GentleSex | |||||
|
потому, что могу полностью подписаться под этими словами. |
vik3311 | |||
|
Да я с тобой согласен. Значит мне попадался именно тот % о котором ты говоришь. Я уже говорил, что у меня и знакомые и друзья есть, которые служат в ППС.Я знаю какая у них бывает работа. К сожалению везде видна только плохая сторона, а хорошую как правило не видно. Очень жаль что этот самый % наносит очень нехороший отпечаток на ППС |
Бисмарк | |||||
|
Я тебя тоже понимаю! А можно вопрос ко всем: Может ли практиковать юрист который не верит в правосудие? И зачем тогда идти учиться на юриста? P.S. Спрашиваю потому что я финансист - я верю "в силу и магию денежных средств", и поэтому получал образование в ФА. А как у юристов? |
Феликс Мундеич | |
|
Если не только юристу, простому гражданину не верить в провосудие - не лучше ли вообще застрелиться?!! Да, к сожалению есть в органах взяточники, бюрократы, да, не всегда справедливость и закон совпадают. НО... должен быть эталон, достигаемая максима, цель к которой нужно стремиться. Не будет веры в правосудие, не будет такой цели - куда двигаться?!!!
|
salva93 | |
|
Я на себе лично испытал правосудие: был осужден на полтора года условно за нанесение телесных повреждений несовершеннолетнему. Через полгода дело пересмотрели и меня оправдали.
|
lely1971 | |
|
Правосудие есть, его не может не быть! Пусть не всегда и не везде. Но , что есть то и имееем. Лучше, чем ни чего! |
marmudon | |
|
прошу прощение за занудство, но его не может быть в принципе
|
*Королева* | |
|
Верила, пока не сама не столкнулась.............
|
Ваван*пирс | |
|
Я в правосудие в России больше не верю!!! Сколько раз сталкивался начиная с ГАИ и заканчивая милицией, столько раз мне и показали что человек без бабла и знакомых вообще никто... А правосудие с кем-то и когда-то вообще звучит как-то странно. Смотришь по ящику какие все белые и пушистые, а сталкиваешься и понимаешь что все гораздо наоборот. И если честно начинаешь подумывать про самосуд!!!
|
JFK2006 | |
|
Согласен с теми, кто считает формулировку вопросов некорректной. Я верю в то, что где-то, когда-то правосудие может существовует. Но не в России и не сейчас. И это факт, верите вы в него или не верите. |
188 | |||
|
А почему? БСЭ Правосудие - форма государственной деятельности, которая заключается в рассмотрении и разрешении судом отнесённых к его компетенции дел - об уголовных преступлениях, о гражданских спорах и др. Основными элементами осуществления П. являются: установление факта, события, по поводу которого ведётся судопроизводство (преступление, имущественные отношения и др.), применение к этому факту соответствующей правовой нормы, вывод суда на основе данной правовой нормы по рассматриваемому случаю (признание подсудимого виновным и применение к нему меры уголовного наказания или оправдание его, удовлетворение иска или отказ в нём). В приведенном определении правосудия я выделил три основных элемента... какой из них Вы считаете невозможным в принципе и почему? Очень интересно, так как на мой взгляд, в принципе - ничего нереального. |
wan2002 | |
|
К сожалению "правда" и "истина" значительно отличаются друг от друга.....
|
188 | |||
|
Ну и..? К правосудию-то это всё какое имеет отношение? |
Тонкий ценитель | |
|
Я не верю. НО... если правосудием вы называете 15 лет Васе-бомжу, который убил Колю-бомжа, то оно разумеется есть.
