Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 NNNman
|
|||
|
Вообще-то не видимо. Официально в СССР вероятным противником считались США и блок НАТО, далее Китай(неофициально). И доктрина СА строилась в первую очередь на отражение нападения вероятного противника, в соответствии с внешней политикой государства. Но не забывайте термин "Гонка вооружений", который реально отнимал у народа часть благосостояния на покрытие производства танков, ракет и самолётов. С окончанием "Холодной войны" надобность беспрерывно наращивать военную мощь отпала. Но и армию нового типа с необходимым количеством военнослужащих и новым, более эффективным вооружением так и не создали. Про реформы в армии я слышал ещё будучи призывником - переход на контрактную основу, альтернативная служба и т.д., и т.п. Ка-50 разработали в конце 80-х. И где он? Вот так и топчемся на одном месте, массово используя наработки 60-х,70-х,80-х. |
||
|
Fater
|
|||||
|
Всё помню... "...Но не забывайте термин "Гонка вооружений", который реально отнимал у народа часть благосостояния на покрытие производства танков, ракет и самолётов. С окончанием "Холодной войны" надобность беспрерывно наращивать военную мощь отпала.""" ---вот вопрос ведь! "гонка вооружений" кончилась, а благосостояние просто рухнуло...не то что поднялось! |
||||
|
Fater
|
|
|
Хотел тему создать новую, но передумал. Эта вроде подходит. Армию СССР прокляли и забыли. Что же тогда творится с нашей сегодняшней армией? Матери не просто боятся посылать сыновей (к счастью не все), а даже вопрос так не ставят - пойдёт мальчик служить или нет. Отчасти я их понимаю. Но с другой стороны? Они (матери) тем самым, на мой взгляд оказывают "медвежью услугу" и самим себе и своим сыновьям. Мамы наслушались "страшных рассказов" про армию и всё! А то что парень не сможет в некоторой степени самореализоваться - им всё равно. Пусть будет мягкий, рыхлый и безвольный здесь, рядом, чем натренированный, крепкий и закалённый "там". А вдруг чего случится! С таким успехом и кирпич может на голову с крыши упасть... Заодно и тему межэтнических конфликтов хотел бы затронуть в связи с "Днём Десантника" (с праздником Крылатая Пехота!) По роду теперешней работы приходится общаться с уроженцами Дагестана (в основном с женщинами). У одной сын осенью из армии пришёл, у другой дяди служили ещё в Союзе. Так этого сына якобы до самого "дембеля" подушками придушивали, сапогами в грудь били и т.д. Теперь иногда задыхается. Короче - армия виновата. Я им во время разговора привёл пример из "личного опыта". В самом начале своей службы, в "учебке" в г. Шепетовка что на Украине, в один из нарядов по батарее дневальным попал парень с Кавказа. Из моего взвода. Я уже не помню как там точно называлось это - что-то вроде "3-й дневальный". Короче - туалеты мыть ему. НО! Он же "гордый сын кавказских гор". "У нас мужчины "этим" не занимаются". Что удивительно, никто из страшных сержантов его не бил (как многие, кто помоложе думают). Просто подняли весь взвод около 12 ночи и заставили отжиматься. Он чуть не до слёз - но упирается. Мы упражнялись минут сорок. Чем конкретно дело кончилось, честно - не помню. Но туалет он помыл. И вот я рассказал про этот случай. Девушка - дагестанка говорит:" мои дяди тоже никогда "этим"не занимались, вот ещё!" Я - ей: "а как же 30 человек которые из-за одного "гордого орла" страдают? Она: "я бы тоже не мыла, мне пох.й" Вот я и подумал... что один - гордый, что другой - которого "душили" до дембеля (может и неспроста душили? раз до самого дембеля?) что эти "дяди" и вообще отношение кавказцев к армейским обязанностям, может такое "заносчивое" поведение кавказцев в некоторой степени и является причиной всех этих погромов в "День Десантника"? |
 ferz2
|
|
|
