Искаженная история Великой Отечественной

rattus дата: 13-07-2011 - 03:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (bolik@lelik @ 13.07.2011 - время: 02:57) Я говорил про то что они полностью извращают историю доказывая миру что основной фронт борьбы с фашизмом был у них.И главные сражения Второй мировой прошли не в Сталинграде или на Курской дуге а на Тихом океане. Где об этом можно почитать? Ну американских авторов шо пишут " главные сражения Второй мировой войны происходили на Тихом океане"

bolik@lelik дата: 13-07-2011 - 03:35 [ i ]

Глава раздела Секса Репутация: 7373 Статус: А в прошлом — не хочу, а в будущем — не знаю.(с) Свободен

QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 03:05) QUOTE (bolik@lelik @ 13.07.2011 - время: 02:57) Я говорил про то что они полностью извращают историю доказывая миру что основной фронт борьбы с фашизмом был у них.И главные сражения Второй мировой прошли не в Сталинграде или на Курской дуге а на Тихом океане. Где об этом можно почитать? Ну американских авторов шо пишут " главные сражения Второй мировой войны происходили на Тихом океане" Наберите в поисковике Уроки Второй мировой войны и основные направления фальсификации.Там куча англо-американских авторов-выбирайте

rattus дата: 13-07-2011 - 03:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (bolik@lelik @ 13.07.2011 - время: 03:35) Наберите в поисковике Уроки Второй мировой войны и основные направления фальсификации.Там куча англо-американских авторов-выбирайте Набрал Первая ссылка Ниодного автора об которых вы говорите. Рефераты и конрольные работы я заказывать не буду, жадный патамушта, Ссылка снизу В ней вообще об возрождении фашизма, отрицании Холокоста и всётакое. Прото, что американцы пишут буд-тобы основные сражения Второй мировой происходили на Тихом океане тоже нету

bolik@lelik дата: 13-07-2011 - 03:57 [ i ]

Глава раздела Секса Репутация: 7373 Статус: А в прошлом — не хочу, а в будущем — не знаю.(с) Свободен

QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 03:43) QUOTE (bolik@lelik @ 13.07.2011 - время: 03:35) Наберите в поисковике Уроки Второй мировой войны и основные направления фальсификации.Там куча англо-американских авторов-выбирайте Набрал Первая ссылка Ниодного автора об которых вы говорите. Рефераты и конрольные работы я заказывать не буду, жадный патамушта, Ссылка снизу В ней вообще об возрождении фашизма, отрицании Холокоста и всётакое. Прото, что американцы пишут буд-тобы основные сражения Второй мировой происходили на Тихом океане тоже нету Тогда наберите Т.Кармайкл и вас сразу кинет на эту ссылку

Radex дата: 13-07-2011 - 10:26 [ i ]
Мастер Репутация: 1466 Статус: Свободен	QUOTE (Билл Баклуши @ 13.07.2011 - время: 01:53) Может быть, только вот Ю-88 бомбившие Польшу ориентировались на радиомаяк вещающий из Минска.Специально для них. Это как? раздел интересов или все таки союзническое действие? Конечно раздел интересов. А знаете, что во всем том, что случилось с Польшей виноваты прежде всего поляки сами?

rattus дата: 13-07-2011 - 13:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (bolik@lelik @ 13.07.2011 - время: 03:57) Тогда наберите Т.Кармайкл и вас сразу кинет на эту ссылку Набрал. Как я понял "Именно их использовал известнейший игрок – мошенник Т.Г.Кармайкл, которому в свое время удалось одурачить не один эмулятор." Это не про того Кармайкла. О! Нашел! Так, например, американский историк Т. Кармайкл считает, что коренной перелом в войне произошел в конце 1942 - начале 1943 года, относя к числу таких «поворотных пунктов» Эль- Аламейн, Тунис, Сталинград и морское сражение в Баренцевом море. А что не так? Да, в Африке Эль-Аламейн и Тунис были поворотным моментом, Сталинград был поворотным моментом в Европе, на море таким было сражение на Баренцевом море. Но опять же, там нет ссылок на первоисточники. Нет ни названия работ Кармайкла ни дословных цитат хотя бы в переводе. А уж зная желание некоторых уря-патриотов показать события так, будто-бы "мы сами одинм ударом всех победим!" то это наводит на размышление, а нету ли там передёргивания и выдавания желаемого за действительное? А хотите я покажу как идёт перекручивание истории? Читайте: QUOTE Россия победила бы в Великой Отечественной войне, даже если бы Украина не входила в состав Советского союза Об этом в ходе общения с россиянами в прямом эфире заявил премьер-министр России Владимир Путин «Теперь по поводу наших отношений с Украиной… Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей», - заявил Путин, отвечая на вопрос одного из россиян. Как сообщает УНИАН, Путин также отметил, что статистика времен Второй мировой войны показывает, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – более 70%. «Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, за счет индустриальных ресурсов Российской Федерации. Это исторический факт, это все в документах», - заявил он. Очень уж мне хотелось бы почитать современные документы в которых говориться что потери РСФСР составляют 70% общих потерь во время ВОВ...

