Искаженная история Великой Отечественной

zLoyyyy дата: 10-07-2011 - 22:24 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (Шалтай @ 10.07.2011 - время: 22:19) На деле даже неисправная техника и вооружение были возвращены в США, не говоря уже о исправной.И СССР оплатил каждый литр горючки и каждый патрон, каждый винтик и болтик. Вот только не могу понять в чем состоит моя ложь??? Не были и не оплатил. QUOTE Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов.

NNNman дата: 10-07-2011 - 22:34 [ i ]
Герцог Репутация: 2223 Статус: Всё остальное подождёт! Женат	QUOTE (zLoyyyy @ 10.07.2011 - время: 22:24) Не были и не оплатил. А ты про крейсер "Эдинбург" почитай. Для чего в апреле 1942г. надо было из Мурманска в Англию пять с половиной тонн золота отправлять? Подарки Черчиллю за здорово живёшь?

Страстный оруженосец дата: 10-07-2011 - 22:41 [ i ]

Мастер Репутация: 190 Статус: Жить одному на много проще и интересней. Свободен

QUOTE (NNNman @ 10.07.2011 - время: 22:34) QUOTE (zLoyyyy @ 10.07.2011 - время: 22:24) Не были и не оплатил. А ты про крейсер "Эдинбург" почитай. Для чего в апреле 1942г. надо было из Мурманска в Англию пять с половиной тонн золота отправлять? Подарки Черчиллю за здорово живёшь? Вот вот я про него и читал это золото везли оплатой за открытия фронта и технику, а корабль был подбит и его нашли только пару лет назад

rattus дата: 10-07-2011 - 22:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Шалтай @ 10.07.2011 - время: 22:19) И СССР оплатил каждый литр горючки и каждый патрон, каждый винтик и болтик. Вот только не могу понять в чем состоит моя ложь??? В том, что по договору литры бензина не оплачивались поставленные материалы использованные во время войны, не подлежат оплате Так же ка не оплачивалось и остальное сырьё которое составляло большую часть поставок. Потому что оно использовалось. QUOTE А ты про крейсер "Эдинбург" почитай. Точно непомню, давно ещё в Технике молодёжи читал когда в школу ходил... То золото было не оплатой по ленд-лизу. Поставки в СССР различныхз материалов начались почти сразу после начала войны, когда ещё договор ленд-лиза не был заключён. И кроме того то золото как ни странно предназаначалось для производства техники которая шла в СССР как сырье...

bolik@lelik дата: 10-07-2011 - 22:49 [ i ]

Глава раздела Секса Репутация: 7373 Статус: А в прошлом — не хочу, а в будущем — не знаю.(с) Свободен

QUOTE (Kirsten @ 10.07.2011 - время: 19:45) QUOTE (МаняМ @ 08.07.2011 - время: 20:17) Да в Великой Отечественной наш народ отстоял целостность государства, но по большому счёту этот эпизод закончилась в 1944 когда Советские войска вышли к госгранице, а далее это уже Вторая мировая и совсем другая история и тут уже очень большой вопрос кто победил... Ну тогда получается, что американцы вообще ни с какого боку. Они вообще не воевали на своей территории. Воевали на чужой с Японией,какая разница,и даже 600 тысяч у них убитыми потерь,правда за всю вторую мировую.Против наших 27 миллионов.Но как всегда американский прагматизм,позвал их когда уже был конкретный перелом в войне.И они открыли второй фронт.Просто кто последний вязался в драку тот и кричит больше всех.А как ты им запретишь?

NNNman дата: 10-07-2011 - 22:56 [ i ]
Герцог Репутация: 2223 Статус: Всё остальное подождёт! Женат	QUOTE (rattus @ 10.07.2011 - время: 22:45) давно ещё в Технике молодёжи читал когда в школу ходил... То золото было не оплатой по ленд-лизу. Можно по разному относиться к В.С.Пикулю, но у него в романе "Реквием каравану PQ-17" передача золота упоминается как раз за ленд-лиз. Да и то, про "Эдинбург" знаем потому, что он не дошёл до порта назначения. А что знаем про те суда, что дошли?