А как вам такая новость?: Президент Белоруссии Александр Лукашенко сообщил, что с Россией согласованы позиции по вопросам развития Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ). В том числе был согласован вопрос размещения иностранных военных баз на территориях государств ОДКБ и применении коллективных сил оперативного реагирования (КСОР) для предотвращения государственных переворотов. Такое заявление А.Лукашенко сделал на встрече с генеральным секретарем ОДКБ Николаем Бордюжей. По словам белорусского президента, речь идет не только о применении КСОР на случай вмешательства других государств извне, но и о вмешательстве других государств изнутри ОДКБ. "Это будет значительная поддержка странам, входящим в ОДКБ. Потому что войной, фронтом никто на нас не пойдет, а вот конституционный переворот совершить - руки чешутся у многих", - заявил А.Лукашенко. Он сообщил, что во время встречи с президентом России Дмитрием Медведевым в Сочи они договорились о том, что военные базы иностранных государств в странах - членах ОДКБ будут размещаться с согласия Совета глав государств ОДКБ. Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/30/08/2011/613032.shtml |
|
NNNman
|
|||
|
Да что тут скажешь? В августе 2 недели провёл в Беларуси. Ни одного положительного слова про батьку не слышал - зато почитал письма несогласных с его политикой. Видимо, боится пойти по стопам Муаммара Каддафи. |
||
|
Li_
|
|||
|
К Армии я коим-то боком тоже отношусь. А вот отношение к войне в горячих точках...неоднозначное что ли... Одно радует, что сейчас должны боевой устав поменять в скором будущем, это действительно актуально при ведении боевых операций в современных условиях. Военный эксперт, редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко полагает, что ключевым отличием нового устава станет большая самостоятельность низовых звеньев военной иерархии. "Раньше командиры рот и батальонов фактически были лишены собственной инициативы, их действия практически полностью определялись решениями вышестоящего начальника. Это было нормально в эпоху массовых армий, когда все готовились к войне в стиле Второй мировой. Сегодня такое положение невозможно, командирам низовых подразделений нужно самостоятельно принимать решения, иначе они опоздают", - отметил Коротченко. "Если раньше решение командира подробно расписывало действия подчиненных ему подразделений на два-три уровня вниз, то после принятия нового устава этого уже не будет, они получат большую самостоятельность", - добавил он.(с) |
||
|
-Ягморт-
|
|
|
Прежде всего в современной армии надо уделять внимание командирам отделений, сержантам. А то у нас кроме как ношение лычек сержанты ничем не отличаются от рядовых. Не даром же Жуков говорил : -. «Армией командую я и сержанты».© |
|
NNNman
|
|||
|
Он много чего наговорил. А на Одесский округ в 1946г. его перевели в том числе с такой фразой в личном деле:"Присваивал себе разработку операций, к которым не имел никакого отношения". Если взять на пример любую армию Запада, на роту там один офицер - командир роты. То же было и в Царской Армии. А вот большевики создавали "армию нового типа", и наплодили "красных офицеров", начиная с командира взвода. И что-то эта традиция Красной Армии ну никак не ломается, да и не только она одна. |
||
|
kazak7484
|
|||||
|
Вот ведь, блин, человечище был и имя подобающее Георгий. И Сталин его гнобил и Хрущев, и Брежнев, а народ и настоящие солдаты - МАРШАЛОМ ПОБЕДЫ его обозвали. Вы бы поменьше читали всякую муру, а побольше с оставшимися еще пока в живых ветеранами ВОВ общались. Мне дед рассказал, как под Москвой Жуков командовал. Я об этом уже где-то говорил. Пошла сотня казаков с гранатами в черезседельных сумках в атаку на немецкие танки. Танки остановили - в живых осталось 12. Жуков их отправлял, он же и встречал живых, просил прощения и плакал. А если человек плачет - значит он человек. А про устройство царской армии - ну при всем уважении к Вам, как к Гильдийцу... Скажите пожалуйста кем командовали в Царской армии подпрапорщик, прапорщик - подхарунжий и хорунжий??? А на Запад нам не фиг равняться. Русская армия всегда Запад била и они нам не пример. |