|
Anubiss | |
|
Надо конкретизировать вопрос - верити ли вы в справедливое правосудие в России?:))
|
188 | |||
|
Ну, если только не обсуждать нынешнее российское правосудие. Ругать его уже стало общим местом... мы все знаем и про коррупцию в судах, и про недостатки в организации следствия.. все это общеизвествные пороки. Ежу понятно, что в данной ситуации о качественном правосудии говорить сложно. Так чего воду в ступе толочь?... у нас же не Болталка. А вот возможно ли Правосудие в России вообще..? То есть, есть ли предпосылки к изменению существующей ситуации? Что может сделать Правосудие реальностью - развитие демократических процедур или, напротив сильная (возможно, даже, авторитарная), но справедливая власть? Есть конкретные задачи, которые должны решаться в рамках Правосудия. Возможно ли их решать? Или идея Правосудия порочна в принципе? И нужно, как сказал Ваван*пирс "подумывать про самосуд"? Я лично, все же, настроен оптимистично. Ну, не верю я во все эти россказни про русский менталитет - смесь варварства и воровства. И в Правосудие, в жизнеспособность этого института для России верю... естественно в иной ситуации - в ситуации сотрудничества сильной государственной власти и развитых гражданских демократических институтов. |
Anubiss | |
|
Насчет гражданских демократических институтов - не очень уверен, имхо это понятие больше из мифологического словаря либералов. На сегодня сие представлено дюжиной престарелых евреев, именующих себя правозащитниками и защищающих, в основном несчастных чеченцев и ученых, торгующих секретной информацией. Ну может еще парочка обществ защиты прав потребителей наберется, да несколько политпартий, постоянно утрачивающих свое значение (про ЕдРо, Партию Жизни и пр. недоразумения я не говорю, это не партии, а непонятно что). Демократическая и независимая пресса - полноте, очевидно, что пресса всегда завсит от своего хозяина, определяющего редакционную политику данного СМИ. Ежели говорить о судебной власти в чистом виде - то вот её сделать нормальной можно: во-первых, увеличить кол-во судей, во-вторых, поменять их кадровый состав, изгнав климактерических истероидных баб, которым место максимум в отделе кадров, и бывших прокуроров, набрать высококвалифицированных и психически уравновешенных:)) юристов, дав им з/п выше среднерыночной (от 3-5 тыс долл./мес + почетный статус, уже имеющиеся иммунитеты, качественное информационное обеспечение, эл. документоооборот и пр.), запретить всякие добавки, как это происходит, например по линии Московского Правительства. За взяточничество - подвергать остракизму (пожизненный запрет работать в юр. профессии, например). Плюс надо пересмотреть сам правоприменительный подход по многим делам - не секрет что украв 100 р, попадаешь в колонию, а украв миллиарды - попадаешь под амнистию, кто в таких условиях будет ценить правосудие? Побольше бы всяких третейских судов и незав. арбитражей, дабы разгрузить гос. арбитражные суды...ну вкратце так, может и наивно, но хоть что-то. |
JFK2006 | |||
|
Вполне здраво. Я бы ещё конкретизировал требования для кандидатур на должности судьи. Брать только тех, кто не менее 5-ти лет отработал в гос.обвинении, а потом не менее 5-ти лет в адвокатуре. Московское правительство судьям давно ничего не доплачивает. |
Энна | |
|
За 2004-06 гг лично принимала участие в разных "правосудных инстанциях". Межмуниципальный суд (уголовное дело, свидетель), Мировой суд (административное нарушение, превышение скорости, ответчик), арбитражный суд (истец). Все, без исключения судьи и "околохние" ассистенты, пощники и т.д. независимы и неподкупны... до истерики. Это ужасно! Расценки на "услуги" по УПК, КоАПП, АК см. АиФ за октябрь 2006. Помните "правосудие" по министру юстиции Ковалеву, укравшему $180 млн.? Да, да... Денег "следователи, дознаватели, прокуроры, ОБЭП, КГБ, ФСБ, и т.д. ну... не смогли найти и фигурант получил аж двенадцать лет!!! УСЛОВНО. Даже развивающиеся страны Африки вздрогнули. Вопрос к романтикам нашего сайта (защитникам "героических хороших ребят", тех кто в Карелии "охраняли и защищали" порядок во время известных событий): сколько лет изоляции в сторогом режиме получит "матерый 20 летний профессионал" укравший мобильник у своего знакомого? И не надо выбивать из нас слезу коленом, что они грудь за нас день и ночь, в готовности под пули". Очень сомнительно. |
Черж | |||
|
