Искаженная история Великой Отечественной

Билл Баклуши дата: 11-07-2011 - 13:23 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

QUOTE (zLoyyyy @ 10.07.2011 - время: 23:57) Ага, объявили войну Японии через два дня после того, как амеры сбросили две ядерные бомбы и страну можно было брать голыми руками? Там уже громить было нечего - народ после взрывов был окончательно деморализован и разбит. Думаю, потому-то и не включают советские историографы боевые действия против Японии летом 1945-го в ВОВ, потому, что это не война и даже не разгром были, а добивание полумёртвого зверя ногами, зная, что угрозы от него уже никакой не исходит. Известен ряд случаев, когда японские военнослужащие ещё продолжали вести боевые действия спустя много времени после завершения войны: в бою с японцами на острове Лубанг в феврале 1946 года погибли 8 военнослужащих союзных войск. В марте 1947 года американский патруль на острове Пелелиу был атакован тремя десятками японских солдат, которых впоследствии уговорили сдаться[1]. Двое последних защитников Иводзима сдались только в 1951 году (по другим данным 6 января 1949 года)[2]. Наиболее известный случай связан с Хиро Онодой — младшим лейтенантом войсковой разведки японских вооружённых сил, который вёл партизанскую войну на Филиппинах в течение трёх десятилетий, убив и ранив 130 человек. Найденный японским недоучившимся студентом Норио Судзуки, лейтенант Онода вышел из джунглей и сдался филиппинским властям только после приказа непосредственного командира Хиро, майора Танигути 10 марта 1974 года, в полном обмундировании, имея на руках исправную винтовку Арисака тип 99, 500 патронов к ней, несколько ручных гранат и самурайский меч. Вот вам примеры деморализованной армии и народа.

rattus дата: 11-07-2011 - 13:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Билл Баклуши @ 11.07.2011 - время: 13:23) Известен ряд случаев, когда японские военнослужащие ещё продолжали вести боевые действия спустя много времени после завершения войны... Несколько фанатиков - всего лишь исключение. Немцы под Прагой тож воевали уже после капитуляции

zLoyyyy дата: 11-07-2011 - 14:00 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (Билл Баклуши @ 11.07.2011 - время: 13:23) Известен ряд случаев, когда японские военнослужащие ещё продолжали вести боевые действия спустя много времени после завершения войны Именно. После завершения войны. Когда армия и правительство капитулировали.

bolik@lelik дата: 11-07-2011 - 14:05 [ i ]

Глава раздела Секса Репутация: 7373 Статус: А в прошлом — не хочу, а в будущем — не знаю.(с) Свободен

QUOTE (zLoyyyy @ 11.07.2011 - время: 12:52) Я бы после таких финтов ушами тоже не торопился бы второй фронт открывать. Если буква закона дороже союзнической взаимопомощи, то со Вторым Фронтом СССР пожал то, что посеял. При чем тут буква закона? Все продиктовано целесообразностью во время ведения боевых действий.От конвоев тоже отказались,из за громадных потерь.В любом случае этот факт не влиял на открытие второго фронта.

Oceanair дата: 11-07-2011 - 15:10 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

QUOTE (Страсный оруженосец @ 08.07.2011 - время: 15:06) я не спорю, что американцы нам помогали с снабжением, но не они взяли берлин и точно не они расстреляли Гитлера, на сколько я знаю он сам покончил со своей жизнью а потом был сожжен!! Честно говоря, лучше бы американцы взяли Берлин, тогда остались бы живы полмиллиона советских солдат, закланных Молоху войны ради престижа. Они, уж точно, не застелили бы улицы Берлина трупами своих солдат. К вопросу об искажении истории ВОВ. Самая большая ложь об этой войне написана в наших учебниках, а настоящая правда о войне ещё не открыта и не написана. Как не объяснены внятно совершенно дикие, немыслимые людские потери. Как непонятны эти "пляски на костях", называемые Днём Победы (при этом до сих пор есть ветераны, не имеющие нормального жилья или пенсии)... Разговор об искажении или фальсификации истории Большой войны должен лежать в иной плоскости. Сначала эту историю надо изучить и написать. И в этой истории не должно быть, например, мифических героев-панфиловцев и пр. В ней должны быть имена и подвиги реальных, когда-то живших и любивших свою Родину, людей, выполнивших свой долг и забытых ею.

bolik@lelik дата: 11-07-2011 - 16:12 [ i ]

Глава раздела Секса Репутация: 7373 Статус: А в прошлом — не хочу, а в будущем — не знаю.(с) Свободен