||||
|
NNNman
|
|||
|
И при всём моём к Вам уважении, скажите: а чем Жуков командовал под Москвой, чтоб послать в бой сотню казаков? Что-то Ваш рассказ мне напоминает атаку польской кавалерии на немецкие танки в 1939г. Воспоминания ветеранов - http://www.iremember.ru/- сайт "Я помню". А с те, с кем мне довелось общаться, до наших дней не дожили, и в разговоре они многое говорить не хотели - всё в основном общими фразами, но какие-то крупицы правды всё-же рассказывали. Герой Советского Союза подрывник Орлов, "Король диверсий", на вопросы моего отца(пацана военной поры) отвечал:"Да зачем тебе это надо?" Да и один мой дед, участник ВОВ, не очень сильно распространялся на эту тему. Думаю, что Вы поймёте. Подпрапорщик(подхорунжий в казачьих частях) в Царской армии- самый старший унтер-офицер- аналог ХХI века "старший прапорщик", а прапорщик(хорунжий) - первое офицерское звание - нынешний младший лейтенант( встречается очень редко). Командирами взводов командовали как те, так и эти. Только для первых - это норма и потолок, а для вторых - практика. |
||
|
Fater
|
|||
|
Может просто тогда выхода другого небыло??? Я читал про то, как для того, чтобы остановить немцев одно из подразделений сибиряков только что прибывших на фронт, под Москву выбрасывали без парашютов (то-ли небыло, то-ли выдать неуспели), на низкой высоте в снег... кто-то разбился, кто-то выжил и принял бой... а теперь посмотрите на это глазами немцев... на мой взгляд после такого зрелища пропадёт всякая охота воевать с русскими... |
||
|
Li_
|
|
|
Благодаря блестящему таланту Жукова, как тактика и стратега, наши войска одержали победу в боях 1939 года на Халхин-Голе. И благодаря этой победе, принесшей Жукову первую Звезду Героя, наша страна не была втянута в войну на два фронта, с запада с Германией и с востока с Японией.А в дальнейшем Япония отказалась поддержать Германию с востока и напали на США, а не на нас. В результате чего США, стали нашими союзниками в этой войне, а не противниками, как намечалось это раньше в союзе с Францией и Англией.
|
|
Li_
|
|
|
Так что не трогайте воистину великого полководца Жукова.Победителей не судят. Он настоящий четырежды Герой нашей страны и вполне заслуженно.
|
|
NNNman
|
|||
|
Да не говорите Вы общими фразами. "Маршал Победы" я услышал в 90-х, а до того про Жукова негласно говорили:"Погоняла" - потому что Сталин в этом качестве его и использовал, как своего представителя в войсках. Мало у нас умных голов было, что ли? А Шапошникова кто нынче помнит? Цитирую "Википедею": В начале Великой Отечественной войны с 23 июня по 16 июля в Совете по эвакуации при СНК СССР. С 10 июля — член Ставки ВГК. С 21 по 30 июля 1941 г. — начальник штаба главкома Западного направления. С 29 июля вновь назначен начальником Генштаба РККА. При его непосредственном участии были разработаны предложения по подготовке и ведению контрнаступления Красной Армии зимой 1941—1942 гг. Был снят с поста начальника Генштаба РККА 11 мая 1942 г. после разгрома Крымского фронта под Керчью, на этой должности его сменил А. М. Василевский. С мая 1942 по июнь 1943 г. — заместитель наркома обороны СССР. В июне 1943 назначен начальником Военной академии Генерального штаба. Умер от тяжёлой болезни, не дожив 44 дня до Победы. После смерти в 1945 был кремирован, прах помещён в урне в Кремлёвской стене на Красной площади в Москве. Формально является