Хирин дата: 13-07-2011 - 13:27 [ i ]

Любитель Репутация: 21 Статус: Свободен

Конечно раздел интересов. Давайте попробуем представить себя на месте Сталина и Молотова. Известно, что Германия наращивает военную мощь, причем, преимущественно наступательных вооружений. Известны ее территориальные интересы. Логично, что Сталин воспользовался этой ситуацией, чтобы вернуть Западные Белоруссию и Украину (эти земли отошли Польше по Рижскому мирному договору 1921 года) и отодвинуть границы страны. Кстати, кавалерийская бригада Клееберга, была пропущена на запад для действий против Германии. И на мой взгляд это было очень правильно сделано, как раз вот этих то километриков и не хватило Гитлеру в 41-м. Это сообщение отредактировал Хирин - 13-07-2011 - 13:28

Cityman дата: 13-07-2011 - 14:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 13:13) Очень уж мне хотелось бы почитать современные документы в которых говориться что потери РСФСР составляют 70% общих потерь во время ВОВ... Табл. 1. Сравнительный анализ гибели военнослужащих разных национальностей в ВОВ 1941—1945 гг. Национальность погибших военнослужащих Число потерь (тыс. человек) % к общему числу безвозвратных потерь Русские 5756 - 66,56% Украинцы 1377,4 - 15,93% Белорусы 252,9 - 2,92% Татары 187,7 - 2,17% Евреи 142,5 - 1,65% Казахи 125,5 - 1,45% Узбеки 117,9 - 1,36% Армяне 83,7 - 0,97% Грузины 79,5 - 0,92% Мордовцы 63,3 - 0,73% Чуваши 63,3 - 0,73% Азербайджанцы 58,4 - 0,68% Молдаване 53,9 - 0,62% Башкиры 31,7 - 0,37% Киргизы 26,6 - 0,31% Удмурты 23,2 - 0,27% Таджики 22,9 - 0,26% Туркмены 21,3 - 0,25% Эстонцы 21,2 - 0,25% Буряты 13 - 0,15% Коми 11,6 - 0,13% Латыши 11,6 - 0,13% Литовцы 11,6 - 0,13% Народности Дагестана 11,1 - 0,13% Осетины 10,7 - 0,12% Поляки 10,1 - 0,12% Карелы 9,5 - 0,11% Другие национальности 49,4 - 0,57% Всего: 8647,5 100,00% Думаю, достаточно емкая информация, если к числу русских прибавить число погибших солдат других национальностей, проживающих на территории РСФСР, вот и будут, те 70% о которых упомянул Путин. Конечно, если рассматривать процентное соотношение погибших военнослужащих от общего числа населения той или иной национальности, то процентное соотношение у украинцев и русских будет почти одинаковое. Нужно учитывать еще и тот факт, что очень много украинцев и белорусов просто не попали в призыв, т.к. оказались на окупированной территории. Источники: 1 Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г.Ф. Кривошеева. М., «ОЛМА-ПРЕСС», 2001. 2 Первый блицкриг. Август 1914. Б.М. Такман. СПб, АСТ, Terra Fantastica, 1999. 3 Людские потери Беларуси в войне 4 Война. Мифы СССР. 1939—1945. В.Р. Мединский. Москва. «ОЛМА Медиа Групп». 2011. 5 Государственные архивы РФ, хранящие фотодокументы о Великой Отечественной войне 1941—1945 гг. Сайт «Победа. 1941–1945». 6 Human Losses in World War II Это сообщение отредактировал Cityman - 13-07-2011 - 14:33

