Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Radex @ 16.07.2011 - время: 23:18)
Был выбор лечь под немцев или под СССР. Всё. Из двух зол нужно выбирать меньшее.

Это хорошо, что Вы СССР признаёте злом.
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Radex @ 16.07.2011 - время: 22:18)
QUOTE (Билл Баклуши @ 16.07.2011 - время: 23:10)


Лучше не дать себя оккупировать ни кому. Что поляки и пытались сделать. Не получилось не только у них, но оно и понятно, тягаться с двуми супердержавами на тот момент был им не по силам.


Идеализируете? У поляков не было не единого шанса. Был выбор лечь под немцев или под СССР. Всё. Из двух зол нужно выбирать меньшее. Поляки выбрали для себя судьбу поголовного уничтожения. Это умно с их стороны?

Видимо после Катыни они должны были думать, что в СССР их ждет , что то другое?
МаняМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 833
  • Статус: Нету у мну никакого статуса... профукала всё...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Билл Баклуши @ 16.07.2011 - время: 14:58)
Интересная трактовка, то есть исходя из вашего поста Вторую мировую войну выиграли американцы, так как только они могли выиграть войну как свободные люди?

Судя по приобретениям то так и выходит...
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (МаняМ @ 17.07.2011 - время: 18:28)
QUOTE (Билл Баклуши @ 16.07.2011 - время: 14:58)
Интересная трактовка, то есть исходя из вашего поста Вторую мировую войну выиграли американцы, так как только они могли выиграть войну как свободные люди?

Судя по приобретениям то так и выходит...

То есть по вашему Россия вообще не победила ни в одной войне?То есть Петр Первый с его Северной войной, Суворов с Измаилом и Альпийскими походами, Кутузов с Отечественной войной 1812 года.. это все не победы - это все "как один умрем?"
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Билл Баклуши @ 17.07.2011 - время: 19:38)
То есть по вашему Россия вообще не победила ни в одной войне?

Билл Баклуши, такое государство, Россия не участвовало во Второй Мировой. Его попросту несуществовало 00047.gif
Кстати. если разсмотреть подробней Швейцарский поход - то там нет никакой победы в войне. Россия вообще вышла из коалиции получив люлей в Швейцарии и Голландии. В войне Второй коалиции победила Франция. 00072.gif
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 17.07.2011 - время: 19:34)
QUOTE (Билл Баклуши @ 17.07.2011 - время: 19:38)
То есть по вашему Россия вообще не победила ни в одной войне?

Билл Баклуши, такое государство, Россия не участвовало во Второй Мировой. Его попросту несуществовало 00047.gif
Кстати. если разсмотреть подробней Швейцарский поход - то там нет никакой победы в войне. Россия вообще вышла из коалиции получив люлей в Швейцарии и Голландии. В войне Второй коалиции победила Франция. 00072.gif

Вы бы не выдирали слова из контекста, проще было бы. Этот разговор начался не с этого поста, про Вторую мировую мы уже все решили с моим оппонентом. А в данном посте я как раз и имел ввиду именно Россию. В общем то строго говоря - вы правы относительно Швейцарского похода, но в принципе речь шла о том, что победы вообще не возможны не свободным народом. Посмотрите первый пост МаняМ
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Билл Баклуши @ 17.07.2011 - время: 21:41)
но в принципе речь шла о том, что победы вообще не возможны не свободным народом. Посмотрите первый пост МаняМ

Так МаняМ права. 00058.gif Вот смотрите, та же Отечественная война 1812 года. Народ России был более свободен чем куча народов которые были порабощены французами и должны были принимать участие в завоевательном походе. 00047.gif
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 17.07.2011 - время: 20:55)
Так МаняМ права. 00058.gif Вот смотрите, та же Отечественная война 1812 года. Народ России был более свободен чем куча народов которые были порабощены французами и должны были принимать участие в завоевательном походе. 00047.gif

Так МаняМ говорит о крепостном праве, а оно в России было отменено в 1861 году.... Так, что по мнению МаниМ российский и советский народ по причине своей несвободы ни одной победы в принципе одержать не мог, и исходя из этого говорит, что победу во Второй Мировой одержали американцы, поскольку - свободны. Вот такие выводы у человека....
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Билл Баклуши @ 17.07.2011 - время: 23:56)
Так МаняМ говорит о крепостном праве, а оно в России было отменено в 1861 году....

