Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 serg_ya
|
|
|
Для тех, кто в танке - Сталин всеми способами пытался оттянуть войну. В 1935м взяли кредит 200 млн. марок, срок возврата 1939 перенесён на 1941, взяли кредит в 1939м 200млн. марок, срок возврата 1945й. Какой нормальный пойдёт войной на такого должника? Про мемуары - почитайте-ка мемуары Г.К.Жукова с первых "вариантов" по последний - оченно знаете-ли занимательно факты интерпретируются от издания к изданию. |
|
NNNman
|
|||
|
Читал, у деда (участника ВОВ) была книга 2-го издания(1974г).Жалко, родственники подрезали книгу после смерти деда, и теперь мне её днём с огнём не найти. А Жуков как раз в 1974г и умер - и кто редактировал последующие издания, его дочери, что ли? |
||
|
NNNman
|
|
|
ПРОТОКОЛ ОБЫСКА У МАРШАЛА ЖУКОВА. "…Две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей. Например: шерстяных тканей, шелка, парчи, пан-бархата и других материалов - всего свыше 4000 метров; мехов - собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчевых, каракулевых - всего 323 шкуры; шевро высшего качества - 35 кож; дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и др. дворцов и домов Германии - всего 44 штуки… ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках -- всего 55 штук, развешенных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе; дорогостоящих сервизов, столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) - 7 больших ящиков; серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов - 2 ящика; аккордеонов с богатой художественной отделкой - 8 штук; уникальных охотничьих ружей фирмы Голанд-Голанд и других - всего 20 штук... Вся обстановка, начиная от мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах - заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе на дачу. На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке. Зайдя в дом, трудно себе представить, что находишься под Москвой, а не в Германии... …70 ценных золотых предметов (кулоны и кольца с драгоценными камнями, часы, серьги с бриллиантами, браслеты, броши и т.д.), 740 предметов столового серебра и серебряной посуды и сверх того еще 30 килограммов разных серебряных изделий…" Протокол обыска подписан министром госбезопасности СССР Абакумовым 10 января 1948 года. 20 января 1948 г. Политбюро ЦК ВКП(б), "заслушав сообщение комиссии в составе тт. Жданова, Булганина, Кузнецова и Шкирятова", приняло специальное постановление: "О т. Жукове Г.К." в котором, в частности, отмечалось, что "подчиненные Жукова, угодничая перед ним, забирали картины и другие ценные вещи во дворцах и особняках, взломали сейф в ювелирном магазине в г. Лодзи, Польша, изъяв находящиеся в нем ценности, и т.д. В итоге всего этого Жуковым было присвоено... (следует список похищенного Жуковым) (РГАСПИ, ф. 17, оп. 3, д. 2198, лл. 28 - 29). Это сообщение отредактировал NNNman - 18-07-2011 - 21:09 |
|
serg_ya
|
|
|
Кстати о потерях. Меня всегда удивляло сравнение западными "экспертами" потерь ВСЕГО СССР с потерями ТОЛЬКО Германии!? А ведь на стороне Гитлера воевала ВСЯ Европа + некоторые представители некоторых народов СССР(что и обусловило депортацию этих народов) + англичане,американцы,канадцы пусть и в небольшом числе, НО ВСЁ-ТАКИ. Боевые потери Франции( к примеру) - более 500тыс., из них против Гитлера около 50-60тыс., А ОСТАЛЬНЫЕ??