QUOTE (o_nist @ 11.07.2011 - время: 15:10) QUOTE (Страсный оруженосец @ 08.07.2011 - время: 15:06) я не спорю, что американцы нам помогали с снабжением, но не они взяли берлин и точно не они расстреляли Гитлера, на сколько я знаю он сам покончил со своей жизнью а потом был сожжен!! Честно говоря, лучше бы американцы взяли Берлин, тогда остались бы живы полмиллиона советских солдат, закланных Молоху войны ради престижа. Они, уж точно, не застелили бы улицы Берлина трупами своих солдат. К вопросу об искажении истории ВОВ. Самая большая ложь об этой войне написана в наших учебниках, а настоящая правда о войне ещё не открыта и не написана. Как не объяснены внятно совершенно дикие, немыслимые людские потери. Как непонятны эти "пляски на костях", называемые Днём Победы (при этом до сих пор есть ветераны, не имеющие нормального жилья или пенсии)... Разговор об искажении или фальсификации истории Большой войны должен лежать в иной плоскости. Сначала эту историю надо изучить и написать. И в этой истории не должно быть, например, мифических героев-панфиловцев и пр. В ней должны быть имена и подвиги реальных, когда-то живших и любивших свою Родину, людей, выполнивших свой долг и забытых ею. Интересно а как бы они его Берлин взяли? Ковровыми бомбардировками?Вы что думаете американцы не просчитали свои возможные потери при штурме Берлина? Кто бы им помешал если б они не боялись.Стерли бы его с лица земли. А Вы 9 мая идите на парад и говорите людям чего они тут на костях пляшут.Вы забываете что это то ,чем есть нам гордиться-победой в этой войне,не важно какой ценой добытой.Вот те же американцы гордятся,и воспитывают свое молодое поколение в уверенности что это они победили.А мы положившие на алтарь победы 27 миллионов теперь еще должны что то доказывать.Что разве можно сравнить военные действия на западном фронте,с их компанией в Африке? По кровопролитности,и масштабам.Может Сталинград тоже миф? Вам не нравятся Панфиловцы как герои?Вы же должны понимать что без этого нельзя обойтись.Даже если их подвиг приукрасили то он все равно был.В то время нужно было создавать такие образы для поднятия боевого духа солдат.Просто всех героев выделить невозможно,их остались миллионы незаслуженно забытых,и не награжденных.Поэтому и говорят что победил весь советский народ.И сейчас много пишут о об искажениях в истории.Ну и что от этого победа в войне стала менее значимой?

zLoyyyy дата: 11-07-2011 - 17:13 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (bolik@lelik @ 11.07.2011 - время: 14:05) Все продиктовано целесообразностью во время ведения боевых действий. Тогда какие претензии американцам? Не открывали второй фронт, потому, что было "нецелесообразно". QUOTE В любом случае этот факт не влиял на открытие второго фронта. Решения принимают живые люди. И иди знай кто там чем руководствовался.

rattus дата: 11-07-2011 - 17:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (bolik@lelik @ 11.07.2011 - время: 16:12) Вот те же американцы гордятся,и воспитывают свое молодое поколение в уверенности что это они победили. Кстати, до сих пор нет ни автора книжки ни названия с которого началась эта тема. Более того, я не первый год в интернетах и до сих пор никто не показал мне такого первоисточника. А может его и нет? Может американцы не пишут что они Берлин взяли и бесноватого адика убили? QUOTE Интересно а как бы они его Берлин взяли? Да так как брали остальные города. Заботясь об жизнях своих солдат.

Билл Баклуши дата: 11-07-2011 - 18:21 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

QUOTE (o_nist @ 11.07.2011 - время: 14:10) Честно говоря, лучше бы американцы взяли Берлин, тогда остались бы живы полмиллиона советских солдат, закланных Молоху войны ради престижа. Они, уж точно, не застелили бы улицы Берлина трупами своих солдат. Ради престижа говорите... О как.. а вот скажите что вы знаете о совместном советско-германском предприятии «Висмут»,а так же что именно взяли товарищи из НКВД в институте Кайзера Вильгельма?

bolik@lelik дата: 11-07-2011 - 18:22 [ i ]

Глава раздела Секса Репутация: 7373 Статус: А в прошлом — не хочу, а в будущем — не знаю.(с) Свободен