Билл Баклуши, а когда по вашему победили Наполеона ? 00003.gif Как ни странно, но победили его в битве под Лейпцигом. Об которой в учебниках СССР было лишь несколько строк...
МаняМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 833
  • Статус: Нету у мну никакого статуса... профукала всё...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Билл Баклуши @ 17.07.2011 - время: 23:56)
Так МаняМ говорит о крепостном праве, а оно в России было отменено в 1861 году.... Так, что по мнению МаниМ российский и советский народ по причине своей несвободы ни одной победы в принципе одержать не мог, и исходя из этого говорит, что победу во Второй Мировой одержали американцы, поскольку - свободны. Вот такие выводы у человека...

Ну тут я позволю себе не согласится. У нас крепостное право не отменено до сих пор. Форма правда смягчилась.
Теперь по существу. Давайте не будем путать Петра 1 и народ российской империи. В упомянутой Северной победу одержал конечно же Петя, а народ всенепременнйше за эту победу заплатил. Теперь о Суворове и его альпийском походе. В чём победа-то? Французы повергнуты? Если я не путаю: поход, окружение, прорыв, отход в Россию.
О войне 12 года. Отечественная часть закончилась на границе, а далее заграничные походы с весьма скромным результатом.
Ну и наконец о второй мировой...
Напомните мне кто-нибудь потери СССР как людские так и материальные... наверное столь малые что их с лихвой покрыли два эшелона с трофеями и полурота пленных гитлеровцев слегка прибравшая территорию..., а если не так, если за медную копейку уплачен золотой червонец то и победе СССР говорить не стоит, а лишь о соучастии в уничтожении нациского государства.
Вы ещё объявите Россию победительницей во второй Чеченской...
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Противно читать уже... собрались несколько человек и изголяются друг перед другом - как бы померзостней облевать СССР и его Победу...
МаняМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 833
  • Статус: Нету у мну никакого статуса... профукала всё...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Fater @ 18.07.2011 - время: 00:37)
Противно читать уже... собрались несколько человек и изголяются друг перед другом - как бы померзостней облевать СССР и его Победу...

Если поиски истины не совпадают с Вашим идолом, это вовсе не означает что его кто-то хочет облевать.
Кстати а что это у Вас за крестик такой на аватарке?
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (МаняМ @ 18.07.2011 - время: 00:43)
QUOTE (Fater @ 18.07.2011 - время: 00:37)
Противно читать уже... собрались несколько человек и изголяются друг перед другом - как бы померзостней облевать СССР и его Победу...

Если поиски истины не совпадают с Вашим идолом, это вовсе не означает что его кто-то хочет облевать.
Кстати а что это у Вас за крестик такой на аватарке?

На аватаре - адмирал Гюнтер Лютьенс. Командир боевой группы в составе линкора "Бисмарк" и тяжёлого крейсера "Принц Ойген". Погиб в неравном бою с английским флотом вместе со всёй командой. Предвидя Ваши дальнейшие вопросы:
"...Несмотря на молчаливость и мрачную внешность, друзья считали Лютьенса обаятельным. Моряк оставался убежденным монархистом, никогда не пользовался нацистским приветствием, отказался носить кортик со свастикой вместо прежнего и даже заявил письменный протест против несправедливого обращения с евреями, но командующий флотом Бем положил его под сукно..."
"...16 июня 1940 года был награждён Рыцарским крестом."
Удовлетворили любопытство?
А по теме - Вы не поисками истины занимаетесь, а обливаете помоями память моей Родины, страны без существования которой быть может и Вас на свете небыло бы.
Пан Сатирус
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 31
  • Статус: Серьезное лицо-еще не признак ума
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (МаняМ @ 18.07.2011 - время: 00:43)
Кстати а что это у Вас за крестик такой на аватарке?

Это портрет адмирала Георга Лютенса,а крестик-наградной,Железный крест наверное.

Что касается победы,я уже писал(это не мое мнение,а вычитанное)-победителем может считаться тот,кто оказался после войны в лучшем положении.
СССР как минимум выжил,как государство.Мало того-обеспечил себе политическую стабильность на некоторое количество будущих лет.Поскольку Гитлер-это такой политик,который мог только воевать,и его пришлось уничтожить.Контрпример-Наполеон,который много раз заключал мир,и все равно в результате его амбиций,начиналось кровопролитие.Закончилось только с удалением оного за пределы Европейского континента.
В годы войны СССР вынужденно развил ряд отраслей промышленности (машиностроение в основном).Ради состязания с противником были начаты работы в направлении практического использования реактивного движения например,путем получения техники из-за рубежа (союзнической по ленд-лизу и трофейной)удалось получить новые образцы техники и направления для ее развития(радиоэлектроника,гидролокация).
Безусловно все портит огромный ущерб генофонду страны,ведь непосредственно на поле боя направляли наиболее здоровых,не следует забывать и об ущербе всему хозяйству на территории ведения боевых действий,а это практически вся европейская часть СССР.так что победа пожалуй стала пирровой,очень дорого далось выживание.Но в любом случае СССР эту войну не выбирал.
-----------------------
не успел немного,автор сам пояснил 00047.gif

Это сообщение отредактировал Пан Сатирус - 18-07-2011 - 01:21
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 18.07.2011 - время: 01:17)
На аватаре - адмирал Гюнтер Лютьенс.