|
|
NNNman
|
|||
|
Ну так приведите данные о потерях Финляндии, Румынии и Венгрии, Словакии и Италии. Это те, кто воевали на Восточном фронте. И ещё "Голубая дивизия" от Франко. В 5-й танковой дивизии СС "Викинг" воевали скандинавы, бельгийцы, голландцы, эстонцы и финны. Но вот немцев в ней было 90%. А потери РОНА,РОА и дивизии "Руссланд"? |
||
|
Vassalina
|
|||
|
Тут я немного с тобой не согласна.Помощь была,ни кто не отрицает и не отрицал.Но согласись,что жизни положили наши. И они гнали фашистов с русской земли ,а не американцы.. Так давайте хоть всё это не искажать.История есть история. Сейчас можно писать всё что угодно.Реальных свидетелей осталось мало,и с каждым годом всё меньше.. |
||
 rattus
|
|||
|
За остальные народы незнаю. Но вот те, кто перешел на сторону врага из совестких пленных тоже потери СССР. По самым скромным подсчётам около 800 тысяч. А вот учтены ли они как потери вермахта - затрудняюсь ответить 
|
||
 МаняМ
|
|||
|
Из первой части поста я уж было решила что Ваша Родина Германия, но дочитала, ан нет вроде как СССР... И не надо меня пугать тем что меня бы не было... не было б так не было б ...это просто не о чём. Просто объясните мне все защитники СССР почему Вы его профукали тогда в 91, и только пожалуйста не надо валить на подлых и коварных америкосов, на предателей Горбачёвых, на алкаголиков Ельциных, слышала уже. А мне так кажется потому и про фукали что рабское было сознание:"Вот приедет барин, барин нас рассудит..." Не было в 91 никому дела до страны, талоны надо было отоваривать, за водкой в очередях давиться. А теперь нечего памятью трясти. |
||
|
МаняМ
|
|||
|
Это просто глупо думать, что если я не считаю СССР победителем во Второй мировой то я его ненавижу. Для меня СССР тоже Родина, сладкое воспоминание детства. И если надо мне ненавидеть то только себя за то что в 80-е и начале 90-х я так же как и миллионы пальцем не пошевелила что бы эту Родину спасти. Но ненависть плохое чувство , поэтому я себя простила, и приспособилась к реалиям, и обратно в СССР я уже не хочу, потому что я стала другая... Ну и снова про балансовые ведомости. Ну не считаю я что было вывезено компенсировало материальные и человеческие потери войны. А уж если сравнить прибыль на затраты наши и американские, то тут уж лучше вообще не сравнивать. Хотя с другой стороны в отечественной культуре (и в православии и в советской) не принято ценить человеческую жизнь... ну если так подходить то конечно СССР победил... |
||
|
Fater
|
|||||
|
Чем мне трясти - моё личное дело. Если Вы стали "приспособленкой" - Ваше личное дело. Да, "профукали" СССР. Я себе лично этого не прощу, что не сделал что мог не прощу. И чем старше становлюсь, тем чувство обиды на самого себя всё сильнее. (можете поржать, Вам сие неведомо) А кроме словосчетаний "рабское сознание" и "давка в очереди с талонами на водку" можете что-то новое придумать? (к сведению, я спиртного не пробовал до 95 года) Да, народ привык расчитывать на руководство. Да, наш народ был несколько наивен. На то оно и руководство, чтобы - руководить. Можно обвинять народ во всех смертных грехах... и рабское сознание, и быдло и алкаши и в войну бедных немцев воевали. Вам ТАК больше нравится. Ваше право, считать свой народ быдлом. Очень по современному, сразу видно что Вы своё сознание успешно перестроили. Так вот, из-за таких как Вы и погиб СССР. Продажные шкуры в руководстве и пособники на местах. |
||||
|
МаняМ
|
|||
|
Конечно же из-за меня и мне подобных. А те другие они всегда блюли, враги вот только просочились в руководство. Можно только посочувствовать, столько бдений и всё зря... А вот ещё спросить хотела... а Вы верующий? |
||
|
serg_ya
|
|
|
После ввода РККА в "восточную польшу" было ликвидировано: 66 резидентур, 1569 германских агентов, из них 1338 в западных областях Украины и Белоруссии, а также в Прибалтике. Кроме того, непосредственно на границе было обезврежено свыше 5000 германских агентов. Было разгромлено около 50 оуновских отрядов, подготовленных германской военной разведкой. Вскрыто и ликвидировано многочисленное националистическое подполье. Дали будэ. |
