|
Коллеги и также кто еще учится))) Знаем мы что закон это не только пыльные томики а и практика- притом закон особо интересен становится в практическом применении. Я предлогаю нечто в духе как было у нас в универах- когда профы одевали нас поочередно в шкуру обвинителя/защитника))) И мы себя уже чувствовали в адвокатский мантиях))) Хочу для игры так... возобновить эти ролеыве игры. Учитывая что я учился в Италии ( континетнальное кодифицированное право)- а не в РОссии и следовательно тут я могу по русски немного набардачить с терминологией...( хотя постараюсь латынь употреблять где можно))) Можем начать с простых ситуаций... а потом и тронуть адвокатскую тактику ис тратегию... Каждый может задавать ситуации ( лучше если они будут универсальны а не зациклены на какойто сугубо русской теме) ------------------------------------------------------------------------------------------------ Итак первая- простая ситуевина... супер бытовая))) Захожу в автобус и у водителя покупаю билет 1 Как можно охарактеризовать с точки зхрения теории права данную операцию??? ТО есть что я только что сделал? 2 что из себя представляет сам билетик? пока все)))))))))))))))))))))) Это сообщение отредактировал Ефрэм - 22-01-2007 - 15:43 |
ИлюzькА | |
|
1. Сделка купли-продажи 2. Товар ?? )) |
Wega | |
|
1...заключен договор на оказание услуг 2...подтверждение заключения этого договора со всеми вытекающими юридическими последствиями.. |
|
Я не юрист, но близко ИМХО Это публичный договор, а билет собственно и есть договор. Это сообщение отредактировал sv-moon - 22-01-2007 - 00:54 |
|
И номер 1 и номер два- ошибочны!
1 То есть... ты хочешь сказать... что договор заключен усно?? Ты уверена что так может быть???)))))))))) 2 Правильно- это подтверждение!
Публичный договор??? Прости- можешь уточнить когда договор считается ПУБЛИЧНЫМ????? И.. существует ли именно публичный договор???? 2 Нет билет не есть самим договором)))) Это сообщение отредактировал 188 - 23-01-2007 - 22:58 |
Wega | |||||
|
...договор заключен не устно...он заключен негласно... ...любые сертифицированые услуги предоставляемые подребителю являются объектом купли-продажи...действие "Захожу в автобус и у водителя покупаю билет" по сути заключение сделки/договора...билет - подтверждение того, что за сервис уплачено и сделка состоялась...по аналогии - покупка/продажа товара в магазине, где кассовый чек так же служит подтверждением, что состоялся договор между продавцом и покупателем... ..зы!!...я не юрист...это просто логично...поправьте если ошибаюсь.. Это сообщение отредактировал Wega - 22-01-2007 - 04:09 |
Wega | |||
|
...нет такой формы договора...юридической формой являются устный и письменный договор... |
188 | |||||||
|
Ну, прежде всего, естественно, существует...: Ст.246 ГК РФ Публичный договор. 1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
1. Смотря что именно Вы подразумеваете под "покупаю билет". Если, как в маршрутном такси, действительный билет… свидетельствующий об оплате и подтверждающий заключение публичного договора, то, строго говоря, мы его не покупаем, а получаем... "покупаем" мы не билет, а услугу по перевозке пассажира. В этом случае заключается договор перевозки (Ст. 786 ГК РФ), являющийся публичным договором (ч. 2 Ст. 789, Ст.246 ГК РФ). В автобусах, троллейбусах, трамваях, где водитель продает билеты, предназначенные для компостирования или магнитные карточки, предназначенные для взаимодействия со считывающим устройством, установленным в салоне и действительные только после соответствующей отметки, ситуация несколько иная - я сказал бы, что в этом случае заключается публичный договор под отлагательным условием. 2. Билетик - документ, удостоверяющий заключение договора перевозки и оплату услуги - ч. 2 Ст. 786, Ст. 786 ГК РФ. |
188 | |||||||||
|
Вид договора и форма договора - разные понятия.