фошыст какойта и награду получил фошисткую. 00058.gif
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2858
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 18.07.2011 - время: 02:03)
QUOTE (Fater @ 18.07.2011 - время: 01:17)
На аватаре - адмирал Гюнтер Лютьенс.

фошыст какойта и награду получил фошисткую. 00058.gif

Не фашист, а доблестный моряк, присягнувший своей Германии и не унизивший себя приверженностью к фашистскому режиму, противник заслуживающий уважения, а не презрения. Как и многие наши солдаты и офицеры, погибшие геройски и получившие уважение у немецких генералов за их героизм и стойкость (чувствую, сейчас меня снова обвинят в агитации). А чему агитировать-то если есть куча примеров.
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (МаняМ @ 18.07.2011 - время: 00:28)
Напомните мне кто-нибудь потери СССР как людские так и материальные...

Потери, потери... А о чём, собственно, говорят потери? Если речь идёт о странах с примерно одинаковым уровнем промышленного развития и одинаковой численностью населения, которые, то размеры потерь прямо коррелируют с умением воевать.

Из двух боксёров одинаковой весовой категории, кто хуже боксирует на том и синяков больше.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Cityman @ 18.07.2011 - время: 07:58)
Не фашист, а доблестный моряк, присягнувший своей Германии и не унизивший себя приверженностью к фашистскому режиму...

00050.gif моряк присягнувший фошисткой германии и ей служивший.
И совершенно справедливо окончивший свои дни пуская пузыри.

Cityman, так что там с потерями в ВОВ? Почему Путин утверждает что 70% потерь приходится на РСФСР? Кто искажает историю и подаёт Владимиру Владимировичу неправдивую информацию?

Это сообщение отредактировал rattus - 18-07-2011 - 09:57
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2858
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 18.07.2011 - время: 09:54)
QUOTE (Cityman @ 18.07.2011 - время: 07:58)
Не фашист, а доблестный моряк, присягнувший своей Германии и не унизивший себя приверженностью к фашистскому режиму...

00050.gif моряк присягнувший фошисткой германии и ей служивший.
И совершенно справедливо окончивший свои дни пуская пузыри.

Cityman, так что там с потерями в ВОВ? Почему Путин утверждает что 70% потерь приходится на РСФСР? Кто искажает историю и подаёт Владимиру Владимировичу неправдивую информацию?

Так я ж дал ссылки с таблицами, посчитай если тебе так уж невтерпеж. Личто у меня с математикой всегда проблемы были. Ты так упорно обсасываешь эту тему, rattus. Она тебя я смотрю очень сильно интересует, ну так ткнул бы нас, уважающих историю своей Родины, носом в голые цифры и показал процентное содержание жертв в ВОВ, только обязательно хочется увидеть ссылки на документы, а не услышать в очередной ваши разглагольствования, что в России умышленно преувеличивают число жертв среди русского населения. А свою точку зрения на реплику ВВП я уже высказывал, возможно он оговорился и действительно имел ввиду цифры статистики среди погибших военнослужащих. Ну оговорился человек, а про то, что мы бы (в смысле РСФСР) справились бы в одиночку, да, считаю что справились бы, пусть это бы вылилось в еще ненужные никому жертвы, но под ногой фашизма, мы бы точно не ходили.

Это сообщение отредактировал Cityman - 18-07-2011 - 10:40
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Cityman @ 18.07.2011 - время: 10:37)
Так я ж дал ссылки с таблицами, посчитай если тебе так уж невтерпеж.