QUOTE (zLoyyyy @ 11.07.2011 - время: 17:13) QUOTE (bolik@lelik @ 11.07.2011 - время: 14:05) Все продиктовано целесообразностью во время ведения боевых действий. Тогда какие претензии американцам? Не открывали второй фронт, потому, что было "нецелесообразно". QUOTE В любом случае этот факт не влиял на открытие второго фронта. Решения принимают живые люди. И иди знай кто там чем руководствовался. А кто их упрекает что не открывали второй фронт? У них своя правда и цель была.Они своими интересами руководствовались.Другое дело что я говорил что кто последний в драку с Германией вязался тот и больше всех кричит что он победил

Билл Баклуши дата: 11-07-2011 - 18:25 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

QUOTE (rattus @ 11.07.2011 - время: 12:39) QUOTE (Билл Баклуши @ 11.07.2011 - время: 13:23) Известен ряд случаев, когда японские военнослужащие ещё продолжали вести боевые действия спустя много времени после завершения войны... Несколько фанатиков - всего лишь исключение. Немцы под Прагой тож воевали уже после капитуляции Не знаю, не знаю, мой дед как раз и воевал против "деморализованной" Квантунской армии. Он рассказывал и про смертников и еще про многое чего. Воевали они по настоящену и рассказывать об этой войне как об легкой прогулке по Китаю, ну можно конечно, только правда ли это? P.S. Дед с немцами не воевал, всю войну просидел на границе с Китаем. Так вот за ту войну с Японией у него 2 Красных звезды было и медалей 5 штук.Думаю, вы понимаете, что боевые ордена просто так не давали!

bolik@lelik дата: 11-07-2011 - 18:29 [ i ]

Глава раздела Секса Репутация: 7373 Статус: А в прошлом — не хочу, а в будущем — не знаю.(с) Свободен

QUOTE (Билл Баклуши @ 11.07.2011 - время: 18:25) QUOTE (rattus @ 11.07.2011 - время: 12:39) QUOTE (Билл Баклуши @ 11.07.2011 - время: 13:23) Известен ряд случаев, когда японские военнослужащие ещё продолжали вести боевые действия спустя много времени после завершения войны... Несколько фанатиков - всего лишь исключение. Немцы под Прагой тож воевали уже после капитуляции Не знаю, не знаю, мой дед как раз и воевал против "деморализованной" Квантунской армии. Он рассказывал и про смертников и еще про многое чего. Воевали они по настоящену и рассказывать об этой войне как об легкой прогулке по Китаю, ну можно конечно, только правда ли это? P.S. Дед с немцами не воевал, всю войну просидел на границе с Китаем. Так вот за ту войну с Японией у него 2 Красных звезды было и медалей 5 штук.Думаю, вы понимаете, что боевые ордена просто так не давали! Да тут и спорить не стоит.Квантунская армия отличалась фанатизмом своих солдат.Откуда понятие камикадзе? Это сообщение отредактировал bolik@lelik - 11-07-2011 - 18:30

дата: 11-07-2011 - 18:45 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 11.07.2011 - время: 17:58) Кстати, до сих пор нет ни автора книжки ни названия с которого началась эта тема. Более того, я не первый год в интернетах и до сих пор никто не показал мне такого первоисточника. А может его и нет? Может американцы не пишут что они Берлин взяли и бесноватого адика убили? Хорошо, что в 1978 году на материалах, собранных в годы Великой Отечественной, Роман Кармен совместно с американцами создал фильм «Неизвестная война», который стал настоящим откровением для западного зрителя, почти ничего не знавшего о подвиге советского воина и нашего народа, ставшего главным творцом победы над гитлеровским фашизмом. В Америке все 20 серий прошли с оглушительным успехом. Американские зрители писали: "Мы открыли Россию, ваши души и ваши сердца, и мы стали друзьями. Мы сомкнулись фронтами в 45-м, а друзьями стали в 80-м". После премьеры фильма в США: Тенгиз Семенов вспоминает: "Женщина подошла ко мне, вся в слезах, и говорит: вы мне открыли глаза, я никогда не думала, что советские женщины тоже плачут, когда у них умирают дети". В СССР во время показа фильма по телевидению улицы пустели. Для советских людей эта война тоже оказалась во многом неизвестной.