Ефрэм, может - см. ч.1 ст. 154 ГК РФ "Договоры и односторонние сделки", ст. 158 ГК РФ "Форма сделок", ст. 159 "Устные сделки" ГК РФ. Wega, понятия "негласные сделки" в праве не существует. |
Wega | |||
|
...я и не имела ввиду юридический аспект, а только как вид в котором было преподнесено действие...т.е "не оглашая сторонами условий или поумолчанию"... |
|
я намеренно не делал зацеп с конкретной действительностью и тем паче- с русской, которая мне не знакома. НЕ имеет значение-- товет нада давать исключительно исходя из вопроса- и на таком же обобщенном уровне. И это возможно. НЕ обязательно перечислять статьи ГК России ( например я Гк РФ не знаю ибо закончил итальянский ВУЗ и учил итальянский ГК- однак теория права я вижу почти одинакова- на что и надеялся) Ни в одном ответе с точки зрения теории права... я не увидел то чего ожидал. Итак даю подсказку и фактически открываю карты)))))) Упоминали о купле/продаже услуг. Однако... Вы, модератор- пару раз написали договор/сделка. Однак никто не задумался- что я совершаю когда покупаю у водителя билет????????????? Договор? или сделку??????))))))))))))) ДА еще- без определенной на то нужды- прошу не углубляться именно в ГК или УР России. Это сводит игру на конкретный план... и это тоже полезно- но только когда это является чем то определяющим. а не ответом не совсем в духе вопроса или не совсем в цель. Это сообщение отредактировал 188 - 22-01-2007 - 20:37 |
188 | |||||||
|
В данном случае, это одно и то же, ибо договор - это двусторонняя сделка.
и в этой же теме
Так, все-таки, "в практическом применении" или "на обобщенном уровне"? Если Вы описываете конкретную ситуацию - оплату проезда в общественном транспорте - то и оценка этой ситуации может быть вполне конкретной, исходя из вполне конкретных норм гражданского законодательства, а не "на обобщенном уровне". |
|
1 я подводил к ответу что это= сделка (negotium) И потмо сделка ( в смысле negotium) и договор- это не одно и тоже. Сделка- это сугубо теоретическая категория. Договор- это уже более практическое и более низкого порядка отображение понятия negotium. Итак внутри двусторонней сделки- мы имеем и договор о купле продаже... и аренда и бартер и многие другие: все догооворы- которые отличается двусторонним возникновением обязательств. Я- подводил к ЭТОМУ ответу. 2 если бы я в этой теме хотел как то поконкретней поставить вопрос- то и сформулировал бы его так: типа в москве... в маршрутке ( у частника) и тл- карточка или билет или оплата наличными. Я- не могу так делать как и не могу здесь- задавать вопросы с применением итальянского ГК или УК- ибо мне бы никто не смог ответить ( а я- не изучал руский ГК) Так как это ИГРЫ- а не конкретная ситуация- то когда я определенным образом задаю вопрос- то весь смысл- отвечать исходя из текста вопроса а не расширять предмет игры. Ибо это все же игра- а не конкретная юр консультация. Тем неменее вопросы иогут ставить все- не только я. И тогда я тоже в свою очередь постараюсь ответить... насколько это позволлить сходдесть между итал правом и русским правом. ( схожести больше чем кажется) |
Fatalina | |
|
Публичный договор. Равно как и покупка футболки в магазине.. |
|
Уря!!!!! Меня реабилитировали Раз пошла такая пьянка ,можно вопрос? Право требования является вещным правом? |
|
Вопрос к 188. Читая приведенную в ссылке статью ГК хочется спросить: а в чем же заключается "публичность" договора??????- по отношению к продаже товаров??????? Я по наитию понимаю... но хотелось бы уточнить как это толкуется в РФ. В Италии- скажем покупка футболки в частном магазине- отнюдь не считается публичным договорром. И даже покупка майки в сети магазинов ( типа сети франчайзинг)- тоже не считается публичным оговором. Ибо все это сугубо частные субьекты Публичность в Италии- это когда один из контрагентов является либо государственным предприятием/организацией, либо частной ( банк)- на которую в силу деликатночти и существенности экономических последствий ее деятельности, а также заведанно массового характера ее мервиса- возлогается законодателем повышенные обязательства, как то публикация общих условий договора. преййскуранта и тд. ТОбишь: согласно такой формулировки- вписуцваются от ГР ПФ: поставка энергии, общественынй транспорт. медицина, отчасти гостиницы.... но вот рохничная торговля- уже не вписывается в полной мере а то и ни в коей. Может эта статья= пережиток времен СССР??? ( тогда это все обясняет) |
