Пункты опроса Голосов Проценты
1. Я верю в Правосудие 16   23.19%
2. Я не верю в Правосудие. 53   76.81%
Всего голосов: 69

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Rosinka @ 28.11.2009 - время: 15:03)
на то он и судья, к стати дополнительный довод в пользу суда присяжных

Во-первых, количество статей рассматриваемых присяжными ограничено,
Во-вторых, по заявлению той же прокуратуры состав присяжных всегда можно заменить, а обоснования найдутся
В третьих, де факта присяжные кормятся из рук судьи /де юра из средств выделяемых на суд присяжных/ что уже полагает их зависимость
В четвертых, судья может поставить перед присяжными вопросы таким образом, что ответ на них по любому приведет к обвинительному приговору,
так что суд присяжных творит не меньший произвол, чем профессиональный
К тому же вы правильно заметили, что независимость суда - это фикция, первую скрипку в существующем произволе играет прокуратура, а суд всего лишь формальность именем Российской Федерации
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
а об очередной отчетности по раскрытиям преступлений,
в этом виновата "палочная" система, пережиток совкового прошлого
QUOTE
В четвертых, судья может поставить перед присяжными вопросы таким образом, что ответ на них по любому приведет к обвинительному приговору,
вы наверно это имеете в виду

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 ноября 2005 г. N 23
О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ НОРМ УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, РЕГУЛИРУЮЩИХ СУДОПРОИЗВОДСТВО
С УЧАСТИЕМ ПРИСЯЖНЫХ ЗАСЕДАТЕЛЕЙ
29. В соответствии с частью 5 статьи 339 УПК РФ не могут ставиться отдельно либо в составе других вопросы, требующие от присяжных заседателей юридической квалификации статуса подсудимого (о его судимости), а также другие вопросы, требующие собственно юридической оценки при вынесении присяжными заседателями своего вердикта.
Исходя из этого недопустима постановка вопросов, подлежащих разрешению присяжными заседателями, с использованием таких юридических терминов, как убийство, убийство с особой жестокостью, убийство из хулиганских или корыстных побуждений, убийство в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения, убийство при превышении пределов необходимой обороны, изнасилование, разбой и т.п.
Принимая во внимание, что в соответствии с пунктом 5 части 3 статьи 340 УПК РФ выводы присяжных заседателей не могут основываться на предположениях, перед ними не должны ставиться вопросы о вероятности доказанности и виновности подсудимого в совершении деяния.

но как всегда, особенно в России, гладко было на бумаге
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Rosinka @ 29.11.2009 - время: 08:39)
вы наверно это имеете в виду

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 ноября 2005 г. N 23


но как всегда, особенно в России, гладко было на бумаге

Да, вы правильно подметили, что закон имеет свойство в России оставаться только на бумаге, на практике его игнорируют те, кто должен им руководствоваться.
Но я имела ввиду не юридическуя терминологию, применяемую судьями при постановке вопросов перед присяжными, а форму подачи вопросов
что бы было легче понять приведу пример
ст. 105 ч. 2 из хулиганских побуждений, группа лиц
- было ли совершено преступление?
- да
- принимали такие то участие в совершении преступления?
- да
- доказано, что в результате их действий наступила смерть потерпевшего?
- да
И ВСЕ, итог от 12 лет на нос
при этом, судьей ни в процессе, ни при вынесении вердикта присяжными не ставится цель выявить конкретного убийцу, судят всю группу, не смотря на роли каждого в содеянном
присяжным же при этом данное не разьясняется, да им и не надо, а пятеро из шести в результате были осуждены не по своему составу в содеянном, потому что прокуратуре и следствию желательно было представить отчетность именно в таком ракурсе, даже не смотря на то, что потерпевший скончался 4 часа спустя после полученных ножевых ранений в результате потасовки болельщиков, то есть деяние предусмотренное ст. 111 ч. 4 УК РФ

И потом, позорная практика расскрываемости и осуждения по тяжелым и особо тяжким статьям, вместо самоуправства - разбой, вместо угрозы убийством - 105.1 через 30, сокрытие интерпритируется, как соучаствие, а при участвии абсолютно игнорируется действие ст. 36 УК, это не примеры, эта существующая практика

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-11-2009 - 23:09
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
$truna76
QUOTE
а форму подачи вопросов
что бы было легче понять приведу пример
а адвакат на что? заявил бы протест, устроил бы спектакль... хотя это мало бы помогло наверное

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Rosinka @ 30.11.2009 - время: 08:01)
а адвакат на что? заявил бы протест, устроил бы спектакль... хотя это мало бы помогло наверное

Во первых, вы сами ответили на свой вопрос
Во вторых, адвокат никогда не станет ради своего подзащитного натягивать отношения с системой по ряду факторов
а/ в прошлом в основном адвокаты сами представители стороны обвинения
б/ адвокат в России по сути своей такой же представитель системы, как и сторона обвинения, он зарабатывает пока не портит отношение с прокуратурой, и это он хорошо знает, здесь я даже не говорю о так называемых 'ментовских' адвокатах, которые вообще кормятся с руки системы
в/ адвокат оплату за защиту получает заранее, после чего по сути подзащитный ему становится не интересен
мое мнение адвокатура - узаконенное мошенничество для следователей и прокуроров, сменивших китель на пиджак