Fater дата: 11-07-2011 - 19:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (zLoyyyy @ 11.07.2011 - время: 12:56) QUOTE (bolik@lelik @ 11.07.2011 - время: 01:28) Это миллионная квантунская армия полумертвый зверь? Именно. После двух ударов невиданного ранее оружия массового поражения там уже не до войны было. окончательная деморализация и разложение. QUOTE Если по Вашему та победа над Японией ничего не стоит,то может и над Германией тоже не такая уж она и победа по Вашему? Это по-Вашему. СССР сам прошёл через всю Восточную Европу к Берлину и этой заслуги у него не отнять. А с Японией пять лет воевали американцы(пока СССР поддерживал договор о нейтралитете), после чего сбросили две атомные бомбы. После этого можно было подходить и брать голыми руками. Вы уверены что японцы вообще обратили какое-то особое внимание на эти взрывы? После ковровых бомбардировок напалмом и "зажигалками" картонных японских городов, когда погибали десятки если не сотни тысяч мирных жителей, два каких-то "не таких" взрыва можно было и пропустить, а Квантунская армия - насколько я знаю была практически самодостаточной. И от Вас я впервые услышал слово "деморализованные японцы". это они сейчас, после Фукусимы немного деморализованы.

NNNman дата: 11-07-2011 - 20:09 [ i ]

Герцог Репутация: 2223 Статус: Всё остальное подождёт! Женат

Касательно японцев. У них сдаться в плен - значит покрыть себя несмываемым позором, в одночасье стать парией. Отсюда очень малое количество пленных японцев за всё время боевых действий.И перестанут они сражаться только после того, как поступит соответствующий приказ командира. Отсюда и происходят те партизаны в джунглях, сражавшиеся по 30 лет после официального окончания боевых действий. Они просто не получали приказ сложить оружие.

Пан Сатирус дата: 11-07-2011 - 20:58 [ i ]

Любитель Репутация: 31 Статус: Серьезное лицо-еще не признак ума Свободен

Ну насчет "сдаться-стать парией"пожалуй несколько преувеличено,а вот по Квантунской армии-собственно да,опираясь на ресурсы Манчжоу-Го,она была в значительной мере на самообеспечении,пожалуй кроме личного состава. Вот только оказать реальной помощи своей стране она не смогла-силы этих войск не смогли бы быть переброшены на острова для отражения атаки на Метрополию. Поэтому ее роль к 1945 была скорее в отражении на себя внимания противника,да и то ненадолго.

МаняМ дата: 11-07-2011 - 22:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 833 Статус: Нету у мну никакого статуса... профукала всё... Свободна

QUOTE (Kirsten @ 10.07.2011 - время: 19:45) QUOTE (МаняМ @ 08.07.2011 - время: 20:17) Да в Великой Отечественной наш народ отстоял целостность государства, но по большому счёту этот эпизод закончилась в 1944 когда Советские войска вышли к госгранице, а далее это уже Вторая мировая и совсем другая история и тут уже очень большой вопрос кто победил... Ну тогда получается, что американцы вообще ни с какого боку. Они вообще не воевали на своей территории. Территориальная принадлежность театра военных действий совершенно не причём. Просто перейдя госграницу советские войска включились в обычную империалистическую войну за передел мира. И результат этого передела мы с Вами наблюдаем нынче. Американцы смогли подрячь 2/3 мира на проплату своих бюджетных расходов, а СССР к сожалению подавился присоеденёнными странами (кстати (если от этого полегчает) ими же и Евросоюз ими начинает давится).

МаняМ дата: 11-07-2011 - 22:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 833 Статус: Нету у мну никакого статуса... профукала всё... Свободна

QUOTE (Fater @ 11.07.2011 - время: 19:19) что японцы вообще обратили какое-то особое внимание на эти взрывы? После ковровых бомбардировок напалмом и "зажигалками" картонных японских городов, когда погибали десятки если не сотни тысяч мирных жителей, два каких-то "не таких" взрыва можно было и пропустить, а Квантунская армия - насколько я знаю была практически самодостаточной. И от Вас я впервые услышал слово "деморализованные японцы". это они сейчас, после Фукусимы немного деморализованы. Совершенно согласна с автором. И дело не в том насколько велика и сильна была Квантунская армия или силы на островах. Просто в американской военной теории есть понятие недопустимого вреда (недопустимых потерь) Проиллюстрирую примером из войны на Тихом океане. Атолл Тарава. Битва за остров Бетио, входящий в атолл Тарава, длилась с 20 по 23 ноября 1943 года. (При этом надо отметить что перед высадкой атолл месяц утюжили из главного калибра и методично бомбили.Вот так он выглядел после штурма: Всего с японской стороны в боях за Тараву уцелели лишь один офицер, 16 солдат и 129 рабочих-корейцев из 4836 японцев и корейцев, находившихся на острове до американского вторжения. 2-я дивизия морской пехоты США потеряла в боях 894 человека убитыми (из них 48 офицеров и 846 солдат) ещё 84 человека (8 офицеров и 76 солдат) скончались от ран после завершения битвы. 2 188 человек было ранено: среди них 102 офицера и 2086 солдат.По советским меркам даже и не потери вовсе, а по американским причина национального траура и изменения стратегии войны. Это сообщение отредактировал Galchonok65 - 14-07-2011 - 11:11

