Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (1) 1 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я бы хотел услышать мнение специалистов в вопросе совместного проживания, дележа имущества и судьбы этого имущества, после смерти одного из партнеров.

Возможно ли в нашей стране сейчас написать такое завещание, которое невозможно было бы оспорить?
И как регулируются имущественные отношения между двумя людьми, официальный брак между которыми не заключен?

Спасибо.
Dioscur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
Если имущество принадлежит человеку, то он имеет право написать завещание в котором укажет, кому это надо бы передать. Если имеет долю в совместном имуществе. Эту долю опять-таки может завещать. Составляется завещание у нотариуса.

Что касается пар. То даже не зарегистрировавшись, пара гетеро, прожившая более 5 лет(?) (не помню точного срока, если надо посмотрю) гражданским браком, при разводе будет делить имущество. Будут действовать нормы как при разводе супружеской пары.
У однополых пар сложнее. Их никогда не признают парой, а значит нормы семейного кодекса не пойдут. Только если завещание, либо оспаривать родственные связи.
Я могу и ошибаться не последняя инстанция. Каждый случай все-таки индивидуален.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Dioscur @ 17.09.2006 - время: 18:15)
У однополых пар сложнее. Их никогда не признают парой, а значит нормы семейного кодекса не пойдут. Только если завещание, либо оспаривать родственные связи.

Не понял последнего предложения.
То есть родственники одного из умерших партнеров могут оспорить завещание, которое он оставит?
Dioscur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
Нет, завешание не оспоришь... если не доказать что он был не в себе когда составлял. Но это почти нереально.
Я имею ввиду, если не было завещание, то его имущество отходит родственникам, согласно очереди (Родители, дети, братья, двоюродные и т.д.).
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Яссно, спасибо!
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Dioscur @ 17.09.2006 - время: 17:15)
Что касается пар. То даже не зарегистрировавшись, пара гетеро, прожившая более 5 лет(?) (не помню точного срока, если надо посмотрю) гражданским браком, при разводе будет делить имущество. Будут действовать нормы как при разводе супружеской пары.

Надо, посмотрите... И, плиз, укажите источник, где посмотрите... ибо, у меня другие сведения:
СК РФ Ст.1.
...
2. Признается брак, заключенный только в органах записи актов гражданского состояния.


QUOTE (Реланиум)
Возможно ли в нашей стране сейчас написать такое завещание, которое невозможно было бы оспорить?

Если завещание будет составлено не только в соответствии с законом, но и с высокой долей предусмотрительности (с заботой о том, чтобы у назначенного наследника возникло возможно меньше проблем), то это завещание оспорить будет практически невозможно.
Ну, например... Если завещание хочет составить пожилой человек или человек, который, как он сам знает, имел проблемы с психическим здоровьем, то совсем нелишним будет перед визитом к нотариусу посетить врача и пройти освидетельствование. Эта несложная процедура позволит снять с наследника проблемы, связанные с оспариванием завещания родственниками наследодателя по основаниям, связанным с психическим здоровьем наследодателя - очень распространенный повод к оспариванию завещания.
Совсем нелишним будет, если прямо в тексте завещания будет указана причина, по которой наследство оставлено именно этому человеку...
Однако, здесь тоже нужно быть осторожным. Например, фраза "моей внебрачной дочери", вполне может послужить основанием для оспаривания завещания, если будет доказано, что наследодатель заблуждался насчет своей кровной связи с наследником. А вот фраза " ...известной мне в данный момент в качестве моей внебрачной дочери " основанием для оспаривания завещания не послужит.
Прекрасной возможностью защитить завещание от оспаривания служит присутствие свидетелей при его составлении.

Статья 1125 ГК. Нотариально удостоверенное завещание.
...
4. При составлении и нотариальном удостоверении завещания по желанию завещателя может присутствовать свидетель.
Если завещание составляется и удостоверяется в присутствии свидетеля, оно должно быть им подписано и на завещании должны быть указаны фамилия, имя, отчество и место жительства свидетеля в соответствии с документом, удостоверяющим его личность.


QUOTE (Реланиум)
И как регулируются имущественные отношения между двумя людьми, официальный брак между которыми не заключен?

Соответствующими нормами законодательства ... но не Семейным кодексом no_1.gif.
Если граждане озабочены необходимостью урегулировать свои имущественные отношения иначе, нежели через институт брака, есть только один способ - договор.
Можно воспользоваться Договором о простом товариществе (статьи 1041-1054 ГК РФ).
Dioscur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
QUOTE
Надо, посмотрите... И, плиз, укажите источник, где посмотрите... ибо, у меня другие сведения:

Не нашел навскидку... в моих лекциях есть такая запись, а откуда? Даже не помню, но не суть.
Если мужчина и женщина проживали совместно (то бишь гражданским браком), то совместно нажитое подлежит дележу. Совместное проживание доказывается в основном свидетелями.
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Dioscur @ 17.09.2006 - время: 22:48)
QUOTE
Надо, посмотрите... И, плиз, укажите источник, где посмотрите... ибо, у меня другие сведения:

Не нашел навскидку... в моих лекциях есть такая запись, а откуда? Даже не помню, но не суть.
Если мужчина и женщина проживали совместно (то бишь гражданским браком), то совместно нажитое подлежит дележу. Совместное проживание доказывается в основном свидетелями.