NNNman дата: 10-07-2011 - 23:16 [ i ]
Герцог Репутация: 2223 Статус: Всё остальное подождёт! Женат	И ещё, ребята. Варлам Шаламов описывает, что во время ВОВ на золотых приисках зэков за просто так не стреляли, как в 30-х. И в то же время он, будучи зэком, отведал американской тушёнки и увидел громадный бульдозер "Caterpillar". Делайте выводы.

rattus дата: 10-07-2011 - 23:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (NNNman @ 10.07.2011 - время: 22:56) Можно по разному относиться к В.С.Пикулю, но у него в романе "Реквием каравану PQ-17" передача золота упоминается как раз за ленд-лиз. Так дело в том, что часть золота шло как "обратный ленд-лиз" Его американцы и англичане получали для того чтобы делать оборудование которое шло в СССР А часть шла как оплата за поставки которые не входили в ленд-лиз. QUOTE Но как всегда американский прагматизм,позвал их когда уже был конкретный перелом в войне.И они открыли второй фронт. Второй фронт они открыли когда у них наступил перелом на тихоокенанском театре боевых действий. Или они должны были всё бросить и бежать открывать второй фронт? СССР ведь не открыл в 1945 году второй фронт с Японией? Это сообщение отредактировал rattus - 10-07-2011 - 23:43

zLoyyyy дата: 10-07-2011 - 23:41 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (NNNman @ 10.07.2011 - время: 22:56) А что знаем про те суда, что дошли? Да, что Вы про них знаете?

bolik@lelik дата: 10-07-2011 - 23:53 [ i ]
Глава раздела Секса Репутация: 7373 Статус: А в прошлом — не хочу, а в будущем — не знаю.(с) Свободен	QUOTE (rattus @ 10.07.2011 - время: 23:40) СССР ведь не открыл в 1945 году второй фронт с Японией? Нет конечно не открыл.Он ее просто в том же 1945 разгромил

Страстный оруженосец дата: 10-07-2011 - 23:58 [ i ]
Мастер Репутация: 190 Статус: Жить одному на много проще и интересней. Свободен	QUOTE (zLoyyyy @ 10.07.2011 - время: 23:41) QUOTE (NNNman @ 10.07.2011 - время: 22:56) А что знаем про те суда, что дошли? Да, что Вы про них знаете? думаю об этом мы никогда ничего не узнаем!

Пан Сатирус дата: 11-07-2011 - 00:50 [ i ]

Любитель Репутация: 31 Статус: Серьезное лицо-еще не признак ума Свободен

Вот как-то упрощенно про Второй фронт-"Ххитрые и меркантильные англо-саксы выжидали,и только в 1944 открыли." Точно также можно сказать,что и СССР долго выжидал,чего мол,после Курска не махнули на запад? Если посмотреть источники,то прекрасно видно,что десантные операции во Францию стали конечным результатам длительных боевых действий и предшествовавших м операций.Происходило последовательное давление на европейский континент,и фактически открытие второго фронта в Европе-это десантная операция "Хаски" (высадка на Сицилию 9 июля 1943).Без нее не было бы Нормандии годом спустя.

zLoyyyy дата: 11-07-2011 - 00:57 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (bolik@lelik @ 10.07.2011 - время: 23:53) Нет конечно не открыл.Он ее просто в том же 1945 разгромил Ага, объявили войну Японии через два дня после того, как амеры сбросили две ядерные бомбы и страну можно было брать голыми руками? Там уже громить было нечего - народ после взрывов был окончательно деморализован и разбит. Думаю, потому-то и не включают советские историографы боевые действия против Японии летом 1945-го в ВОВ, потому, что это не война и даже не разгром были, а добивание полумёртвого зверя ногами, зная, что угрозы от него уже никакой не исходит.

zLoyyyy дата: 11-07-2011 - 01:01 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (Пан Сатирус @ 11.07.2011 - время: 00:50) Вот как-то упрощенно про Второй фронт-"Ххитрые и меркантильные англо-саксы выжидали,и только в 1944 открыли." Можно ещё спросить почему всё то время, что США, союзники СССР, воевали с Японией, союзницей Гитлера, у японцев с Советами был договор о нейтралитете? Почему не открывали второй фронт на Дальнем Востоке?