rattus дата: 13-07-2011 - 14:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Cityman @ 13.07.2011 - время: 14:15) Национальность погибших военнослужащих Вы читать внимательно умеете? ....Путин также отметил, что статистика времен Второй мировой войны показывает, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – более 70% Там ни слова об военослужащих. QUOTE Думаю, достаточно емкая информация, если к числу русских прибавить число погибших солдат других национальностей, проживающих на территории РСФСР А чо, русские только на территории РСФСР живут? Айайай, как нехорошо передёргивать. Или счас глянем национальный состав населения например Донецкой или Харьковской областей в 1939 году?

Cityman дата: 13-07-2011 - 14:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 14:38) QUOTE (Cityman @ 13.07.2011 - время: 14:15) Национальность погибших военнослужащих Вы читать внимательно умеете? ....Путин также отметил, что статистика времен Второй мировой войны показывает, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – более 70% Там ни слова об военослужащих. QUOTE Думаю, достаточно емкая информация, если к числу русских прибавить число погибших солдат других национальностей, проживающих на территории РСФСР А чо, русские только на территории РСФСР живут? Айайай, как нехорошо передёргивать. Или счас глянем национальный состав населения например Донецкой или Харьковской областей в 1939 году? Ну так твоя же цитата Путина: "....Путин также отметил, что статистика времен Второй мировой войны показывает, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – более 70%" Где ты тут видишь про потери именно русских, на территории РСФСР очень много национальностей проживало. Вот и складывай и соизмеряй в процентном содержании. Сложи русских, бурят, чувашей, татар, мордву и еще кучу национальностей, ПРОЖИВАЮЩИХ В ПРЕДВОЕННЫЕ ГОДЫ НА ТЕРРИТОРИИ РСФСР. Это сообщение отредактировал Cityman - 13-07-2011 - 14:45

Cityman дата: 13-07-2011 - 14:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 14:38) Там ни слова об военослужащих. А что военнослужащих уже за часть населения страны не считаете, уважаемый Rattus? Интересные вы выводы делаете Это сообщение отредактировал Cityman - 13-07-2011 - 14:48

дата: 13-07-2011 - 15:05 [ i ]

Репутация: нет Статус: Свободен

QUOTE (Страсный оруженосец @ 08.07.2011 - время: 14:25) Был вчера в местной библиотеке и наткнулся на одну книгу написанную американским историком начал листать и был в шоке, там написано что благодаря америкосам была победа над фашизмом и если бы не они, то фашисты завоевали русскую и землю. Гитлера убили оказывается америкосы, моей злости не было предела, я стащил оба экземпляра и выкинул в океан, можете меня осуждать, но я живу за границей и за Родину обидно наши деды воевали а поганые америкосы себе победу навязывают!!! так что книг о Второй Мировой теперь в библиотеке нету!! настоящий русский патриот- живёт за границей, и из прекрасного далёка болеет за оболганную родину. ой. простите-Родину- конечно же. с большой буквы))

rattus дата: 13-07-2011 - 15:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Cityman @ 13.07.2011 - время: 14:44) Ну так твоя же цитата Путина: "....Путин также отметил, что статистика времен Второй мировой войны показывает, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – более 70%" Где ты тут видишь про потери именно русских, на территории РСФСР очень много национальностей проживало. Вот и складывай и соизмеряй в процентном содержании. Сложи русских, бурят, чувашей, татар, мордву и еще кучу национальностей, ПРОЖИВАЮЩИХ В ПРЕДВОЕННЫЕ ГОДЫ НА ТЕРРИТОРИИ РСФСР. Детский сад. Сделаем проще. Расскажите мне об потерях которые понесли республики СССР. Ну примерно так: Потери СССР - 27 миллионов. РСФСР **** человек УССР **** человек БССР **** человек И далее по списку все 15 республик. Не военослужащих, а все потери. Ведь в словах Путина нет "военослужащие" А уж потом мы глянем, будет 70% или нет. Это сообщение отредактировал rattus - 13-07-2011 - 15:11

