zLoyyyy | |||
|
Это хорошо, что Вы СССР признаёте злом. |
Билл Баклуши | |||||
|
Видимо после Катыни они должны были думать, что в СССР их ждет , что то другое? |
МаняМ | |||
|
Судя по приобретениям то так и выходит... |
Билл Баклуши | |||||
|
То есть по вашему Россия вообще не победила ни в одной войне?То есть Петр Первый с его Северной войной, Суворов с Измаилом и Альпийскими походами, Кутузов с Отечественной войной 1812 года.. это все не победы - это все "как один умрем?" |
rattus | |||
|
Билл Баклуши, такое государство, Россия не участвовало во Второй Мировой. Его попросту несуществовало Кстати. если разсмотреть подробней Швейцарский поход - то там нет никакой победы в войне. Россия вообще вышла из коалиции получив люлей в Швейцарии и Голландии. В войне Второй коалиции победила Франция. |
Билл Баклуши | |||||
|
Вы бы не выдирали слова из контекста, проще было бы. Этот разговор начался не с этого поста, про Вторую мировую мы уже все решили с моим оппонентом. А в данном посте я как раз и имел ввиду именно Россию. В общем то строго говоря - вы правы относительно Швейцарского похода, но в принципе речь шла о том, что победы вообще не возможны не свободным народом. Посмотрите первый пост МаняМ |
rattus | |||
|
Так МаняМ права. Вот смотрите, та же Отечественная война 1812 года. Народ России был более свободен чем куча народов которые были порабощены французами и должны были принимать участие в завоевательном походе. |
Билл Баклуши | |||
|
Так МаняМ говорит о крепостном праве, а оно в России было отменено в 1861 году.... Так, что по мнению МаниМ российский и советский народ по причине своей несвободы ни одной победы в принципе одержать не мог, и исходя из этого говорит, что победу во Второй Мировой одержали американцы, поскольку - свободны. Вот такие выводы у человека.... |
rattus | |||
|
Билл Баклуши, а когда по вашему победили Наполеона ? Как ни странно, но победили его в битве под Лейпцигом. Об которой в учебниках СССР было лишь несколько строк... |
МаняМ | |||
|
Ну тут я позволю себе не согласится. У нас крепостное право не отменено до сих пор. Форма правда смягчилась. Теперь по существу. Давайте не будем путать Петра 1 и народ российской империи. В упомянутой Северной победу одержал конечно же Петя, а народ всенепременнйше за эту победу заплатил. Теперь о Суворове и его альпийском походе. В чём победа-то? Французы повергнуты? Если я не путаю: поход, окружение, прорыв, отход в Россию. О войне 12 года. Отечественная часть закончилась на границе, а далее заграничные походы с весьма скромным результатом. Ну и наконец о второй мировой... Напомните мне кто-нибудь потери СССР как людские так и материальные... наверное столь малые что их с лихвой покрыли два эшелона с трофеями и полурота пленных гитлеровцев слегка прибравшая территорию..., а если не так, если за медную копейку уплачен золотой червонец то и победе СССР говорить не стоит, а лишь о соучастии в уничтожении нациского государства. Вы ещё объявите Россию победительницей во второй Чеченской... |
Fater | |
|
Противно читать уже... собрались несколько человек и изголяются друг перед другом - как бы померзостней облевать СССР и его Победу...
|
МаняМ | |||
|
Если поиски истины не совпадают с Вашим идолом, это вовсе не означает что его кто-то хочет облевать. Кстати а что это у Вас за крестик такой на аватарке? |
Fater | |||||
|
На аватаре - адмирал Гюнтер Лютьенс. Командир боевой группы в составе линкора "Бисмарк" и тяжёлого крейсера "Принц Ойген". Погиб в неравном бою с английским флотом вместе со всёй командой. Предвидя Ваши дальнейшие вопросы: "...Несмотря на молчаливость и мрачную внешность, друзья считали Лютьенса обаятельным. Моряк оставался убежденным монархистом, никогда не пользовался нацистским приветствием, отказался носить кортик со свастикой вместо прежнего и даже заявил письменный протест против несправедливого обращения с евреями, но командующий флотом Бем положил его под сукно..." "...16 июня 1940 года был награждён Рыцарским крестом." Удовлетворили любопытство? А по теме - Вы не поисками истины занимаетесь, а обливаете помоями память моей Родины, страны без существования которой быть может и Вас на свете небыло бы. |
Пан Сатирус | |||
|
Это портрет адмирала Георга Лютенса,а крестик-наградной,Железный крест наверное. Что касается победы,я уже писал(это не мое мнение,а вычитанное)-победителем может считаться тот,кто оказался после войны в лучшем положении. СССР как минимум выжил,как государство.Мало того-обеспечил себе политическую стабильность на некоторое количество будущих лет.Поскольку Гитлер-это такой политик,который мог только воевать,и его пришлось уничтожить.Контрпример-Наполеон,который много раз заключал мир,и все равно в результате его амбиций,начиналось кровопролитие.Закончилось только с удалением оного за пределы Европейского континента. В годы войны СССР вынужденно развил ряд отраслей промышленности (машиностроение в основном).Ради состязания с противником были начаты работы в направлении практического использования реактивного движения например,путем получения техники из-за рубежа (союзнической по ленд-лизу и трофейной)удалось получить новые образцы техники и направления для ее развития(радиоэлектроника,гидролокация). Безусловно все портит огромный ущерб генофонду страны,ведь непосредственно на поле боя направляли наиболее здоровых,не следует забывать и об ущербе всему хозяйству на территории ведения боевых действий,а это практически вся европейская часть СССР.так что победа пожалуй стала пирровой,очень дорого далось выживание.Но в любом случае СССР эту войну не выбирал. ----------------------- не успел немного,автор сам пояснил Это сообщение отредактировал Пан Сатирус - 18-07-2011 - 01:21 |