Это сообщение отредактировал $truna76 - 30-11-2009 - 11:57
Sinner Messalina
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
ПРАВОсудия в России практически нет. Есть продажные судьи, халатно работающие прокуроры, жадные до материальных благ адвокаты и безразличные присяжные. Не все, но подавляющее большинство. Отсюда вывод: демократическим принципом - большинством голосов решено "Правосудию не быть, по ПРАВУ не судить"...ИМХО.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Sinner Messalina @ 30.11.2009 - время: 14:48)
ПРАВОсудия в России практически нет. Есть продажные судьи, халатно работающие прокуроры, жадные до материальных благ адвокаты и безразличные присяжные. Не все, но подавляющее большинство. Отсюда вывод: демократическим принципом - большинством голосов решено "Правосудию не быть, по ПРАВУ не судить"...ИМХО.

Но с этим гадством на данный момент внутри России бороться практически бесполезно, так как ни президент, гарант конституции, ни тем более правозащитные организации ничего для уничтожения прокурорскосудебного произвола делать и не хотят, и не пытаются
Sinner Messalina
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE ($truna76 @ 30.11.2009 - время: 21:50)
QUOTE (Sinner Messalina @ 30.11.2009 - время: 14:48)
ПРАВОсудия в России практически нет. Есть продажные судьи, халатно работающие прокуроры, жадные до материальных благ адвокаты и безразличные присяжные. Не все, но подавляющее большинство. Отсюда вывод: демократическим принципом - большинством голосов решено "Правосудию не быть, по ПРАВУ не судить"...ИМХО.

Но с этим гадством на данный момент внутри России бороться практически бесполезно, так как ни президент, гарант конституции, ни тем более правозащитные организации ничего для уничтожения прокурорскосудебного произвола делать и не хотят, и не пытаются

А что они могут? Ну, предположим, ужесточат наказание за коррупцию и взяточничество. Размер этих самых взяток пропорционально возрастет, так сказать с учетом риска. Натыкают камер и прослушек в телефон в зданиях судов и прокуратур. Умники свои делишки начнут осторожнее проворачивать. И так далее. Вариантов много. А все таки, основная причина псевдоправосудия в нашей стране - это отсутствие гражданской позиции и внутреннего морального ограничителя в нас самих. Увы, людей не коробит, когда они лгут, воруют, убивают, кому-то это даже нравится. Мое решение (не считать садистом) при рождении младенцам делать операцию по "изъятию" той самой железы, гена и что там еще может быть, которая отвечает за тягу к преступлениям. Вспомним роман Е.Замятина "Мы", может это не просто фантастика...
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
$truna76
QUOTE
Но с этим гадством на данный момент внутри России бороться практически бесполезно, так как ни президент, гарант конституции, ни тем более правозащитные организации ничего для уничтожения прокурорскосудебного произвола делать и не хотят, и не пытаются
зря вы так, это гидра наносит стране огромный урон и я не думаю что президент спокойно относится к тому что такие массы денег проплывают мимо него без его контроля
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Rosinka @ 01.12.2009 - время: 08:53)
$truna76
QUOTE
Но с этим гадством на данный момент внутри России бороться практически бесполезно, так как ни президент, гарант конституции, ни тем более правозащитные организации ничего для уничтожения прокурорскосудебного произвола делать и не хотят, и не пытаются
зря вы так, это гидра наносит стране огромный урон и я не думаю что президент спокойно относится к тому что такие массы денег проплывают мимо него без его контроля

Кормушки сделаны специально, пока они жрут в меру дозволенного и исключительно из своего корыта их трогать не будут, они это прекрасно осознают, но я говорю не об их системе взятничества, за это при желании можно привлечь и их, а о беззаконии и произволе, как на предварительном, так и судебных следствиях, даже не надо выбивать показания, два опера дают против тебя под протокол следователю производные показания с ссылкой на третье лицо, которое установить не представляется возможным и... все, ты обвиняемый, даже алиби не поможет, потому что суд не доверяет лицам, подтвердившим твое алиби, так как по мнению суда они заинтересованы в твоем уходе от ответственности

QUOTE
А что они могут? Ну, предположим, ужесточат наказание за коррупцию и взяточничество. Размер этих самых взяток пропорционально возрастет, так сказать с учетом риска. Натыкают камер и прослушек в телефон в зданиях судов и прокуратур. Умники свои делишки начнут осторожнее проворачивать. И так далее. Вариантов много.

следует упразнить ряд законов, по которым они не несут ответственность за принимаемые решения и строго спрашивать за бездействие
maboga
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5036
  • Статус: У России три союзника - Армия, Авиация, Флот!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я не верю в Правосудие.
Если у тебя есть средства на хорошего адвоката, то и законы соблюдать вовсе не обязательно. Хороший адвокат, да за хорошие деньги - чёрта сможет оправдать.
Но если денег нет - загремишь по полной.
Trahalsik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Трахал, трахаю и буду трахать!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как то особой веры в наше российское правосудие у меня, к сожалению, нет...Скорее всего это вызвано присутствием коррупции в этой сфере государственной деятельности.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Беспредел провайдера

Распитите пива и оскорбление милиционера

Подарю тебе звезду...

Автоюрисдикция!

Как заставить работать приставов?




>