Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
ГРИС
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2828
  • Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, если пошла такая пьянка, меня когда-то наизнанку вывернуло стихотворение абсолютно безвестного поэта: запомнил фотографию в пилотке в журнале "Юность", имя и фамилию Геннадий Аристов. А больше нигде о нем ничего. Боюсь погиб парень и ничего больше не написал.

В землянке раненые стонут- не уснешь,
Карболкой пахнет и коптилкой,
А за землянкой бой идет и ... дождь,
И вот опять несут кого-то на носилках.
Вторые сутки здесь лежу в бинтах,
Опять на переправу не пробиться.
Везде сейчас затишье на фронтах,
А тут у нас второй Содом творится.
Ну будя, паря, будя не стони-
Усатый санитар ребятам байки травит-
Все будет хорошо- болит, а ты усни,
А бой утихнет всех вас в тыл отправят.
Ну молодежь, ну и шумной народ,
Эк невидаль царапнуло немножко,
Вот гада двинем-сразу заживет,
Еще в Берлине спляшем под гармошку.
Утих сосед мой, а в углу опять
От сильной боли, может быть от дури,
Какой-то в шапке кроет в пулю мать,
Как будто мать та заряжала пулю.
Находятся ж такие слабаки,
Разноются, когда и так несладко,
Я на носилки посмотрел украдкой-
Лежит майор без ног и без руки!
Эй там в углу! Скажите же ему!
А ну заткнись! Ты что один тут, олух!
Майору плохо, воздуха б ему!
И вдруг как заорет дневальный: " Вооздуух!"
Армада "юнкерсов", я знаю этот вой,
Просыпала на нас свои фугаски,
Накрылся я шинелью с головой
И все сошлось в какой-то страшной пляске.
Рвануло рядом! Ойкнула душа!
И в горле запершило, как от жажды,
И по землянке ветер пробежал,
Как будто смерть пошарила над каждым.
Ух идиоты, раненых бомбят!
Наверно развлекаются по пьянке!...
Когда очнулся- никого ребят,
И стона нет и нет самой землянки.
На месте том воронка и дымок,
Лежу один ни встать ни шевельнуться,
А дождь идет я до костей промок.
Так на войне живыми остаются.
serg_ya
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 27
  • Статус: Когда я ем, я глух и нем. Быстр. Ловок. Смел. И дь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В первом предложении ясно написано: "Накануне войны...", а во втором: "В этоже время...". Что непонятно?
Франция была членом антигитлеровской коалиции, у нее даже своя зона оккупации была после войны.
Бомбить собирались из Ирана, там в то время стояли английские войска, а когда пошли поставки по ленд-лизу, по настоятельной просьбе Сталина, вошли ещё и советские войска.
Кстати, одно из главных условий поставок в Англию - её колонии!
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Пан Сатирус @ 19.07.2011 - время: 20:22)
СССР победил,просто завалив противника телами своих бойцов.Вот теперь от таких крайних точек зрения тяжело вернутся обратно,к тому,что все же подвиг советских людей также имел место.

Тут нет противоречия. Личный подвиг рядовых граждан СССР не отменяет бездарности военного командования и преступности государственной власти.
NNNman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 2223
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да где же искажённая история? Последние 2 дня много перепалок на темы патриотизма, 1991г. Не надо критики, все и так умные - дайте ВЕРСИИ или ФАКТЫ.
Пан Сатирус
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 31
  • Статус: Серьезное лицо-еще не признак ума
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (serg_ya @ 20.07.2011 - время: 20:04)
В первом предложении ясно написано: "Накануне войны...", а во втором: "В этоже время...". Что непонятно?
Франция была членом антигитлеровской коалиции, у нее даже своя зона оккупации была после войны.
Бомбить собирались из Ирана, там в то время стояли английские войска, а когда пошли поставки по ленд-лизу, по настоятельной просьбе Сталина, вошли ещё и советские войска.
Кстати, одно из главных условий поставок в Англию - её колонии!

Так понимаю,это мне 00058.gif

Про взаимодействие ОУН и немецкого руководства отрицать не буду,хотя так подозреваю,сотрудничество с абвером продолжалолсь скорее по инерции,так как наибольшую активность ОУН проявляло против Польши,где их и предполагали использовать.Однако быстрый успех немецких войск в прольской кампании мог дать вывод,что регулярная армия может добится всех целей быстрее,чем "шпиены и диверсанты".
Франция-что значит была членом антигитлеровской коалиции?Скорее этим членом стала "Свободная Франция" Де Голля,а собственно Франция после капитуляции оставалась официально нейтральным государством,а в 1942 была ликвидирована окончательно.Заново Франция возродилась только после высадки в Нормандии 00043.gif
А как таковой "Антигитлеровской коалиции" собственно и не было.Есть только ряд межправительственных соглашений стран-участвников войны против Германии.Самым первым из них считается англо-советское соглашение о совместных действиях против Германии от 12 июля 1941. 00047.gif
Ну про планы ударов по СССР-прокоментировать невозможно.Тем более найденные почему-то во Франции.Это что то вроде тех документов,которые якобы уличали Мосад во взрыве небоскребов в Нью-Йорке,но хранились почему-то якобы на базе ГРУ в Тамбове(Хорошо хоть не Хацапетовке).
МаняМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 833
  • Статус: Нету у мну никакого статуса... профукала всё...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Fater @ 20.07.2011 - время: 00:16)
Верующий.