 Пан Сатирус
|
|
|
Вы год не указали,но подозреваю,что 1944. Вернемся к искажениям.Наблюдаются шараханья во мнениях.До распада СССР все же господствующей оставалась крайне негативная оценка Германии в целом. После распада союза появились возможности сказать что-то не так.Для начала была высказана точка зрения,что "солдаты вермахта-всего лишь солдаты".То есть граждане страны,которые подчинились политическому решению руководства. Далее стали разбираться в том,как собственно воевал и чем был оснащен вермахт,а заодно и Красная Армия.Собственно выяснилось,что наше "за ценой не постоим" дало слишком дорогую цену. При этом в некоторых источниках стала проявляться где-то идеализация вермахта,немецкой промышленности и науки,немецкой техники.Соответственно это вызвало представление,что СССР победил,просто завалив противника телами своих бойцов.Вот теперь от таких крайних точек зрения тяжело вернутся обратно,к тому,что все же подвиг советских людей также имел место. |
|
serg_ya
|
|
|
Накануне войны только на минском направлении было задержано 211 разведывательно-диверсионных групп абвера. В тоже время при разгроме Франции вермахт захватил документы, свидетельствовавшие о планировании Великобританией и Францией нанесения бомбовых ударов по советским центрам нефтедобычи и переработки на Кавказе и в Закавказье, немцы немедленно опубликовали их, поиздевавшись и над англо-французской коалицией и над Москвой. АЙ-ДА СОЮЗНИЧКИ! |
|
Пан Сатирус
|
|
|
В 1940 году ни во Франции,ни в Великобритании не было таких самолетов,которые могли бы осуществить такие бомбовые удары.Ведь их пришлось бы делать с Ближнего Востока. Скорее всего эти документы родились в ведомстве доктора Геббельса. |
 Билл Баклуши
|
|||
|
А вы знаете, не меряется ни какая победа балансовыми ведомостями.Это вы утверждали что победа в войне это свободный народ + материальное вознаграждение от неё.То есть исходя из ваших позиций лучшая война - это война Аменрики с Ираком. И народ свободный и прибыль вон какая, ну а иракцы.. ну что там, дикий народ... Война дала СССР много всего и не только материальные вещи не только то, что было из Германии вывезено. Есть и политическая выгода, есть и много другого. Просто видеть вы этого не хотите, вы глубоко убеждены, что лучше Америке страны нет. А сравнивать наши и американские прибыли не надо. Америка на своей территории не воевала, она предпочла "помогать" другим ее защищать. Прочтите на каком основании нам был дан тот самый ленд-лиз. Это советский солдат защитил эту самую Америку, которой вы так восхищаетесь. |
||
|
Билл Баклуши
|
|||
|
Согласен с Пан Сатирус это скорей всего документы производства ведомства доктора Гебельса. Так же хотелось бы вам напомнить, что Франция не входила в антигитлеровскую коалицию, а Великобритания стала союзником СССР в 1941 году.Так, что надкем и над чем издевались немцы совершенно непонятно. |
||
|
Пан Сатирус
|
|||
|
При всем уважении  Кто знает как было бы.Все таки японский флот продемонстрировал полгода блистательных побед,и этот марш был прерван только у Мидуэя.А ведь одновременно с этим японские войска высадились на Алеутских островах,а это уже США.Если бы еще пал Мидуэй,японцы начали бы готовится к высадке на Гавайи. Ну а вот про помощь,Все же еще до декабря 1941 США оказывали фактическую помощь гоминдановскому Китаю,хотя казалось бы тогда-зачем.Япония была не врагом,а государством,с которым поддерживались дипломатические отношения,и помощь их врагу выглядела недипломатично. Да и помощь Великобритании США стали оказывать еще до своего вступления в войну,хотя действительно в Германии был автозавод,принадлежавший фирме из США.То есть в Вашингтоне заранее определились с выбором наиболее опасного врага,и это был не СССР во всяком случае. |
||
|
Билл Баклуши
|
|||
|