единственным Маршалом Советского Союза, потерянным в ходе Великой Отечественной войны. А генерала армии Штеменко? Опять же из "Вики": Во время Великой Отечественной войны: с августа 1941 заместитель начальника направления Оперативного управления Генштаба; с июня 1942 начальник направления Оперативного управления Генштаба; с апреля 1943 первый заместитель начальника Оперативного управления Генштаба; с мая 1943 начальник Оперативного управления Генштаба; принимал участие в планировании операций и осуществлении замыслов Верховного Главнокомандования по разгрому вооружённых сил фашистской Германии и милитаристской Японии. По заданию Ставки ВГК выезжал на фронты для оказания помощи в организации и проведении операций; в ноябре 1943, во время Тегеранской конференции, Штеменко сопровождал Верховного Главнокомандующего в Тегеран, обеспечивая его необходимыми данными о положении на фронтах; в конце 1943 участвовал в подготовке операции Отд. Приморской армии по освобождению Крыма; в феврале—марте 1944 в качестве начальника штаба при представителе Ставки С. К. Тимошенко находился на 2-м Прибалтийском фронте, принимал участие в организации прорыва обороны немецко-фашистских войск и согласования действий 1-го и 2-го Прибалтийского фронтов; в апреле 1944 в качестве представителя Ставки выезжал на Зап. фронт (с 24.6 3-й Белорус.), начальник Главного разведывательного управления; в июне 1944 был на 2-м Белорус, фронте, внёс существенный вклад в подготовку и проведение Могилёвской операции 1944, в июле находился на 3-м Прибалт. фронте, оказывая помощь командованию в планировании, подготовке и осуществлении Псковско-Островской операции 1944. Почитайте его послевоенную биографию. А Антонов? Опять же из "Вики": Алексей Иннокентьевич Анто́нов (15 (28) сентября 1896, Гродно — 18 июня 1962, Москва) — советский военачальник, генерал армии, член Ставки ВГК, начальник Генерального штаба в 1945—1946 годах. Прославился как талантливый штабной офицер. Участвовал в разработке практически всех значимых операций советских войск в Великой Отечественной войне с декабря 1942 года[1]. Участник Ялтинской и Потсдамской конференций союзников. Трижды кавалер Ордена Ленина, четырежды — Ордена Красного Знамени. Кавалер ордена «Победа», единственный из всех награждённых советских военачальников в звании генерала армии и единственный советский кавалер ордена, которому не было присвоено звание Героя Советского Союза. Или ещё примеры привести? |
||
|
Li_
|
|
|
Ух я б вам щас...  Вы услышали в 90-х!!! Дед моего мужа сам лично принимал участие в тех боевых действиях, спасая раненых и больных и оперируя сутками б...ть без сна и отдыха на передовой в полевой палатке!!!!! Так вот мы знаем историю со слов участников тех событий!И Жуков там был на передовой, неоднократно попадая под массированные артобстрелы и обстрелы с воздуха, вместе со всеми, а не шкерился по штабам в тылу подальше. А вы мне тут...Не сметь марать честь и достоинство павших в тех боях героев и руководящего всей той молоизвестной войной Жукова! Знаем и об остальных героях. Про Шапошникова даже вы не знаете наверняка всего, поначитались тут вики...педий.... |
|
NNNman
|
|
|
Как-будто Вы про Жукова знаете всю его подноготную! А я совсем ничего не знаю! Сочувствую Вам! С пеной у рта! Так защищать?! А конкретно? Имена, даты, фамилии , факты? А мой отец рассказывал мне, что после этой войны инвалиды говорили про него :"Убийца!". И вскоре их всех, чтоб правду не болтали, в инвалидный дом на остров Валаам. Вот так история и искажается. А мемуары А.И.Покрышкина почитайте - он воевал с первого и до последнего дня. Это сообщение отредактировал NNNman - 24-09-2011 - 02:32 |
|
Fater
|
|
|
Покрышкин в мемуарах тоже Жукова "убийцей" называет??? ссылочку дайте пожалуйста.