Oceanair дата: 13-07-2011 - 15:11 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

QUOTE (bolik@lelik @ 13.07.2011 - время: 01:58) Вопросом на вопрос А за что я их должен любить? Вопросом на вопрос - а за что они должны вас любить? И ещё вопрос - если они идиоты, то почему мы в ж..пе, а не они? И ещё много можно задать вопросов в таком же духе. А если по делу? А дело обстоит так. Если владеете английским языком, походите по их сайтам: увидите, что они далеко не так идиотски и однобоко воспринимают историю, как вы считаете. Далее. Прикиньте, какая часть населения России, Украины и Белоруссии имеет доступ к интернету и какая часть из имеющих этот доступ интересуются историей. Увы, безжалостная статистика подскажет, что рядовой американец знает о нас больше правды, чем мы о них. И спор наш о фальсификациях пустой - сами-то ничего толком не знаем даже о себе: по большей части так и катимся на пене истории КПСС. В поисках исторической истины нет места идеологическим пристрастиям. Иначе уход в сторону (любую) неизбежен. А у нас, у каждого, ещё "совок" с его патологической "ненавистью к Западу" в той или иной степени живёт. Даже у поколения "пепси".

Билл Баклуши дата: 13-07-2011 - 17:35 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

QUOTE (Страсный оруженосец @ 13.07.2011 - время: 01:22) QUOTE (Билл Баклуши @ 13.07.2011 - время: 02:07) Другой вопрос, что показывали это достаточно давно и уже выросло несколько поколений которое этого не видело... дело даже в том что не не видели а то что молодому поколению это неинтересно и как они выражаются зачем мне мозг этим засорять.! Так происходит во всем мире, а не только в Америке. Так происходит на территории бывшего СССР в том числе и на территории России.

Билл Баклуши дата: 13-07-2011 - 17:38 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

QUOTE (Radex @ 13.07.2011 - время: 09:26) QUOTE (Билл Баклуши @ 13.07.2011 - время: 01:53) Может быть, только вот Ю-88 бомбившие Польшу ориентировались на радиомаяк вещающий из Минска.Специально для них. Это как? раздел интересов или все таки союзническое действие? Конечно раздел интересов. А знаете, что во всем том, что случилось с Польшей виноваты прежде всего поляки сами? Ну в общем то, конечная цель- безусловно раздел интересов.Но вели себя Советский Союз и Германия в первые два года войны как союзники. Это касалось очень многого от совместных парадов войск, до поставок стратегического сырья.

Radex дата: 13-07-2011 - 18:11 [ i ]

Мастер Репутация: 1466 Статус: Свободен

QUOTE (Билл Баклуши @ 13.07.2011 - время: 17:38) Это касалось очень многого от совместных парадов войск, до поставок стратегического сырья. Если две страны не находятся в состоянии войны, что им мешает по-договоренности провести совместный парад? Считаете, что Германия в конце 30-х только с СССР торговала? Тогда многие страны можно записать им в союзники Торговый договор был взаимовыгоден обеим сторонам. Туда отправляли в основном различное сырьё, оттуда машины, высокоточные станки, различное оборудование с которыми в союзе были огромные проблемы.

Билл Баклуши дата: 13-07-2011 - 18:29 [ i ]
Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен	QUOTE (Radex @ 13.07.2011 - время: 17:11) Если две страны не находятся в состоянии войны, что им мешает по-договоренности провести совместный парад? Нет, не мешает ни чего конечно, но возникает вопрос- А для чего? Парад это в общем то демонстрация военной силы так в чем смысл что то совместно демонстрировать двум странам,"не находятся в состоянии войны" ?

rattus дата: 13-07-2011 - 18:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Radex @ 13.07.2011 - время: 18:11) Торговый договор был взаимовыгоден обеим сторонам. Туда отправляли в основном различное сырьё, оттуда машины, высокоточные станки, различное оборудование с которыми в союзе были огромные проблемы. Это и называеться союзными отношениями. Я бы даже сказал братскими

