Юриспруденция - каждому

У нас весь народ разбирается в футболе, каждый второй готов тренировать сборную страны. На от этого не легче.

Проблема, ИМХО, у нашего народа в том, что он не уважает Закон, на уважает права (ни свои, ни чужие).
Проблема во всеобщем правовом нигилизме, а не в нехватке юридического образования.

Хотя, Ваша позиция в чём-то совпадает с позицией Евросоюза (если не ошибаюсь), который полагает, что проведение занятий с российскими чиновниками от юриспруденции (судьями, следователями) повысит качество защиты прав граждан в России и уменьшит количество обращений россиян в Европейский суд по правам человека.
Наивные! Им невдомёк, что попрание Заокна и прав человека во многом является государственной политикой. И чиновники от юриспруденции это прекрасно понимают...

Никто из тех, кто меня знает, не может упрекнуть меня в жадности или скупости. Но сейчас юристов, предлагающих свои услуги так много, что, образно говоря, каждому петушку по зернышку – амбара не хватит. Не секрет, что бОльшая часть практикующих – это дельцы от юриспруденции. Если бы сами юристы следили за чистотой своих рядов, наверное, было бы проще и самим юристам и простым обывателям. Но вот беда – есть такое понятие, как корпоративная этика. В извращенном понимании она играет на руку как раз тем самым дельцам…
Это так, лирическое отступление...
В конце концов я, как законопослушный гражданин, рассматриваю понятие ПРАВОВОЕ ГОСУДАРСТВО с той точки зрения, что государство должно обеспечивать мои права, как гражданина, а не я сам должен судиться по каждому поводу, доказывая свою правоту. Иными словами – правовое государство – это не обилие судов и судебных решений, а реальная защита прав конкретного гражданина.
Реальная ситуация: В соответствии с дополнением к налоговому Кодексу от ноября прошлого года (в части налоговых вычетов) 500 рублей от моей зарплаты не облагается подоходным налогом, так как я являюсь Ветераном боевых действий. Это дополнение, как я уже сказал, вышло еще в ноябре прошлого года. Так вот, в финансовой службе учреждения, где я сейчас работаю (я военный пенсионер), мне дали понять (в марте месяце этого года), что знать ничего не знают, и если у меня есть какие-то претензии, то я сам должен предоставить им необходимые документы. Пришлось мне делать выписки из налогового кодекса. И даже после этого мне приватно сказали, что, мол, Вам сделаем, как по закону положено, а вот другим – пока сами не представят выписок из кодекса - нет (скажу, что Ветеранов боевых действий на все наше учреждение – 6 человек). Это правильно? Вот такое положение дел в ГОСУДАРСТВЕННОМ УЧРЕЖДЕНИИ! Я уверен, что финансисты все прекрасно знали, только морочат голову… И сколько таких вот пунктиков я не знаю? Сколько своих прав я могу добиваться? Если государство дает мне ПРАВО на что-либо, то это же самое государство ДОЛЖНО довести до меня, что, мол, вот это тебе положено.
Ревизия финансовых органов проводится весьма интересно… Если работнику ПЕРЕплатили – то он (работник) обязан вернуть; ну а если НЕДОплатили, то это рассматривается, как экономия денежных средств…
А теперь скажите, кому нужны такие законы, которые либо не исполняются, либо имеют лазейки, чтобы их обойти, либо направлены ПРОТИВ граждан, и чем прежние законы были плОхи?

Юристы, которые сейчас работают на предприятиях и в учреждениях, защищают интересы не работников, а конторы, которая дала им работу.

у вас несколько идеализированные представления о государстве и праве.
в вашем понимании "правового государства" нигде не было нет и не будет. В мом понимании "правовое государство" государство де формализованное право имеет приоритет над обычаями, политическими интересами, представлениями о справедливости отдельных лиц и т.д.

Законы не действую в вакууме, они отражают то общество, в котором работают.