Ну вот просветите тогда меня, как так можно сначала через один все коммунисты, но при этом мягко говоря недолюбливающие советский строй, потом вдруг все враз верующие (хотя вера эта подчас больше похожа на суеверие) но ратующие за этого советского строя возвращение...
Ну не понимаю я таких метаморфоз...
МаняМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 833
  • Статус: Нету у мну никакого статуса... профукала всё...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ГРИС @ 20.07.2011 - время: 02:42)
Какие такие рабы, что профукали? Это те люди, которые в августе 1991 года в Москве и Питере вышли на улицы были рабами? Да если б они тогда не вышли, вы спокойно жили б в своей любимой стране за колючей проволокой.

Поскольку тема всё-таки о шельмовании истори 2МВ, то предлагаю дискуссию "Мы не рабы, рабы немы" перенести на другую площадку
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zLoyyyy @ 20.07.2011 - время: 21:31)
Тут нет противоречия. Личный подвиг рядовых граждан СССР не отменяет бездарности военного командования и преступности государственной власти.

Скажите, а преступность власти к войне какое отношение имеет? Ну бездарность военного командования более менее понятно а вот это?

serg_ya
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 27
  • Статус: Когда я ем, я глух и нем. Быстр. Ловок. Смел. И дь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, допустим, с петэновской Францией считались только "державы оси" и то не особо.
По поводу использования отрядов ОУН-УПА - неужели лень зайти в Википедию и почитать о составе, структуре и использовании войск СС?
А планы бомбардировки существовали: почитайте мемуары Черчилля, интересно выкручивался, напирал на угрозу захвата Баку и Грозного немцами, пойдут, мол, через Турцию и захватят!
NNNman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 2223
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (serg_ya @ 21.07.2011 - время: 20:01)
А планы бомбардировки существовали: почитайте мемуары Черчилля, интересно выкручивался, напирал на угрозу захвата Баку и Грозного немцами, пойдут, мол, через Турцию и захватят!

Ну, не знаю насчёт планов, но самые дальние бомбардировщики в Европе были только у СССР, немцы построили несколько штук к концу войны. Но реально угроза Турции вступить во II Мировую существовала до тех пор, пока не была снята угроза захвата Туапсе. И на всякий пожарный Сталин на границе с Турцией держал Закавказский фронт.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (МаняМ @ 21.07.2011 - время: 10:12)
QUOTE (Fater @ 20.07.2011 - время: 00:16)
Верующий.

Ну вот просветите тогда меня, как так можно сначала через один все коммунисты, но при этом мягко говоря недолюбливающие советский строй, потом вдруг все враз верующие (хотя вера эта подчас больше похожа на суеверие) но ратующие за этого советского строя возвращение...
Ну не понимаю я таких метаморфоз...

Это - тоже другая тема. Но я отвечу. про коммунистов - Вы у них спросите. Я небыл коммунистом. Верующие - далеко не все и не раз и не вдруг. Можно в кармане носить партбилет и быть верующим, а можно быть иерархом церковным и веры не иметь. Каждому - своё.
А я не ратую за ВОЗВРАТ в СССР. Я - за НОВЫЙ Союз, Империю или как там назовут - неважно. Важна суть. Я - за самостоятельную, сильную, мощную, устремлённую вперёд Державу.
Пан Сатирус
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 31
  • Статус: Серьезное лицо-еще не признак ума
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (serg_ya @ 21.07.2011 - время: 20:01)
По поводу использования отрядов ОУН-УПА - неужели лень зайти в Википедию и почитать о составе, структуре и использовании войск СС?
А планы бомбардировки существовали: почитайте мемуары Черчилля, интересно выкручивался, напирал на угрозу захвата Баку и Грозного немцами, пойдут, мол, через Турцию и захватят!

Так я ж и написал-да,отряды были,да только удя по всему,рассматривали их скорее как "туземные" войска на будущей оккупированной территории.И то подозреваю,только до конца войны.В одном переведенном документальном фильме(заграничном)авторы утверждали,что руководство Германии,ради сохранения "чистоты расы" предполагало после завершения войны продолжать чистки в вермахте,как рядового состава,так и офицерского.Чего уж тогда с украинцами было бы.