rattus | |||
|
фошыст какойта и награду получил фошисткую. |
Cityman | |||||
|
Не фашист, а доблестный моряк, присягнувший своей Германии и не унизивший себя приверженностью к фашистскому режиму, противник заслуживающий уважения, а не презрения. Как и многие наши солдаты и офицеры, погибшие геройски и получившие уважение у немецких генералов за их героизм и стойкость (чувствую, сейчас меня снова обвинят в агитации). А чему агитировать-то если есть куча примеров. |
zLoyyyy | |||
|
Потери, потери... А о чём, собственно, говорят потери? Если речь идёт о странах с примерно одинаковым уровнем промышленного развития и одинаковой численностью населения, которые, то размеры потерь прямо коррелируют с умением воевать. Из двух боксёров одинаковой весовой категории, кто хуже боксирует на том и синяков больше. |
rattus | |||
|
моряк присягнувший фошисткой германии и ей служивший. И совершенно справедливо окончивший свои дни пуская пузыри. Cityman, так что там с потерями в ВОВ? Почему Путин утверждает что 70% потерь приходится на РСФСР? Кто искажает историю и подаёт Владимиру Владимировичу неправдивую информацию? Это сообщение отредактировал rattus - 18-07-2011 - 09:57 |
Cityman | |||||
|
Так я ж дал ссылки с таблицами, посчитай если тебе так уж невтерпеж. Личто у меня с математикой всегда проблемы были. Ты так упорно обсасываешь эту тему, rattus. Она тебя я смотрю очень сильно интересует, ну так ткнул бы нас, уважающих историю своей Родины, носом в голые цифры и показал процентное содержание жертв в ВОВ, только обязательно хочется увидеть ссылки на документы, а не услышать в очередной ваши разглагольствования, что в России умышленно преувеличивают число жертв среди русского населения. А свою точку зрения на реплику ВВП я уже высказывал, возможно он оговорился и действительно имел ввиду цифры статистики среди погибших военнослужащих. Ну оговорился человек, а про то, что мы бы (в смысле РСФСР) справились бы в одиночку, да, считаю что справились бы, пусть это бы вылилось в еще ненужные никому жертвы, но под ногой фашизма, мы бы точно не ходили. Это сообщение отредактировал Cityman - 18-07-2011 - 10:40 |
rattus | |||||
|
Так я ж уже показывал соотношение исходя из любезно предоставленных вами ссылок. Шо, заново обьяснить? Итак. Общие потери СССР - 27 миллионов. Вот тут смотрим потери военослужащих. 5801000 По ссылке вами предоставленной смотрим потери мирного населения 6100000. Слаживаем. 5801000+6100000=11901000 11 миллионов ну никак не будет 70% от 27 миллионов. Это вам любой второгодник скажет. Итак, почему в России перекручивают историю и подают первым лицам государства лживую информацию?
|
Cityman | |||
|
вот хоть убей, не поверю, чтобы украинцы и белорусы без сопротивления склонились перед немцами в раболепном поклоне с хлебом-солью, не такие это люди, чтобы ждать пока их переубивают в соответствии с политикой Гитлера в восточных оккупированных областях. Так что ваша альтернативная история бессодержательна по своей сути. Да и застряли бы немцы на наших непроходимых в осеннюю пору дорогах, даже не добравшись до Урала, какой уж тут Биробиджан, а на пути еще Сибирь с 40-50 градусными морозами зимой и кучами вечно прожорливого гнуса почти круглогодично (ну разве что зимой не летают). |
Билл Баклуши | |||
|
То есть победа в любой войне по вашему есть составляющая из двух факторов - первый- свободный народ, и второй- однозначная материальная выгода. Все остальные вещи в расчет не берутся для определения победителя? Кстати о полуроте пленых гитлеровцев и два эшелона с трофеями... Ваша ненависть к СССР не дает вам возможности реально оценить материальную сторону проблемы. Все было гораздо более серьезно чем вы тут пишите. Скажем вывезенный из Германии обогащенный уран - позволил резко сократить сроки создания атомной бомбы. И естественно удешевить процесс. Если начать поближе рассматривать эти самые два эшелона, то боюсь много интересного найдем в них. |
Cityman | |||
|
Да пусть хотя бы почитает реестр постановлений ГКО в 1945 году - сплошь и рядом вывозятся станки, механизмы, запчасти и т.п. Это сообщение отредактировал Cityman - 18-07-2011 - 18:06 |
rattus | |||
|
Ну вот поляки тоже не склонялись. И ничего, за пару недель да малой кровью гитлеровцы с ними справились. Так что там с потерями? Почему у вас историю перекручивают? |
NNNman | |||
|
Не в Победе дело, а в "белых пятнах" на пути к ней. Кто-то первый сказал: "Победителей не судят", мы и не судим. Почитайте воспоминания фронтовиков Василя Быкова "Долгая дорога домой", Александра Пыльцына "Правда о штрафбатах" или Павла Золотова "Записки миномётчика". Последняя книга меня очень сильно впечатлила касательно тактики боя, применяемой в те лихие года советской, немецкой и финской армиями. Да и автора в 1945 укатали по той же 58-10. Да загляните на сайт "Я помню". |
Рекомендуем почитать также топики: Выборы Координационного Совета Гильдии Кто сейчас за жизнь в СССР? Очереди в СССР... Актерская эстафета... Зло должно быть наказано? |