Krioliera | |
|
Ктото кинул окурок в набитую бумагой урну и она зажглась. Повалил едкий дым, который заглушил все остальные запахи и резал глаза. Уборщица кинулась к урне в попытке затушить огонь. НО тут... на суматоху прибежал прохожий- увидел стоявшее в углу ведро с водой- и плеснул с ведра в урну. К сожалению в ведре оказалась не вода, а керосин. И отбурно вспыхнувшего пламени уборщица получило ожеги по всему телу и на следующий день- скончалась в больнице. Рабочий, это, как я понимаю, прохожий? Как я думаю: 1 Рабочий он же прохожий не совершил никакого правонарушения т.к. в состав преступления входят 4 элемента -Объект - блага, которым причиняется вреди или создается угроза причинения вреда(охраняемые уг. законом) -субъект - физическое лицо, способное нести уголовную ответственность (вменяемое, достигшее возраста уг. ответственности (имеющее признаки спец. субъекта)) -объективная сторона - общественно опасное действие\бездействие, последствия, причинно следственная связь между ними. -субъективная сторона - вина в форме умысла или неосторожности. невинное причинение вреда или случай (казус) состоит в том, что деяние совершено невиновно, если лицо не осозновало и по обстоятельствам дела не могло осозновать общественной опасности своих действий. - это касательно субъективной стороны. Нет вины рабочего в том, что он хотел помочь потушить урну. А нет вины нет и преступления. Можно было бы еще написать сюда про объективную сторону "в обязанности рабочего не входило предвидение и предотвращение фактически наступивших последствий, следовательно он совершил их без признака небрежности", но я, честно говоря не уверено в кассу ли это пойдет. Следовательно "правонарушение" рабочего можно квалифицировать как "невинное причинение вреда"(казус) А вот насчет суда... это уже процессуальное право, а с ним у меня пробелы :( Либо дело должно быть закрыто на досудебной стадии, либо же в ходе судебного разбирательства рабочий должен быть признан совершившим невиновное причинение вреда. Это сообщение отредактировал Krioliera - 26-01-2007 - 04:09 |
|
Прошу прощения))) виноват- вы процитировали пост когда он был еще на исправлен мной- не рабочий а мименно прохожий- то есть полсностью постороннее и не обремененное особой ответственостью лицо. ТАк... послушаем пока что и другие ответы. Для комплектности желательно конечно- и с процессуальными последствиями |
Krioliera | |
|
Тогда я пас. "обновленных" условий задачи я так и не поняла. То ли разбираются действия "кто-то" то ли "прохожего-рабочего" (который в конечных вопросах задачи так и остался рабочим)...
|
|
ПРОХОЖИЙ))))))) Да я не говорю ни да ни нет- в плане как ты ответила- просто подождем других ответов)))) |
Anubiss | |||
|
А я вот не уверен, что предложенных обстоятельствах причинитель вреда не мог осознать общественную опасность своего деяния, поскольку керосин и воду перепутать не столь уж просто, керосин имеет характерный запах, как известно))) Вот если бы там находилось иное, не имеющее запаха и характерной консистенции горючее, либо прохожий был бы подслеповат/не ощущал запахов - тогда это казус в чистом виде...имхо имеет место быть неосторожная форма вины, а конкретно (по российскому УК, хотя я думаю нечто сходное есть ив других странах континентальной, да и не только, системы) - преступная небрежность - лицо не предвидело возможности наступления общестенно опасных последствий, но при необходимой внимательности и предусмотрительности ДОЛЖНО БЫЛО И МОГЛО предвидеть эти последствия. |
|
Нормальное рассуждение... но если бы так просто ( креосин стоит и характерно пахнет)))- то и загадки не было бы))))) Елси не отходить от вопроса ( а он не то чтобы реальный- а показательный- как бы условия задачки)- то там ясно написано: дым- покрыл все запахи- и даже режет глаза ( то есть даже жрение в той среде было неполноценным))) Так что... сохраняется возможность того, что прохожий действительно не почуял запах керосина)))))))) И потом задача двойная: - что содеял тот прохожий - и что с ним за это будет??? |
srg2003 | |||
|
вряд ли, по условиям был сильный запах гари+ стрессовая ситуация+ презумпция невиновности + разрешение сомнений в пользу обвиняемого, так что вряд ли здесь есть вина. было бы скорее всего прекращение уголовного дела по отсутствию состава преступления. НО от гражданской ответственности это его не освобождает и родственники вполне могут подать гражданский иск |
|
1 презумпция невиновности обоначает всего лишь, что вину- следует доказать ( гос обвинителю- прокурору) ОБвинитель ( предположим!)- положит все силы на то, чтобы доказать вину прохожего. ОДним словом- несмотря на презумпцию- я ба не скажал что прохижий в данной ситуации автоматом не подвергается риску преследования в законном порядке ТО же - и про сомнения. Верно что- не доказал= доказательство не принято. А значит уе в пользу обвиняемого. Но и другое: есть слабые доказательства. есть индуктивные доказ. Есть обоснованные подозрения на халатность (вину) Надобно посмотреть что в данном случае применимо... 