|
|
kazak7484
|
|||
|
Про атаку польской кавалерии я тоже читал. Про войну из деда - кавалера двух орденов Славы, Отечественной войны, Красной звезды и двух медалей "За отвагу", не считая всех других тоже трудно было что-то вытянуть. Но после энного количества водочки на 9 мая и когда он запевал - "Эх ты пташка, кинарейка", что-то удавалось узнать. Вот тогда я и узнал - жесток был Жуков, тысячи на смерть посылал, но справедлив был в то же время. Полковников расстреливал, а солдат ни разу. А атаку сибирских казаков под Москвой ты не трогай. Пусть мои станичники повторили подвиг поляков - но кроме деда сейчас жив Шукшин Михаил Иванович ему уже 92 года, друг моего деда, он тоже там был. всего из нашей станицы ушло на фронт 246 человек - вернулись 52. Ни от кого из них я с детства про Жукова плохого не слышал. |
||
|
NNNman
|
|
|
Читайте повнимательней. Покрышкин не мог так сказать, ибо его мемуары были подцензурны, т.к. издавались в СССР. Но 2 первых года войны с точки зрения лётчика он описал, как мог - и в то время это пропустили. А там, где он воевал, Жуковым вообще не пахло. А воевал он в 55-м истребительном авиацинном полку (далее 16-й ГИАП). Боевой путь полка отследите сами. Это сообщение отредактировал NNNman - 24-09-2011 - 03:08 |
|
kazak7484
|
|||
|
Два первых года войны Жуковым не пахло. Ну Вы блин даете.  А Покрышкина Вы внимательней читайте. Во-первых летчик, т.е. был в глубоком тылу и если мне не изменяет память в 41-м он вообще авиатехником был. Может быть ошибаюсь. Это сообщение отредактировал kazak7484 - 24-09-2011 - 03:19 |
||
|
NNNman
|
|||
|
А теперь поймите правильно: Приписывать победу в ВОВ только одному Жукову - считаю что это не справедливо. Это общая заслуга НАРОДА и талантливых полководцев, одним из которых был Жуков. Был Генштаб, были командуюшие фронтами, армиями и флотами. Именно оттуда исходили замыслы ведения боевых действий. Как велись сами действия и с какими потерями - это уже другой вопрос. Все ковали Победу. И в перечне главных кузнецов не один десяток генералов и маршалов. |
||
|
NNNman
|
|||
|
В первые дни войны "авиатехник" Покрышкин открыл боевой счёт, сбив советский СУ-2, убив при этом штурмана - так сказался режим секретности, истребители не знали силуэтов всех своих бомбардировщиков. Далее, получив повреждения в воздушном бою, но благополучно посадив самолёт на поле, Покрышкин нашёл средства эвакуировать свой самолёт вслед за отступающей армией - книга "Небо войны". А на южных фронтах Жуков участия никоим образом не принимал, равно как и на Карельском фронте. Диапазон его действий - от Ленинграда до Сталинграда. Это сообщение отредактировал NNNman - 24-09-2011 - 19:22 |
||
|
Наташица
|
|
|
Я не понимаю!Зачем здесь поднимать эту тему.Где мы не были,но мы возвращались домой ,потери и сейчас на сердце кто был тот поймёт.Здесь об этом не надо говорить здесь мы должны отдыхать.Кто за?
|
|
Cityman
|
|||
|
В этой теме отдыхать не получится. Уж больно много наболело за отношения к армии в постперестроечный период. Многие из тех кто здесь пишет, сами это ощутили на собственном опыте. Когда наболело, хочется все это выразить либо в словах, либо в строчках. А отдохнуть можно и в других темах. |
||
|
kazak7484
|
|
|
Это точно - тема не для отдыха... |
|
Рекомендуем почитать также топики: Юбки и брюки Наш возраст. Ведете ли вы двойную жизнь в интернете? Алкоголизм! Правители Советского Союза |