МаняМ дата: 11-07-2011 - 22:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 833 Статус: Нету у мну никакого статуса... профукала всё... Свободна

QUOTE (Билл Баклуши @ 11.07.2011 - время: 18:21) QUOTE (o_nist @ 11.07.2011 - время: 14:10) Честно говоря, лучше бы американцы взяли Берлин, тогда остались бы живы полмиллиона советских солдат, закланных Молоху войны ради престижа. Они, уж точно, не застелили бы улицы Берлина трупами своих солдат. Ради престижа говорите... О как.. а вот скажите что вы знаете о совместном советско-германском предприятии «Висмут»,а так же что именно взяли товарищи из НКВД в институте Кайзера Вильгельма? Но с другой стороны что бы реализавать собственный ядерный проект СССР не стал штурмовать Лос-Аламос... :-)))

Пан Сатирус дата: 11-07-2011 - 22:51 [ i ]
Любитель Репутация: 31 Статус: Серьезное лицо-еще не признак ума Свободен	Собственно Тарава это одна из первых проб десантных высадок на занятые противником острова,то есть с боем сразу после высадки.Затем опыт был учтен. Где то читал что в вооруженных силах США "Тарава" является синонимом разгрома,вроде "Цусима" для нас. И тем не менее-морская пехота в США-отдельный вид вооруженных сил,это единственный прецедент в мире.

rattus дата: 11-07-2011 - 22:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (МаняМ @ 11.07.2011 - время: 22:44) По советским меркам даже и не потери вовсе, а по американским причина национального траура и изменения стратегии войны. По советским меркам вообще меньшие потери при наступлении чем у противника который обороняецца - нонсенс QUOTE Но с другой стороны что бы реализавать собственный ядерный проект СССР не стал штурмовать Лос-Аламос... У него просто небыло ни сил ни возможностей проводить операции на другой стороне океана. Танки не переплывут сами океан.

Билл Баклуши дата: 12-07-2011 - 01:16 [ i ]
Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен	QUOTE (МаняМ @ 11.07.2011 - время: 21:50) Но с другой стороны что бы реализавать собственный ядерный проект СССР не стал штурмовать Лос-Аламос... :-))) Так а собственно зачем его было штурмовать? Супруги Розенберг, доктор Коваль и еще целая команда, все сделали весьма успешно.

Страстный оруженосец дата: 12-07-2011 - 01:33 [ i ]
Мастер Репутация: 190 Статус: Жить одному на много проще и интересней. Свободен	QUOTE (Билл Баклуши @ 12.07.2011 - время: 01:16) Так а собственно зачем его было штурмовать? Супруги Розенберг, доктор Коваль и еще целая команда, все сделали весьма успешно. А можно поподробней вот тут что то я совсем не в курсе!?

rattus дата: 12-07-2011 - 02:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Страсный оруженосец @ 12.07.2011 - время: 01:33) QUOTE (Билл Баклуши @ 12.07.2011 - время: 01:16) Так а собственно зачем его было штурмовать? Супруги Розенберг, доктор Коваль и еще целая команда, все сделали весьма успешно. А можно поподробней вот тут что то я совсем не в курсе!? СССР не создавал самостоятельно атомную бомбу. Ему просто передали материалы американских разработок

Страстный оруженосец дата: 12-07-2011 - 03:21 [ i ]

Мастер Репутация: 190 Статус: Жить одному на много проще и интересней. Свободен

QUOTE (rattus @ 12.07.2011 - время: 02:50) QUOTE (Страсный оруженосец @ 12.07.2011 - время: 01:33) QUOTE (Билл Баклуши @ 12.07.2011 - время: 01:16) Так а собственно зачем его было штурмовать? Супруги Розенберг, доктор Коваль и еще целая команда, все сделали весьма успешно. А можно поподробней вот тут что то я совсем не в курсе!? СССР не создавал самостоятельно атомную бомбу. Ему просто передали материалы американских разработок Спасибо, понял о чем мысль ушел читать!!