Правосудие судит людей на основе законов, которые само и придумало . Если бы законы были четкими, прямолинейными, обназначными - они были бы понятны всем людям. А так, как оно есть сейчас - простому смертному нифига не понять . Законом можно вертеть в любую сторону . А в основном он ваапще не понятен населению . Поэтому обучают специальных людей и дают им высшеее образование по этим законам. Это есть отряд Юристов с Адвакатами в обнимку с Прокурорами и Судьями. Чо там за закрытыми дверями за междусобойчик - нам не известно. Я лишь хачу одну мысль довести - если мне не понятен закон (или я вапще не знаю о нем- их каждый день придумывают думальщики) , если я смарю на текст и не вьезжаю и мне нада платить деньги другому челу (ЮРИСТУ) штоб он за мои деньги обьяснил мне свои законы, по которым нада жить....То что то не так в датском королевстве . Абсурд на лицо. Человеческую личность обстругивают как полено и остается стружка от чела. Вот закону и нужна эта стружка. При этом многогранная личность самого человека не нужна . Нужен винтик и придаток.... Короче - закон - это большая абстракция. Он настолько относителен ко всему. За одно и тоже действие в разных странах к примеру разное отношение. От смертной казни до полного безразличия или даже согластия. Вот такая шкала разнообразия за одно и тоже . Зы. подлил кипяточку в тему Это сообщение отредактировал Черж - 04-11-2006 - 17:06 |
188 | |||
|
Кипяточку..? ... нет, это по-другому называется - "...все смешалось в доме Облонских". "...отряд Юристов с Адвакатами в обнимку с Прокурорами и Судьями"... ... ну и ну... Законы, вообще-то, эти... народные избранники принимают, так что все упреки в непонятности - к Грызлову с Жириновским. Хотя, для этой темы все это флуд . Единственная фраза, близкая к теме - "Правосудие судит людей на основе законов, которые само и придумало". Вы совсем не понимаете, что такое Правосудие... Правосудие - это процесс. Вы хоть определение почитайте - "Правосудие - форма государственной деятельности..." и т.д., оно в теме есть. Судит суд... а не правосудие; суд судит на основе законов... которые принимает законодатель, а не правосудие. А то, что Вы говорите - это "от сапога топор". |
Черж | |||
|
Разложу слово ПРАВОСУДИЕ на составные. Право Судие - Право судит - Правые судят. Имеют право судить других....Этот процесс, когда одни люди судят других людей и засуживают их. У меня душевного трепета не вызывает. Обращаю внимание : Право и суд слиты в одно слово ,в одно понятие. Поэтому я о суде и говорю, что оно неотемлемая часть слова Правосудие. Не судите - да не судимы будете . Читаю в библии. Осуждают на основании ,например, отпечатков пальцев - если они есть , значит чел виновен и преступник - соответственно наказать его по всей строгости закона нать. Зы. в Англии ученые недавно доказали и запатентовали открытие: любые отпечатки пальцев можно перенести на любой обьект путем новых научных технологий. И это савсем не дорого. Не дороже стоимости автомата. Сколько людей засудили на основании отпечатков пальцев - мильены? Эй там Правосудие ))))- самое умное и гуманное которое. Все в мире относительно. И законы устанавливают обычные люди для остальной части людей. Давайте смареть правдке в глаза. А основные общечеловеческие законы 12 штук - не убей ,не укради и т.д. они на генном уровне у нормального чела прописаны независимо от национальности. Государства свои законы лепят. Свои заборы городят как им вздумаиться. Это сообщение отредактировал Черж - 05-11-2006 - 18:33 |
Anubiss | |
|
Ну компромисс-то нужен между необходимостью, с одной стороны, урегулировать и полно описать какие-то процессы и сферы деятельности, а с другой стороны сделать это описание более-менее понятным. Так что человек с известной долей здравого смысла вполне способен уяснить себе смысл большинства российских нормативных актов. Как человек, по долгу службы сталкивающийся с написанием проектов различных правовых актов, могу сказать что это весьма непростое занятие, так что не стоит ругать думцев, им тоже нелегко))) Между прочим, попробовали бы вы разобраться в текстах американского законодательства (особенно, в гражданско-правовой сфере) или просто перевести какой-то достаточно серьезный договор - вот там действительно черт ногу сломит, сказывается, наверное, дань традициям и заковыристо-высокопарным формулировкам. Ну а по поводу библейских заповедей - я бы не обобщал:)) Чтить Иегову и день субботний я не имею ни малейшего желания))
|
188 | |
|
Черж, Ваш последний пост не имеет отношения к теме обсуждения... что есть флуд. Аналогичные мысли Вы высказали в теме "Нужны ли законы", где это более уместно. Удаляю Ваш пост в этой теме и предупреждаю о нарушении п. 2.13 Правил форума. |
ЗОРГЕ | |
|
Уважаемые пользователи.....убедительная к Вам просьба, высказывайтесь по теме топика. Иначе мне придется закрыть тему.
|
Рекомендуем почитать также топики: Административные правонарушения АЛИМЕНТЫ!!! Две работы в одни руки... Ситуация с транспортным налогом правило сервитута |