Так Вы не путайте рыбу с селедкой... Ваше "...мужчина и женщина проживали совместно (то бишь гражданским браком)" никакого отношения к действующему законодательству не имеет. Свременное российское законодательство вообще не использует понятия "гражданский брак". Либо есть законный брак, либо его нет (см. выше Ст.1 СК РФ).
"Гражданский брак" - это понятие, укоренившееся в нашем языке в начале 20-го века, после отделения церкви от государства, когда церковный брак перестал признаваться государством. Брак, регистрируемый гражданскими институтами и стали называть гражданским. В таком браке (зарегистрированном отделами ЗАГС) и проживает ныне подавляющая часть семей.
А граждане, не считающие нужным оформлять в соответствии с законом свои отношения, рассматриваются с точки зрения закона в качестве сожителей (увы, вот такое несимпатичное слово). И на таких граждан семейное законодательство не распространяется никоим образом ни через пять, ни через десять лет. Их отношения регулируются соответствующими нормами законодательства и, в частности, ГК РФ. И именно ГК позволяет разделить имущество гражданам, не состоящим в законном браке, если будет доказано, что приобреталось это имущество на общие средства, что послужит основанием для установления режима общей долевой собственности на данное имущество.
Но право это предоставлено всем лицам (и гражданам, и юридическим) и не зависит от срока совместной деятельности, в том числе, совместного ведения хозяйства.

Возможно, со временем ситуация изменится... Насколько я знаю, новый СК Украины уже предусматривает в качестве одной из форм построения семьи незарегистрированный брак. И такой союз влечет права и обязанности, как и зарегистрированный. Но, повторюсь, законодательство РФ таких "вольностей" не допускает.

Это сообщение отредактировал 188 - 18-09-2006 - 05:21
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (188 @ 17.09.2006 - время: 22:09)
QUOTE (Реланиум)
И как регулируются имущественные отношения между двумя людьми, официальный брак между которыми не заключен?

Можно воспользоваться Договором о простом товариществе (статьи 1041-1054 ГК РФ).

Ок. Расскажите, пожалуйста, подробнее.
Я знаю, что тот же брачный контракт можно опровергнуть в течении трех лет.
Что законадательство говорит по поводу Договора?
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 18.09.2006 - время: 08:37)
Я знаю, что тот же брачный контракт можно опровергнуть в течении трех лет.
Что законадательство говорит по поводу Договора?

Нет, не опровергнуть... Такого действия в отношении брачного договора (а контракт=договор) совершить нельзя. И брачный контракт, и договор о простом товариществе, и любой другой договор можно либо расторгнуть, либо оспорить в суде.

Расторжение договоров происходит либо по согласию сторон, либо в одностороннем порядке (если такая возможность предоставлена законом либо договором), либо по решению суда.
С первым случаем, думаю, все понятно.
Второй случай описывает ситуацию, когда волю к прекращению отношений, вытекающих из договора, проявляет одна из сторон. Если говорить о договоре простого товарищества, то выход одного из товарищей из товарищества предусмотрен законом. Естественно, если речь идет о совместной деятельности только двух лиц, такой выход будет равносилен расторжению договора (уточняю, ибо для товарищества, состоящего из большего числа товарищей, возможно сохранение товарищества).
Третий случай, расторжение договора в суде, актуален, когда стороны договора не могут договориться об условиях расторжения договора. В таком случае решение за них принимает суд, исходя из условий договора и требований закона.

Оспорить сделку просто потому, что хочется, невозможно, для этого нужны существенные основания, предусмотренные ГК РФ, а именно, ущемление законных интересов стороны договора, наступившее в результате его заключения.
Вот для защиты ущемленных интересов законодательство и предусматриваетразличные сроки исковой давности. Три года – это общий срок исковой давности… но надо понимать, что исчисляется он не с момента заключения договора, а с момента, когда лицо, чье право нарушено узнало, или должно было узнать о том, что его право нарушено.

Если резюмировать все вышесказанное, то правовая база для расторжения или оспаривания брачного договора (не для расторжения брака - это другая процедура) и договора о простом товариществе одна и та же.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Спасибо.
Я бы хотел какое-то время, сохранить эту тему.
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 18.09.2006 - время: 22:33)
Спасибо.
Я бы хотел какое-то время, сохранить эту тему.

Конечно... я ее закрывать пока не стану и Зорге мы попросим ее пока не закрывать... я перечитал свой последний пост и у меня создалось впечатление, что не специалисту понятно может быть не все. Так что, если будут вопросы - не стесняйтесь. Если будут нужны уточнения - милости прошу... если уточнения будут носить личностный характер - обращайтесь в PM... Вам отвечу с удовольствием bye1.gif.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Хотелось бы задать еще несколько вопросов.