Пан Сатирус дата: 11-07-2011 - 01:03 [ i ]

Любитель Репутация: 31 Статус: Серьезное лицо-еще не признак ума Свободен

QUOTE (Страсный оруженосец @ 10.07.2011 - время: 22:41) QUOTE (NNNman @ 10.07.2011 - время: 22:34) А ты про крейсер "Эдинбург" почитай. Для чего в апреле 1942г. надо было из Мурманска в Англию пять с половиной тонн золота отправлять? Подарки Черчиллю за здорово живёшь? Вот вот я про него и читал это золото везли оплатой за открытия фронта и технику, а корабль был подбит и его нашли только пару лет назад Согласен,что излишнее буквоедство,но просто к слову: точное местонахождение крейсера "Эдинбург" было произведено в мае 1981 года экспедицией под управлением Кейта Джессопа.В результате 5 мая 1981 года было подписано совместное советско-британское соглашение о проведении работ по подъему золота.Согласно ему 45 % получала фирма "Джессоп марин рикавериз",а остальное отходило в распоряжение правительств в соотношении 2:1 между СССР и Великобританией.поскольку в годы войны СССР получил страховку на это золото в размере 32.32% от Британского Бюро страхования военных рисков. То есть золото считалось советским,а Британия получала только сумму выплаченной страховки. В течении сентября-октября 1981 было извлечено 431 слиток общим весом ок 5129 кг.на сумму более 40 млн фунтов. На крейсере еще оставались 34 слитка. 29 из них были подняты в августе 1986,уже другой фирмой по судоподъемным работам,тоже британской. Еще 5 слитков остались навсегда в ржавых обломках и наносах ила.

Страстный оруженосец дата: 11-07-2011 - 01:12 [ i ]
Мастер Репутация: 190 Статус: Жить одному на много проще и интересней. Свободен	QUOTE (Пан Сатирус @ 11.07.2011 - время: 01:03) Еще 5 слитков остались навсегда в ржавых обломках и наносах ила. ох и кажется мне что кто то им руки приделал!!!

Пан Сатирус дата: 11-07-2011 - 01:19 [ i ]

Любитель Репутация: 31 Статус: Серьезное лицо-еще не признак ума Свободен

"Эдинбург" лежит на глубине около 250 метров.Для водолазов это очень много и при этих работах были поставлены два рекорда-глубины (такие работы выполнялись впервые в мировой практике) и ценности поднятого груза (40 млн. фунтов стерлингов-этот рекорд пока не перекрыт) Водолазы имели ухудшение самочувствия,работы проводились среди патронов и конструкций,искореженных взрывом торпеды. Да и каждый слиток имел вес 11 кг,такое некуда спрятать в водолазном костюме.

Fater дата: 11-07-2011 - 01:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (zLoyyyy @ 11.07.2011 - время: 01:01) Можно ещё спросить почему всё то время, что США, союзники СССР, воевали с Японией, союзницей Гитлера, у японцев с Советами был договор о нейтралитете? Почему не открывали второй фронт на Дальнем Востоке? Фронт на Дальнем Востоке не открывали как раз потому, что существовал "Договор". Смысл искать гемморой на ровном месте? И потом, ходят слухи что во время войны некие силы в Японии (не МИД Японской Империи) зондировали почву по поводу заключения мира между Германией и СССР и что против этого оказалась как раз Германия. Вот с США вопрос другой. Союзникам СССР теоретически можно поставить в упрёк задержку с открытием Второго фронта поскольку и Англия и США находились в состоянии войны с Германией.

Страстный оруженосец дата: 11-07-2011 - 01:28 [ i ]
Мастер Репутация: 190 Статус: Жить одному на много проще и интересней. Свободен	QUOTE (Пан Сатирус @ 11.07.2011 - время: 01:19) Да и каждый слиток имел вес 11 кг,такое некуда спрятать в водолазном костюме. Тут готов с вами поспорить, сам технодайвер моя пока максимальная глубина 127 метров при всем обвесе можно слиточек припрятать!

bolik@lelik дата: 11-07-2011 - 01:28 [ i ]

Глава раздела Секса Репутация: 7373 Статус: А в прошлом — не хочу, а в будущем — не знаю.(с) Свободен