Про мемуары Черчилля,не читал,благодарю за наводку конечно,но просто рассуждаю-немецкие войска прибыли на помощь итальянским в Северную Африку только в феврале 1941.К этому времени Франция уже была оккупирована.Какие могли быть планы бомбардировки советских месторождений в 1940,если немцы никак не могли их захватить в этом году.
Возможно,имелась в виду интервенция с территории Турции-но тогда Германия опять же вступала в войну с СССР и снова Советский Союз объективно становился союзником Великобритании.Зачем бомбить союзника? 00062.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
По поводу использования отрядов ОУН-УПА - неужели лень зайти в Википедию и почитать о составе, структуре и использовании войск СС?

Гы.
serg_ya, УПА не только в СС не входило но и просто в вермахт.
Хотя я тут на форуме встречал жителя Украины который свято верил что Хатынь сожгло УПА. Даж на беларуский форум ходил расспрашивать...

Это сообщение отредактировал rattus - 22-07-2011 - 02:22
kazak7484
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии рожденных в СССР
  • Репутация: 1778
  • Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 22.07.2011 - время: 02:20)

Гы.
serg_ya, УПА не только в СС не входило но и просто в вермахт.
Хотя я тут на форуме встречал жителя Украины который свято верил что Хатынь сожгло УПА. Даж на беларуский форум ходил расспрашивать...

QUOTE
К концу октября 1941 года «Украинский легион» в составе около 650 человек был перебазирован во Франкфурт-на-Одере, где с 25 ноября с его членами началось заключение индивидуальных контрактов на службу в германской армии сроком на 1 год — с 1 декабря 1941 по 1 декабря 1942 г. К концу марта 1942 «Украинский легион», где Роман Шухевич был заместителем командира, был направлен в Белоруссию в ведение 201 охранной дивизии полиции и СД.


Это так для информации 00064.gif
NNNman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 2223
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 22.07.2011 - время: 02:20)
Гы.
serg_ya, УПА не только в СС не входило но и просто в вермахт.
Хотя я тут на форуме встречал жителя Украины который свято верил что Хатынь сожгло УПА. Даж на беларуский форум ходил расспрашивать...

Хатынь сожгло полицейское подразделение, сформированное на Украине. По нац.составу оно было разнородное(все славяне), но немцев в нём было 3 человека. Самое интересное, что в последствии эти каратели перешли к партизанам, затем попали в действующую армию, воевали против немцев, получали награды и т.д. В 80-х их разыскали, судили и расстреляли.
Страстный оруженосец
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 190
  • Статус: Жить одному на много проще и интересней.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NNNman @ 22.07.2011 - время: 10:11)
Хатынь сожгло полицейское подразделение, сформированное на Украине. По нац.составу оно было разнородное(все славяне), но немцев в нём было 3 человека. Самое интересное, что в последствии эти каратели перешли к партизанам, затем попали в действующую армию, воевали против немцев, получали награды и т.д. В 80-х их разыскали, судили и расстреляли.

Хатынь вообще одно из самых страшных преступлений, читал аж волосы дыбом вставали!! и слышал что фильм вышел в России про Хатынь может кто знает название!?
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2858
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Страсный оруженосец @ 22.07.2011 - время: 12:48)
QUOTE (NNNman @ 22.07.2011 - время: 10:11)
Хатынь сожгло полицейское подразделение, сформированное на Украине. По нац.составу оно было разнородное(все славяне), но немцев в нём было 3 человека. Самое интересное, что в последствии эти каратели перешли к партизанам, затем попали в действующую армию, воевали против немцев, получали награды и т.д. В 80-х их разыскали, судили и расстреляли.

Хатынь вообще одно из самых страшных преступлений, читал аж волосы дыбом вставали!! и слышал что фильм вышел в России про Хатынь может кто знает название!?

Это "Иди и смотри" Э.Климова, в основе сценария повесть Алеся Адамовича "Хатынская повесть" - первая роль Алексея Кравченко. Действительно, жуткая картина.
Страстный оруженосец
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 190
  • Статус: Жить одному на много проще и интересней.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Cityman @ 22.07.2011 - время: 13:09)
Это "Иди и смотри" Э.Климова, в основе сценария повесть Алеся Адамовича "Хатынская повесть" - первая роль Алексея Кравченко. Действительно, жуткая картина.

Понял,
спасибо пойду искать на бескрайних 00055.gif просторах инета!
NNNman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 2223
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Страсный оруженосец @ 22.07.2011 - время: 13:16)
Понял,
спасибо пойду искать на бескрайних 00055.gif просторах инета!