00003.gif Так я ж уже показывал соотношение исходя из любезно предоставленных вами ссылок. Шо, заново обьяснить?
Итак. Общие потери СССР - 27 миллионов. Вот тут смотрим потери военослужащих. 5801000
По ссылке вами предоставленной смотрим потери мирного населения 6100000.
Слаживаем.
5801000+6100000=11901000
11 миллионов ну никак не будет 70% от 27 миллионов. Это вам любой второгодник скажет.
Итак, почему в России перекручивают историю и подают первым лицам государства лживую информацию?
QUOTE
а про то, что мы бы (в смысле РСФСР) справились бы в одиночку, да, считаю что справились бы
00003.gif С чем справились бы? Представим на минутку, .война начинаеться не с границ УССР а из под Смоленска. Никто не ведёт бои на териитории УССР, БССР.... Вместо битвы за Москву - битва за Биробиджан была бы.
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2858
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 18.07.2011 - время: 10:57)
С чем справились бы? Представим на минутку, .война начинаеться не с границ УССР а из под Смоленска. Никто не ведёт бои на териитории УССР, БССР.... Вместо битвы за Москву - битва за Биробиджан была бы.

вот хоть убей, не поверю, чтобы украинцы и белорусы без сопротивления склонились перед немцами в раболепном поклоне с хлебом-солью, не такие это люди, чтобы ждать пока их переубивают в соответствии с политикой Гитлера в восточных оккупированных областях. Так что ваша альтернативная история бессодержательна по своей сути. Да и застряли бы немцы на наших непроходимых в осеннюю пору дорогах, даже не добравшись до Урала, какой уж тут Биробиджан, а на пути еще Сибирь с 40-50 градусными морозами зимой и кучами вечно прожорливого гнуса почти круглогодично (ну разве что зимой не летают).
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (МаняМ @ 17.07.2011 - время: 23:28)
Ну и наконец о второй мировой...
Напомните мне кто-нибудь потери СССР как людские так и материальные... наверное столь малые что их с лихвой покрыли два эшелона с трофеями и полурота пленных гитлеровцев слегка прибравшая территорию..., а если не так, если за медную копейку уплачен золотой червонец то и победе СССР говорить не стоит, а лишь о соучастии в уничтожении нациского государства.
Вы ещё объявите Россию победительницей во второй Чеченской...

То есть победа в любой войне по вашему есть составляющая из двух факторов - первый- свободный народ, и второй- однозначная материальная выгода. Все остальные вещи в расчет не берутся для определения победителя?
Кстати о полуроте пленых гитлеровцев и два эшелона с трофеями... Ваша ненависть к СССР не дает вам возможности реально оценить материальную сторону проблемы. Все было гораздо более серьезно чем вы тут пишите. Скажем вывезенный из Германии обогащенный уран - позволил резко сократить сроки создания атомной бомбы. И естественно удешевить процесс. Если начать поближе рассматривать эти самые два эшелона, то боюсь много интересного найдем в них.
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2858
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Билл Баклуши @ 18.07.2011 - время: 16:14)
Если начать поближе рассматривать эти самые два эшелона, то боюсь много интересного найдем в них. Могу дать ссылку, там товарищ в Хронологии событий за определенный день приводит каждый день не по одному. А если текстовку оригинала найти, да уметь меж строк читать - так почти вся наша послевоенная экономика возраждалась на немецких трофейных станках и оборудовании.

Да пусть хотя бы почитает реестр постановлений ГКО в 1945 году - сплошь и рядом вывозятся станки, механизмы, запчасти и т.п.

Это сообщение отредактировал Cityman - 18-07-2011 - 18:06
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Cityman @ 18.07.2011 - время: 13:10)
вот хоть убей, не поверю, чтобы украинцы и белорусы без сопротивления склонились перед немцами в раболепном поклоне с хлебом-солью, не такие это люди, чтобы ждать пока их переубивают в соответствии с политикой Гитлера в восточных оккупированных областях.

Ну вот поляки тоже не склонялись. 00058.gif И ничего, за пару недель да малой кровью гитлеровцы с ними справились.
Так что там с потерями? Почему у вас историю перекручивают?
NNNman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 2223
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Fater @ 18.07.2011 - время: 00:37)
Противно читать уже... собрались несколько человек и изголяются друг перед другом - как бы померзостней облевать СССР и его Победу...

Не в Победе дело, а в "белых пятнах" на пути к ней. Кто-то первый сказал: "Победителей не судят", мы и не судим. Почитайте воспоминания фронтовиков Василя Быкова "Долгая дорога домой", Александра Пыльцына "Правда о штрафбатах" или Павла Золотова "Записки миномётчика". Последняя книга меня очень сильно впечатлила касательно тактики боя, применяемой в те лихие года советской, немецкой и финской армиями. Да и автора в 1945 укатали по той же 58-10. Да загляните на сайт "Я помню".
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Выборы Координационного Совета Гильдии

Кто сейчас за жизнь в СССР?

Очереди в СССР...

Актерская эстафета...

Зло должно быть наказано?



>