2 Прекращение?? А вы уверены??? А почему.. например- не архивация дела ДО его передачи на суд??? ИЛи по иному: елси вы утверждаете что тут= казус... то вопрос: будет ли вобще возбуждено дело??? Или на этапе предватирельного следствия. елси будет доказан казус- то мы не имеем реквизитов для открытия уголовного процесса??? Или всеже: суд пройджет- но с вынесением оправдательного постановления??? ( елси это казус)??? Или же...Дебат ( слушание на суде)- только начнется формально но судья постановить о его немедленном прекразени за отсутствием состава престуеления????? ИЛИ еще: суд пройдет до своего завершения с сентенцией следующего типа: преступление совершено, однако правонарушитель освобождается от наказания по законным причинам?????? 3 хмммм.... Это отдельный вопрос ( немного выходящий из рамок задачи). НЕ освобождает- значит только что потерпевшая стоорона ( а вернее ее наследники или родственники или члены семьи) имеет право учинить прохожему гражд иск. Но опять таки: еще надо знать чем тот иск закончится- елси например на уголовной фазе будет установлено что мы имеем дело с казусом... |
Flameberg2 | |
|
Учитывая то, что я занимаюсь адвокатской практикой в Украине, скажу одно: не знаю, как там у вас (хотя подобные случаи точно были: общался я с адвокатами из РФ), но у нас разрешение подобной ситуации зависит, в первую очередь, не от суда, а от навыков адвоката :D Если нужно будет доказать, что это - умышленное убийство - докажем и такой вот бред :D Если нужно будет доказать, что это неосторожное тяжкое телесное (за него больше условного не дадут, а вообще - 150 часов исправительных работ, и все дела) - докажем и такое. А можно и доказать отсутствие состава преступления. А именно: Обращаясь к разделу V УК Украины, читаем определения вины, умысла и неосторожности. Умысел мы имеем лишь в том случае, если обвиняемый сознавал возможные последствия своих действий и сознавал/желал их наступления. Это, я думаю, мы исключаем. Неосторожность же бывает двух типов: преступная самоуверенность (когда человек подозревал, что может херня случиться, но самоуверенно допускал, что все будет ок) и преступная небрежность: человек не подозревал о возможных последствиях, но должен был их сознавать и предугадать. Я бы все же настаивал на том, что дело необходимо закрыть за отсутствием состава преступления, а именно - вины, как одной из его обязательных составляющих частей. Во-первых, друзья мои, прохожий квалифицирован был в условиях именно как прохожий: стало быть, человек к тушению пожаров/химии и т.д. непричастный. Из этого следует, что он абсолютно не обязан отличать на запах керосин от другого горючего средства, да и вообще он мог не знать возможных последствий своих действий, а их обязательное "знание" в его прямые обязанности не входит. Вот и все дела. Хотя, конечно, это только на базе УК Украины можно делать такие выводы. Вашего УК я столь хорошо не знаю, и потому подобных выводов делать не могу =) Думаю, все же, некоторым людям будет просто интересно почитать о том, как подобная ситуация решалась бы в другой стране =) Если будут серьезные задачи с очень "крутыми" последствиями - могу еще на базе U.S. Code расписать подробные вариации на заданную тему =) Давеча увлекся их законодательством: таки довольно неплохие мысли встречаются у них |
|
1 Золотые слова))) Верно: это именно так! Вот почему я намозолил- там где было о вине и /или умысле. В расчете на адвоката- который сразу ухватится за вину и отметет умысел))))))))))) Респект! 2 Закрыть дело??? Что закрыть и на какой стадии суда?? ( если вообще суд будет) Теперь другой вопрос- важный: по задаче- прохожий совершил ненамеренное убийство. Навожу на мысль: если разложить по полочкам- то объективные элементы преступления все есть: действие одного человека, ставшего прямой причиной смерти другого. Немного под сомнением субьективный элемент... отметаем долус- то есть умысел всяческих видов. Остается неосмотрительность небрежность и самоуваренность (imperitus et neglicens) и ... казус.... Почему мы откинули казус??? ( согласен: в практике фик бы его разрешили применить потому что тогда никто не понесет ответстенность за жертву- прокурор бы вывернулся из себя чтобы убедить судью хотябы в ненамеренности ( в вине)) НО у нас- хрестоматийная ситуация. ( может и устроим какнить настоящую ролевую игру защита/обвинение/судья- но нада хорошую команду подобрать) 3 Знание- не входит. А осторожность и заботливость bonus paterfamilias??????)))))))) 4 Я- вообще только итальянские кодексы знаю))))) А вот классно получатеся: столько схожестей. ( я это конечно ожидал усдя по системе права как в РУ так и на УКР) 5 Можно- но лично я сразу говорю что систему США совсем не знаю.((((( |
srg2003 | |||
|
объект есть, субъект есть, объективная сторона есть, но раз нет субъекта значит нет состава преступления, что является основанием для прекращения дела. Из данных условий я вины даже в рамках небрежности не вижу. Что касается гражданского права, то тут противоположный принцип-презумпция виновности. Насчет схожести права, что вы удивляетесь, наши правовые системы вышли из общего корня и входят в одну и ту же правовую семью- романо-германскую, а англосаксы вообще не из нашей песочницы )) |
Рекомендуем почитать также топики: Документы и личность Прозвища руководства. Гарантийное обслуживание "Жертвы" платной медицины Как Вы заработали свои первые деньги? |