Искаженная история Великой Отечественной

Cityman дата: 27-01-2012 - 21:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

А тут двоякая ситуация. К памятнику панфиловцам приходят и те, кто хочет почтить память защитников Москвы. Пусть их подвиг идеализирован, но геройство защитников Москвы имело место быть и пусть памятник поставили панфиловцам, которых якобы при этом бое и не было совсем, пусть. Но лучше я пойду и положу цветы им к монументу, чем забуду страницы истории Великой Отечественной войны, как это теперь повсеместно делается в Украине и странах Прибалтики. И скажите, какое же тут искажение истории.

NNNman дата: 27-01-2012 - 22:56 [ i ]

Герцог Репутация: 2223 Статус: Всё остальное подождёт! Женат

Cityman - там заслуги целого полка приписали 28 бойцам, якобы всем погибшим. Но кое-кто не погиб: Добробабин, Иван Евстафьевич. Попал в плен, бежал, служил у немцев полицейским (одно время начальником полиции) в родном селе Перекоп, затем вновь на фронте. В 1948 году был осужден на 15 лет за сотрудничество с немецко-фашистскими оккупантами, в отношении него указ о награждении был отменен 11 февраля 1949. В 1955 г. срок был сокращен до 7 лет, и он вышел на свободу. В конце 1980-х добивался реабилитации, однако безуспешно — в 1989 году в реабилитации ему было отказано. Некоторые материалы о службе Добробабина в полиции были опубликованы генерал-лейтенантом юстиции А. Ф. Катусевым. Умер в 1996 году в г. Цимлянск. Встречаются утверждения, что он якобы служил в полиции по поручению партизан, чего? однако? никогда не утверждал и сам Добробабин. Просьбу о реабилитации мотивировал тем, что во время службы не причинил никому вреда и даже помог ряду лиц, предупреждая их о вывозе в Германию; первое было признано несоответствующим обстоятельствам дела, второе — смягчающим, но не оправдывающим обстоятельством. Реабилитирован постановлением Верховного суда Украины от 26 марта 1993 года . Алма-Ата, парк имени 28-ми гвардейцев-панфиловцев. Памятный камень, посвящённый Григорию Шемякину, родившемуся в 1906 (по старому стилю) или в 1907 (по новому стилю) году и фактически умершему в 1973 году, но на камне выгравирован год смерти как 1941-ый, так как, по официальной версии, все 28 панфиловцев погибли. Кожабергенов (Кужебергенов) Даниил Александрович. Связной политрука Клочкова. В бою непосредственно не участвовал, так как утром был отправлен с донесением в Дубосеково, где и попал в плен. Вечером 16 ноября бежал из плена в лес. Некоторое время находился на оккупированной территории, после чего был обнаружен конниками Л. Доватора, находящимися в рейде по немецким тылам. После выхода соединения Доватора из рейда был допрошен особым отделом, признал, что не участвовал в бою, и был отправлен назад в дивизию Доватора. К этому времени уже было составлено представление на присвоение ему звания Героя, но после расследования его имя было заменено на Кожабергенова Аскара. Умер в 1976 году. Кожабергенов (Кужебергенов) Аскар (Алиаскар). Прибыл в дивизию Панфилова в январе 1942 (таким образом, никак не мог участвовать в бою у Дубосеково). В том же месяце погиб во время рейда панфиловской дивизии по немецким тылам. Включен в представление на присвоение звания Героя вместо Кожабергенова Даниила Александровича, после того как выяснилось, что последний остался жив. Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР от 21 июля 1942 вместе с другими панфиловцами удостоен звания Героя Советского Союза посмертно. Васильев, Илларион Романович. В бою 16 ноября был тяжело ранен и попал в госпиталь (по разным версиям, был либо эвакуирован с поля боя, либо после боя подобран местными жителями и отправлен в госпиталь, либо полз трое суток и был подобран конниками Доватора). После выздоровления был направлен в действующую армию, в тыловое подразделение. В 1943 году был демобилизован из армии по состоянию здоровья. После публикации Указа о присвоении ему звания Героя (посмертно) заявил о своем участии в бою. После соответствующей проверки, без особой огласки получил звезду Героя. Умер в 1969 году в Кемерово. Натаров, Иван Моисеевич. Согласно статьям Кривицкого, он участвовал в бою у Дубосеково, был тяжело ранен, доставлен в госпиталь, и, умирая, рассказал Кривицкому о подвиге панфиловцев. Согласно политдонесению военкома 1075-го стрелкового полка Мухамедьярова, хранящемуся в фондах ЦАМО, погиб за два дня до боя — 14 ноября. Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР от 21 июля 1942 вместе с другими панфиловцами удостоен звания Героя Советского Союза посмертно. Тимофеев, Дмитрий Фомич. В ходе боя был ранен и попал в плен. В плену ему удалось выжить, после окончания войны вернулся на родину. Претендовал на получение звезды Героя, после соответствующей проверки, получил её без большой огласки незадолго до смерти в 1950 году. Шемякин, Григорий Мелентьевич. В ходе боя был ранен и оказался в госпитале (имеется информация, что его подобрали бойцы дивизии Доватора). После публикации Указа о присвоении ему звания Героя (посмертно) заявил о своем участии в бою. После соответствующей проверки без особой огласки получил звезду Героя. Умер в 1973 году в Алма-Ате. Шадрин, Иван Демидович. После боя 16 ноября попал в плен, по собственному заявлению, в бессознательном состоянии. До 1945 года находился в концлагере, после освобождения ещё 2 года провёл в советском фильтрационном лагере для бывших военнопленных. В 1947 году вернулся домой в Алтайский край, где его никто не ждал — он считался погибшим, а жена жила в его доме с новым мужем. Два года перебивался случайными заработками, пока в 1949 году узнавший его историю секретарь райкома не написал о нём Председателю Президиума Верховного Совета СССР. После соответствующей проверки без особой огласки получил звезду Героя. Умер в 1985 году.