Насколько мне известно:
1. Реанимационное отделение имеют право посещать только ближайшие родственники.
2. Если один из супругов иностранец, то при совместном проживании он получает новое гражданство.
3. Супруги имеют право отказаться свидетельствовать против друг друга в суде.


Эти вопросы как нить можно обойти однополым партнерам?
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 10.12.2006 - время: 12:07)
Хотелось бы задать еще несколько вопросов.

Насколько мне известно:
1. Реанимационное отделение имеют право посещать только ближайшие родственники.
2. Если один из супругов иностранец, то при совместном проживании он получает новое гражданство.
3. Супруги имеют право отказаться свидетельствовать против друг друга в суде.


Эти вопросы как нить можно обойти однополым партнерам?

Если под обойти Вы подразумеваете воспользоваться данными правами, то нет. Решение подобных вопросов возможно лишь после внесения существенного количества поправок в действующее законодательство.
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (188 @ 18.09.2006 - время: 00:23)
QUOTE (Dioscur @ 17.09.2006 - время: 22:48)
QUOTE
Надо, посмотрите... И, плиз, укажите источник, где посмотрите... ибо, у меня другие сведения:

Не нашел навскидку... в моих лекциях есть такая запись, а откуда? Даже не помню, но не суть.
Если мужчина и женщина проживали совместно (то бишь гражданским браком), то совместно нажитое подлежит дележу. Совместное проживание доказывается в основном свидетелями.

Так Вы не путайте рыбу с селедкой... Ваше "...мужчина и женщина проживали совместно (то бишь гражданским браком)" никакого отношения к действующему законодательству не имеет. Свременное российское законодательство вообще не использует понятия "гражданский брак". Либо есть законный брак, либо его нет (см. выше Ст.1 СК РФ).
"Гражданский брак" - это понятие, укоренившееся в нашем языке в начале 20-го века, после отделения церкви от государства, когда церковный брак перестал признаваться государством. Брак, регистрируемый гражданскими институтами и стали называть гражданским. В таком браке (зарегистрированном отделами ЗАГС) и проживает ныне подавляющая часть семей.
А граждане, не считающие нужным оформлять в соответствии с законом свои отношения, рассматриваются с точки зрения закона в качестве сожителей (увы, вот такое несимпатичное слово). И на таких граждан семейное законодательство не распространяется никоим образом ни через пять, ни через десять лет. Их отношения регулируются соответствующими нормами законодательства и, в частности, ГК РФ. И именно ГК позволяет разделить имущество гражданам, не состоящим в законном браке, если будет доказано, что приобреталось это имущество на общие средства, что послужит основанием для установления режима общей долевой собственности на данное имущество.
Но право это предоставлено всем лицам (и гражданам, и юридическим) и не зависит от срока совместной деятельности, в том числе, совместного ведения хозяйства.

Возможно, со временем ситуация изменится... Насколько я знаю, новый СК Украины уже предусматривает в качестве одной из форм построения семьи незарегистрированный брак. И такой союз влечет права и обязанности, как и зарегистрированный. Но, повторюсь, законодательство РФ таких "вольностей" не допускает.

Маленькая историческая справочка. От "тени Отца Гамлета". biggrin.gif
Твоя позиция 188 не совсем точна. Имеются исключения.
Основываются они на Указах Президиума Верховного Совета СССР от 8 июля 1944 года и от 10 ноября 1944 года "О порядке признания фактических брачных отношений в случае смерти или пропажи без вести на фронте одного из супругов", а также от 14 марта 1945 г. "О порядке применения Указа Президиума Верховного Совета СССР от 8 июля 1944 г. в отношении детей, родители которых не состоят ме­жду собой в зарегистрированном браке".
Касались они в основном регулирования брачных отношения сложившихся в ходе ВОВ, когда зарегистрировать брак в надлежащем порядке подчас было затруднительно. Суть их применительно к вашей проблеме примерно следующая, -
Браки, заключённые до образования или восстановления советских органов загса, и установленные судом фактические брачные отношения, возникшие до принятия Указа Президиума Верховного Совета СССР от 8 июля 1944 (ввёл обязательную регистрацию брака), также порождают права и обязанности супругов (со всеми вытекающими последствиями и в области наследования в т. ч.).
Так, например, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 ноября 1944 г. было установлено, что в тех случаях, когда фактические брачные отношения, существовавшие до издания Указа Президиума Верховного Совета СССР от 8 июля 1944 г., не могут быть зарегистрированы, согласно ст. 19 Указа, вследствие смерти или вследствие пропажи на фронте одного из лиц, состоявших в таких отношениях, то другой стороне предоставляется право обратиться в народный суд с заявлением о признании ее супругом умершего или пропавшего без вести лица.

Вообщем-то случаи, мягко говоря, не слишком сейчас распространенные, но гипотетически такая ситуация вполне реальна, хотя, конечно, и маловероятна.

Dioscur, ен Толстого лекция часом?! Очень на него похоже, - вести сказания "со времен основания Рима"... biggrin.gif

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Неучтенная электро энергия.Помогите советом!

Раздел имущества ООО

Работа в банке

Дресс-код или правила поведения на работе

Учеба в магистратуре




>