Ну согласитесь, Алеутские острова - это не пригороды Вашингтона.... Я не думаю, что у Америки были сомнения кто следующий в случае поражения Советского Союза в этой войне,особенно в свете того, что Япония и Германия были союзниками.Собственно закон о ленд-лизе - полное название «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов» (англ. «An Act to Promote the Defense of the United States», название говорит само за себя. Как именно США рассматривало ту помощь которую они оказывали. |
||
|
-Ягморт-
|
|
|
Читаю читаю в толк не вхожу, если честно, млин живы еще те кто брал Рейхстаг, а уже такой разлад, вот честно, пройдет еще с десяток лет и вдруг выяснится что второй мировой войне СССР вообще не участвовал,Ну честно ж, выйдите на улицу спросите пацанов кто такой Василевский или Чуйков сто пудов больше половины не смогут дать ответ. Во истину говорят кто старое помянет тому глаз вон, а кто забудет оба. Сори за эмоциональный офтопик |
|
Fater
|
|||||
|
Верующий. |
||||
|
Fater
|
|||
|
Эти планы существовали вроде бы ещё до начала 2 МВ. |
||
|
ГРИС
|
|||
|
Я в вашей дискуссии не участвую: не очень хорошо владею предметом, но последняя Ваша реплика и меня задела!  Какие такие рабы, что профукали? Это те люди, которые в августе 1991 года в Москве и Питере вышли на улицы были рабами? Да если б они тогда не вышли, вы спокойно жили б в своей любимой стране за колючей проволокой. А Союз, по- крайней мере на том этапе, мог бы и не развалиться, если б не идиотская выходка с дрожащими руками. А поскольку центробежные тенденции уже были сильны, то такой прелестный предлог просто не мог не быть использован. А Беловежская Пуща только зафиксировала свершившийся факт. Или нужно было снова во все Союзные республики танки вводить? А вот дальше Вы правы. К сожалению Россия не заканчивается на Москве и Питере. Мне тут на форуме недавно на полном серьезе задали вопрос: а Собчака сами выбирали или начальство навязало? Ну не верят люди, что может быть иначе! А в итоге имеем, что имеем: очередную правящую партию номенклатуры без намека на какую либо идеологию! Сорри, не по теме хрюкнул, но уж больно реплика задела! 
|
||
|
Weblexx
|
|
|
О чем вы спорите? наши предки воевали как люди, за свои идеалы и семьи. Вы разделите дискуссию на 2 части: политическую и нравственную, человеческую. Если Вам не нравится то, что делали Ваши предки во Вторую мировую, какие Вы люди? Что касается 91-го года. "Профукали СССР, где же вы были?" - примерно так звучала реплика? Встречный вопрос - А где же Вы сейчас? Что происходит сейчас в стране? Все обо всем знают, но ничего не делается. Главного прокурора области изоблачают в крышевании подпольных казино и, в качестве наказания, переводят в генеральную прокуратуру. Продолжить интересные факты? Почему у нас дорогой бензин? Только не надо сравнивать с европейскими ценами, у них нет своей нефти, а в США он вообще на много дешевле, да и качество там лучше. Почему продается то, что строилось государством, и это не модернизинируется даже, а просто работает как и было, пример - энергетика. Почему ресурсы отданы в частные руки, а получаемая сверхприбыль оседает непонятно где, а никак не доходит до граждан страны. Где пенсионный фонд страны, за время работы и с набегающими процентами, люди должны уходить на пенсию, получая миллионы? Так какую правду вы ищите? |
|
*S.T.A.L.K.E.R*
|
|
|
Кровь в этой войне проливали все и СССР и союзники,кроме тех которые сдались без боя и просто покорились на радость врагу... На фотографии в газете Нечетко изображены Бойцы, ещё почти что дети, Герои мировой войны Они снимались перед боем - В обнимку, четверо у рва. И было небо голубое, Была зеленая трава Никто не знает их фамилий, О них ни песен нет, ни книг. Здесь чей-то сын, и чей-то милый, И чей-то первый ученик. Они легли на поле боя, - Жить начинавшие едва. И было небо голубое, Была зеленая трава Забыть тот горький год неблизкий Мы никогда бы не смогли По всей России обелиски, Как души, рвутся из земли. …Они прикрыли жизнь собою, - Жизнь начинавшие едва, Чтоб было небо голубое, Была зеленая трава. Казакова Р. Ф. |
|
Рекомендуем почитать также топики: У меня есть брат, "папина ошибка молодости" ГОЛОСОВАНИЕ МОЯ ПЕСНЯ - МОЯ ДУША Терроризм в СССР Детские деньги Вызываю дух..... |