естесственно, как может быть иначе

На самом деле лирики тут никакой.
Данное положение вещей отражает принцип работы коррумпированной донельзя правоохранительно-судебной системы, где вопросы разрешаются не толкованием законов и предоставлением доказательств, а приказами сверху (по небольшой части дел) и размерами мзды (по большей части остальных)...
"Очистить ряды" юристы на сегодняшний день могут только одним способом - переквалифицироваться в управдомы всем своим сообществом.
Требования нынче диктуют не юристы, а чиновники. Юристы только лишь стараются выживать...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 03-06-2007 - 23:37

Словоблудие какое-то... Уж извините...
Оправдать красивыми словами можно все, что угодно...
Как сказал один великий - Кто хочет - тот ищет возможности, а к то не хочет - тот ищет причины.

позвольте с Вами в этом не огласиться, судебно -бюрократическая машина какой была, такой вообщем и осталась, в чем-то лучше стало, в чем -то хуже. О "простом человеке" и тогда мало, кто думал, но система ценностей большинства судейских действительно несколько поменялась, если раньше идолом были звездочки, классные чины, ранняя пенсия, то сейчас в основном деньги. Судебная машина изначально в своей сути бесчеловечна и не дай бог Вам когда-нибудь, где-нибудь в нее попасть. Я сам в свое время из уголовки ушел, когда стало слишком уж морально тяжело

юристов много, профессионалов мало. Полагаю, что в любой другой области ситуация довольно схожая. Много ремесленничества, но не профессионализма.

To qwerty_qwerty: без желания спорить, просто реплика: мы сегодня пожинаем плоды вчерашнего, иначе не бывает. То, что Вы справедливо критикуете, не образовалось на пустом месте и не возникло само собой.

На юрфаки/экономфаки/всякий прочий бизнес народ побежал из надежды получать хоть какие достойные деньги в отличие от представителей прочих профессий: врачей, учителей и т.д. И не стоит их в этом винить. Это проблема попустительства государства, а не абитуриентов.

Другое плохо: учат неважно на многочисленных сегодня юрфаках, в подавляющем большинстве, а работа будущим юристам предстоит сложная и ответственная и не все молодые люди отдают себе в этом отчет, поступая на юридический факультет.

с социалистической законностью и тогда были проблемы, коррупция, превышение должностных полномочий, телефонное право и откровенное беззаконие и тогда носило массовый, а не единичный характер. и невиновного человека посадить для плана к концу квартала было расплюнуть, многие мои старшие коллеги уже активно работали в советские времена и рассказывали много, что интересного. А уж дед, бывший следователь по особо важным делам, как выпьет, так рассказывал мне пацану про нашу судейскую систему такое... что Солженицин и прочее это цветочки. А про юрфаки, в советское время на них был конкурс такой же как и на стоматолога и все с той же целью, удачно ввинтиться в систему и пользоваться ее благами. В любой стране работа юриста это ковыряние в Г. разной степени вонючести и ожидать от юриста идеализма не стоит . Поэтому при деловом общении с юристами учитывайте, что это циники в большей или меньшей степени и иллюзий не стройте. если кто-то из нашей братии вам бескорыстно чем-нибудь поможет, это исключение из правил

Пожалуй, более-менее приближена к понятие "правовое государство" не сегодняшний день Китайская Народная Республика.

Подзабыл уж, но вроде как по ТГиП (под редакцией С.С.Алексеева, - шикарно написанный учебник 1985 года), - деятельность в сфере права (по субъектам и иным критериям) делится на три вида:
- правотворческая;
- правоприменительная;
- правоисполнительная.
(Пардон за корявость формулировок, подзабыл уж).

Так вот, ежели законы хреновые, - гос-во неправовое очевидно.
Ежели законы хорошие, но госаппарат применяет их отвратно и неправильно, - тоже не фунт изюму.

А ежели народ не исполняет законы, всяко-разно нарушает их (а государство не в состоянии контролировать исполнение в силу слабости госаппарата), - тогда начинается бардак, перестройка, Горби в Форосе и ЕБНы на танках, кровь и развал.

В КНР, на мой взгляд, неплохо написанные законы правильно применяются госаппаратом и исполняются населением.

а приз какой?