|
Ефрэмушка, наше Правительство дабы показать, что не зря ест народный хлеб, строчит поправки каждый божий день. Так что если это и пережиток времен СССР, то только по недогляду. Все что можно было обновить, обновлено. |
|
Привет))))) Нууууу тут нада знать бы- точно: это пережиток или уже новая современная версия??? ( в италии тоже масса пережитков прошлого в ГК и не всегда статьи актуальны) ПС: тебе нравятся юр игры в таком виде как ты видиш??? Тебе интересно?? Какие есть замечания/пожелания?????? ЖЕлаешь ли сама тоже " пометать карты"- и задать другой вопрос??? |
|
Я не юрист, так что могу высказывать только ИМХО поскольку постольку приходится пересекаться с юр.вопросами. На игру это мало похоже, а вопросик наболевший есть вот тут
|
|
Вещное право- это право на вещь ( на те блага. которые согласно закону могут быть объектом вещного права) Если объектом права является требование ( претензия)- то это личностное право. ( прошу простить елси терминология немного непривычная ибо все это учил по итальянски) Если так- то это не вещьное право и оно не следуют за обьектом права ( вещью так счказать)))- а только за лицом. в пользу которого в определенное время возникло обязательство, или было ему передано. Это сообщение отредактировал Ефрэм - 23-01-2007 - 16:52 |
188 | |||||
|
Мне кажется, что основной критерий, по которому определяется (в РФ) публичный договор в приведенной ст.246 ГКРФ отражен достаточно четко - "...договор ... по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые ..организация ...должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится ". Публичность именно в том, что оферта адресуется не конкретному лицу, а неограниченному кругу лиц; более того, произвольное ограничение этого круга лиц законом не допускается. Возможно в Италии хозяин магазина и может отказать в обслуживании тому, кто ему не понравится, но в соответствии с законами РФ это невозможно - все участники розничного рынка действуют по одним правилам, которые определяет государство. Также, участник розничного рынка не имеет права произвольно для каждого потребителя определять цену и условия продажи товара или предоставления услуг - они должны быть едиными для всех потребителей. Пережиток это или нет - по такому субъективному вопросу объективную оценку дать невозможно; с моей точки зрения - это норма вполне современная и актуальная. |
|
1 Да.. тогда получается что каждый пусть даже маленький магазин- подъходит под понятие пбличный договор... Нуу я принимаю вашу формулировку ибо понятно что в РОссии дисциплина может быть иная. Хотя получается: взять кооператив продавцов семечек на базаре ( организация))))- начит они тоже заключают публичный договор с покупателем семячек???)))) Еще вопрос: перечень организаций о которых в приведенной вами статье ГК РФ- он категорический? ( то есть там перечисленвы ВСЕ оганизации могущие заключать публичныйдоговор?) или это чисто показательный список??? 2 Нет и в Италии продавец частного магазина не имеет право выгнать без уважительной причины ( установленой законом) посетителя из магазина и не имеет право отказать ему в продаже. Но это- не потому что лавочник заключает публичный договор- а в силу общих норм об обязанностях владельца публичного заведения ( спорт зала скажем а не только торговх точек) Однако эти нормы отнюдь не несут ( в Италии)- характер публичного договора. ( что является пуб договором в Италии- см выше мой пеост) |
188 | |||||
|
Не вещное... Вещное право — это право, обеспечивающее интерес правообладателя путем непосредственного воздействия на вещь, закрепляющее отношение лица к вещи, как например право собственности. Право требования не предполагает ни владения, ни возможности распоряжаться вещью, отношение к которой субъекта права оно определяет... в отличие от такого, например, вещного права, как право собственности. Современная российкая цивилистика рассматривает право требования в качестве имущественного права, носящего обязательственный характер - ст. 132 ГК РФ, например, прямо включает право требования в имущественный комплекс предприятия.