Почитай ещё "Каратели, или жизнеописание гипербореев" и "Немой" Алеся Адамовича. Он сам бывший партизан, и после войны собирал материал именно об неизвестных страницах и фактах. И если бы не смерть от инфаркта после выступления в Верховном суде по делам Союза писателей, он бы нам много чего рассказал.
Radex
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1466
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Пан Сатирус @ 19.07.2011 - время: 20:35)
В 1940 году ни во Франции,ни в Великобритании не было таких самолетов,которые могли бы осуществить такие бомбовые удары.Ведь их пришлось бы делать с Ближнего Востока.
Скорее всего эти документы родились в ведомстве доктора Геббельса.


Насчет документов спорить не буду, но все равно придется сильно вас разочаровать 00058.gif Были у британцев в 1940 для этого нужные самолёты

Это сообщение отредактировал Radex - 23-07-2011 - 12:07
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Страсный оруженосец @ 22.07.2011 - время: 13:16)
QUOTE (Cityman @ 22.07.2011 - время: 13:09)
Это "Иди и смотри" Э.Климова, в основе сценария повесть Алеся Адамовича "Хатынская повесть"  - первая роль Алексея Кравченко. Действительно, жуткая картина.

Понял,
спасибо пойду искать на бескрайних 00055.gif просторах инета!

Если честно, то это один из самых страшных фильмов, которые я видел...
NNNman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 2223
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Radex @ 23.07.2011 - время: 12:07)
QUOTE (Пан Сатирус @ 19.07.2011 - время: 20:35)
В 1940 году ни во Франции,ни в Великобритании не было таких самолетов,которые могли бы осуществить такие бомбовые удары.Ведь их пришлось бы делать с Ближнего Востока.
Скорее всего эти документы родились в ведомстве доктора Геббельса.


Насчет документов спорить не буду, но все равно придется сильно вас разочаровать 00058.gif Были у британцев в 1940 для этого нужные самолёты

А как назывались эти самолёты? Вы не Де Хевилленд "Москито" имеете в виду? Так у него первый полёт состоялся в ноябре 1940г. К тому времени и "Битва за Британию" закончилась, а независимой Франции уже не было. Реально немцы построили несколько Ju 390, которые в 1943г достигли территории США и вернулись обратно. А один Ju 290A-7 в конце войны перелетел в Штаты, где экипаж сдался властям.
А если Вы имеете в виду Б-17 "Летающая крепость" или Б-24 "Либерейтор", то это американские самолёты. И к англичанам они попали уже после начала войны.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (NNNman @ 23.07.2011 - время: 15:10)
QUOTE (Radex @ 23.07.2011 - время: 12:07)
QUOTE (Пан Сатирус @ 19.07.2011 - время: 20:35)
В 1940 году ни во Франции,ни в Великобритании не было таких самолетов,которые могли бы осуществить такие бомбовые удары.Ведь их пришлось бы делать с Ближнего Востока.
Скорее всего эти документы родились в ведомстве доктора Геббельса.


Насчет документов спорить не буду, но все равно придется сильно вас разочаровать 00058.gif Были у британцев в 1940 для этого нужные самолёты

А как назывались эти самолёты? Вы не Де Хевилленд "Москито" имеете в виду? Так у него первый полёт состоялся в ноябре 1940г. К тому времени и "Битва за Британию" закончилась, а независимой Франции уже не было. Реально немцы построили несколько Ju 390, которые в 1943г достигли территории США и вернулись обратно. А один Ju 290A-7 в конце войны перелетел в Штаты, где экипаж сдался властям.
А если Вы имеете в виду Б-17 "Летающая крепость" или Б-24 "Либерейтор", то это американские самолёты. И к англичанам они попали уже после начала войны.

"Веллингтон", "Авро "Ланкастер", более старые - "Бристоль "Бленхейм" (иногда называют - "Бленим"), "Армстронг Уитворт" AW 38 "Уитли", "Хендли-Пейдж" "Галифакс"...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kazak7484 @ 22.07.2011 - время: 08:26)
Это так для информации 00064.gif

kazak7484, охранные батальоны, СД и СС - совсем разные структуры. Ну я понял бы если это какой-то гражданский написал, вы ж военный человек. 00062.gif
QUOTE
Хатынь вообще одно из самых страшных преступлений, читал аж волосы дыбом вставали!!
Страсный оруженосец, вы об Тоньке-пулемётчице почитайте. Она одна уничтожила в десять раз больше людей чем проживало в Хатыни.

Это сообщение отредактировал rattus - 23-07-2011 - 17:53
Galchonok65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3201
  • Статус: Каждый из нас предан. Кому-то или кем-то.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Тема закрыта 300 постов
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Журналы, газеты в СССР

Старая в альбоме есть фотография

Пионерский галстук

Наше прошлое и настоящее

Афиша



>