QUOTE (zLoyyyy @ 11.07.2011 - время: 00:57) QUOTE (bolik@lelik @ 10.07.2011 - время: 23:53) Нет конечно не открыл.Он ее просто в том же 1945 разгромил Ага, объявили войну Японии через два дня после того, как амеры сбросили две ядерные бомбы и страну можно было брать голыми руками? Там уже громить было нечего - народ после взрывов был окончательно деморализован и разбит Думаю, потому-то и не включают советские историографы боевые действия против Японии летом 1945-го в ВОВ, потому, что это не война и даже не разгром были, а добивание полумёртвого зверя ногами, зная, что угрозы от него уже никакой не исходит. Это миллионная квантунская армия полумертвый зверь? Если по Вашему та победа над Японией ничего не стоит,то может и над Германией тоже не такая уж она и победа по Вашему?

Пан Сатирус дата: 11-07-2011 - 01:36 [ i ]

Любитель Репутация: 31 Статус: Серьезное лицо-еще не признак ума Свободен

Чего стоила миллионная Квантунская армия без государства. К лету 1945 Япония была сломленной страной без экономики,с колоссальными разрушениями жилых кварталов городов,разрушенной транспортной сетью,исчерпанными стратегическими запасами. Летом 1945 атаки на территорию Японии производились не только дальней авиацией.а также палубными самолетами и бортовой артиллерией крейсеров и эсминцев,осуществлявших ближнее прикрытие авианосных групп.Настолько близко корабли США подходили к берегам Японии,практически не встречая сопротивления. Прибрежные воды и акватории портов были плотно заминированы,хотя и каботажное судоходство,и прочее были парализованы флотом США. Потому без снабжения и связи с метрополией Квантунская армия не могла бы ей помочь,да и сопротивлялась бы не долго.

rattus дата: 11-07-2011 - 01:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (bolik@lelik @ 11.07.2011 - время: 01:28) Это миллионная квантунская армия полумертвый зверь? Слухи об её мощи сильно преувеличены.

Cityman дата: 11-07-2011 - 09:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

Война в Японии - это прежде всего политика, последствия Ялтинской и Потсдамской конференций, по которым СССР было обязано вступить в войну с Японией за получение Курильских островов и Сахалина, потерянных в итоге русско-японской войны 1904-1905 гг., а также благодаря этой короткой войне Монголия получила статус независимого государства. А то, что японская армия даже деморализованная сражалась на смерть - факт неоспоримый. Общие потери советских войск с учетом санитарных составили 36456 человек.

zLoyyyy дата: 11-07-2011 - 12:52 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (Fater @ 11.07.2011 - время: 01:19) Фронт на Дальнем Востоке не открывали как раз потому, что существовал "Договор". Смысл искать гемморой на ровном месте? Принято. Против юридического крючкотворства не попрёшь. QUOTE Вот с США вопрос другой. Союзникам СССР теоретически можно поставить в упрёк задержку с открытием Второго фронта поскольку и Англия и США находились в состоянии войны с Германией. В документах о сотрудничестве оговаривались даты или события после которых должен открываться Второй Фронт? Союзник, конечно, должен учитывать интересы других союзников, но в первую очередь он должен действовать в своих интересах. QUOTE В результате действия Пакта, СССР отказался в начале 1942 дать возможность приземления на своей территории американских бомбардировщиков после налёта последних на Токио (Рейд Дулиттла). Место посадки пришлось перенести в Китай, что удлинило маршрут почти на 1000 км. В результате все самолеты были потеряны, а экипажи попали в плен Я бы после таких финтов ушами тоже не торопился бы второй фронт открывать. Если буква закона дороже союзнической взаимопомощи, то со Вторым Фронтом СССР пожал то, что посеял.

zLoyyyy дата: 11-07-2011 - 12:56 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (bolik@lelik @ 11.07.2011 - время: 01:28) Это миллионная квантунская армия полумертвый зверь? Именно. После двух ударов невиданного ранее оружия массового поражения там уже не до войны было. окончательная деморализация и разложение. QUOTE Если по Вашему та победа над Японией ничего не стоит,то может и над Германией тоже не такая уж она и победа по Вашему? Это по-Вашему. СССР сам прошёл через всю Восточную Европу к Берлину и этой заслуги у него не отнять. А с Японией пять лет воевали американцы(пока СССР поддерживал договор о нейтралитете), после чего сбросили две атомные бомбы. После этого можно было подходить и брать голыми руками.