Объектом обсуждаемого права не является требование... это право и называют "право требования" или просто "требование"... согласитесь, странно требовать требование. Объектом права требования всегда выступает некое имущество - возможно потребовать, например, денежную компенсацию или определенную вещь и т.д. и т.п. Претензия - форма, в которой требование может быть заявлено, так же как и заявление или счет. Разумеется, существуют требования неразрывно связанные с личностью кредитора - например, требования об алиментах или о возмщении вреда, причиненного жизни и здоровью - в этом случае закон запрещает уступку такого права, но, тем не менее, такое право не перестает быть имущественным, ибо объектом права остается мущество. Требование не во всех случаях следует "...за лицом, в пользу которого в определенное время возникло обязательство, или было ему передано" именно потому, что требование возможно передать. Понятия "личностное право" российское законодательство не использует... есть понятия "личные права" и "личные неимущественные права", однако право требования они в себя не включают. |
|
1 Ну я же говорил что терминогогия моя может быть сбивчивой так как приходится мне переводить с итальянского+ в россии какие то небольгие разницы есть в трактовке. Право требования имеет причину в личном праве кредитора./ в обязательстве дебитора 2 В Италии претензия считается не формой ( в юр смысле)- а силой ( в смысле факультативной и неуклонной возможности активного субъекта претензии, действовать в цели осуществления своего субъективного права. возникшая на основании нарушения ( невыполнения) обязанностей со стороны субьекта обязательства. Иными словами претензия считается изначально- потенциальным свойством ( атрибутом) субьективного права лица, в пользу которого возникло обязательство. Атрибут, который становится действительным только с момента. когда по причине несоблюдения, обязательства, о которых речь, становятся "требуемые"- то есть объектом претензии 3 Спасибо за справку: однако по существу сказал то же самое: когда я писал "личностное"- имел ввиду именно то о чем вы: то есть право, закрепленное за личностью- и ниже дал ключ о чем я писал: ибо и я указал, что данное право следует за личностью "кредитора"- или если угодно активного субьекта права. Про включают /не включают- см выше. Потенциально- включают! Но до определенного момента. обусловленного законом или договором- претензия не может быть осуществлена. Если следовать тому что говорите вы- ( не включена вовсе)- то получается что изначально субьективное право кредитора не обеспечено правозащитой ни в коей мере!!!!- что перечит самому понятию позитивно предусмотренного права личности Это сообщение отредактировал Ефрэм - 24-01-2007 - 14:18 |
|
добро! Поехали со следующей игрой: прошу вас... не залипайте именно на русских кодексах и других законах. Пускайте в ход- ваши знания по теории права ( в этой игре- уголовного права) Воспаринимайте подаваемую ситуацию как аксеому: в ответах исходите исключительно из предложенного текста ( жаже елси он кажется невероятным))))) ------------------------------------------------------------------------------------------- ИТак ситуация: Ктото кинул окурок в набитую бумагой урну и она зажглась. Повалил едкий дым, который заглушил все остальные запахи и резал глаза. Уборщица кинулась к урне в попытке затушить огонь. НО тут... на суматоху прибежал прохожий- увидел стоявшее в углу ведро с водой- и плеснул с ведра в урну. К сожалению в ведре оказалась не вода, а керосин. И отбурно вспыхнувшего пламени уборщица получило ожеги по всему телу и на следующий день- скончалась в больнице. ........................................... Вопросы: 1 Какое правонарушение совершил рабочий????? 2 Что с этим рабочим будет далее: каковы судебные меры по отношению к нему???? Это сообщение отредактировал Ефрэм - 26-01-2007 - 03:03 |
Рекомендуем почитать также топики: Кто-нибудь нашел работу благодаря SexNarod-у? что такое агентский договор? Работа в Новый Год.. Помогите разрешить противоречия толкования Переход на новое место работы. |