NNNman дата: 13-07-2011 - 19:15 [ i ]

Герцог Репутация: 2223 Статус: Всё остальное подождёт! Женат

QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 18:39) Это и называеться союзными отношениями. Я бы даже сказал братскими Читал у кого-то такую легенду: когда Сталин узнал, что Гитлер покончил с собой, он произнёс - "Жалко подлеца. Вместе мы могли многого сделать..." А впрочем, В.Суворов начал тему первый, М.Солонин его поддержал - Иосиф Виссарионыч вынашивал план завоевания Европы, но многое он любил делать чужими руками... А 22.06.41 он очень сильно не угадал... Это сообщение отредактировал NNNman - 13-07-2011 - 20:50

zLoyyyy дата: 13-07-2011 - 19:17 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (Страсный оруженосец @ 13.07.2011 - время: 02:42) QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 02:29) Так где преувеличение?  Сами  советские правители которые вели войну  признавали что роль США важная. Или вы несогластны с ними? Тут я с Вами согласен роль важная Вы тут согласны не с Раттусом, а с советскими правителями.

Radex дата: 13-07-2011 - 19:46 [ i ]

Мастер Репутация: 1466 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 18:39) QUOTE (Radex @ 13.07.2011 - время: 18:11) Торговый договор был взаимовыгоден обеим сторонам. Туда отправляли в основном различное сырьё, оттуда машины, высокоточные станки, различное оборудование с которыми в союзе были огромные проблемы. Это и называеться союзными отношениями. Я бы даже сказал братскими Что тебя так удивляет? Обычный товарообмен- мы вам котлеты, вы нам самоцветы, мы вам меха, вы нам потроха Весь мир торговал и торгует. Так как, будем всех торговых партнеров Германии им в союзники писать?

serg_ya дата: 13-07-2011 - 19:48 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: Когда я ем, я глух и нем. Быстр. Ловок. Смел. И дь Свободен	Ребятки, бредим потихоньку? Вкурсе, что САСШ торговали с Германией почти по 9 мая 1945года? НЕТ? Мне вас жалко! Зайдите на ДЕЛОСТАЛИНА.РУ и у вас многие иллюзии исчезнут, если вы не оголтелые русофобы.

rattus дата: 13-07-2011 - 21:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (serg_ya @ 13.07.2011 - время: 19:48) Ребятки, бредим потихоньку? Вкурсе, что САСШ торговали с Германией почти по 9 мая 1945года? НЕТ? Мне вас жалко! Зайдите на ДЕЛОСТАЛИНА.РУ и у вас многие иллюзии исчезнут, если вы не оголтелые русофобы. где об этом почитать можно? Делосталина мине не авторитет. Там лгуны пишут. QUOTE Так как, будем всех торговых партнеров Германии им в союзники писать? Партнёров с которыми войнушки развязывали? Конечно будем.

Fater дата: 14-07-2011 - 00:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (zLoyyyy @ 12.07.2011 - время: 08:20) QUOTE (bolik@lelik @ 11.07.2011 - время: 18:22) А кто их упрекает что не открывали второй фронт? Сколько живу на свете столько и слышу упрёки в отношении американцев за то, что тянули с открытием второго фронта. Второе, сколько себя помню - у всего мира - Вторая Мировая, а у СССР - Великая Отечественная. Таким образом изящно исключаются операции американцев против Японии на Тихом Океане, война британцев в Северной Африке против Роммеля, война на Ближнем Востоке против арабов, союзников Гитлера, операции против итальянцев, союзников Гитлера, Французское сопротивление и так далее и тому подобное. Типа СССР воевал против Гитлера, а все остальные так, непонятно чем занимались и только под конец войны решили встрять в драку и орать громче всех, чтобы, якобы, отнять у СССР то, что ему, якобы принадлежит по праву. Да нет, никто в общем-то не отнимает ничего, ни у кого. Но для сравнения представьте, чистое поле и по ...ну к примеру по десять дивизий. с одной стороны - пять немецких танковых и пять немецких моторизованых (обр. 43-44г.г.), а с другой стороны - столько же англо-американских, тех-же лет. И чтобы никакой авиации и гл. калибра линкоров. Чья возьмёт?