Билл Баклуши дата: 27-01-2012 - 22:57 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

QUOTE (Cityman @ 27.01.2012 - время: 20:32) Но лучше я пойду и положу цветы им к монументу, чем забуду страницы истории Великой Отечественной войны, как это теперь повсеместно делается в Украине и странах Прибалтики. И скажите, какое же тут искажение истории. Про Украину я ни чего не скажу, не знаю. А вот то, что твориться в Прибалтике знаю хорошо, родился тут. Так вот, мне очень жаль, что российские СМИ создали такой миф, о том, что якобы в Прибалтике забыли историю Великой Отечественной войны. Да, на официальном уровне стараются смотреть на историю со своей колокольни, с национальной. И это тоже не все так однозначно, как пытаются показывать все те же СМИ. Но вот почему то не рассказывают о тысячах людей которые приходят 9 мая к памятнику Освободителям города. Ни слова не было сказано о том, как отстояли этот памятник. Как дружинники повязали уродов собиравшихся взорвать этот монумент. Российские СМИ очень подробно описывают шествие эсэсовцев 16 марта, но очень скупо говорят о людях которые каждый год протестуют против этого шествия. Ни слова об антифашистском фронте который существует в Латвии и Эстонии. Про Общество «9мая.lv» дальше Прибалтики не знает ни кто. Хочется спросить, а кому это выгодно, именно так подавать информацию? Много писали про защиту Бронзового солдата. Но вот его перенесли и что? А все, тема перестала быть жареной и СМИ молчат. А то, что за памятником ухаживают, что там собираются люди ни слова... Простите, но вот наболело...

TDV дата: 27-01-2012 - 23:27 [ i ]

Специалист Репутация: 143 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Cityman @ 27.01.2012 - время: 21:32) А тут двоякая ситуация. К памятнику панфиловцам приходят и те, кто хочет почтить память защитников Москвы. Пусть их подвиг идеализирован, но геройство защитников Москвы имело место быть и пусть памятник поставили панфиловцам, которых якобы при этом бое и не было совсем, пусть. Но лучше я пойду и положу цветы им к монументу, чем забуду страницы истории Великой Отечественной войны, как это теперь повсеместно делается в Украине и странах Прибалтики. И скажите, какое же тут искажение истории. А искажение тут вот какое: Насчет Прибалтики и Зап. Украины официальная советская историография - НЕ ИСКАЖАЛА, НЕТ! - А БЕССОВЕСТНО ВРАЛА!!!! Чтобы это понять и осознать - надо разобраться в первопричинах и последствиях. И для большего понимания - попробуйте себя поставить на место тех людей в то непростое время. Уверен, Вы бы сделали тоже самое.

Cityman дата: 28-01-2012 - 04:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

QUOTE (Билл Баклуши @ 27.01.2012 - время: 22:57) Про Украину я ни чего не скажу, не знаю. А вот то, что твориться в Прибалтике знаю хорошо, родился тут. Аркадий, да я о простом народе и не веду речь. Они, что в Украине, что в Прибалтике помнили и помнят ту ужасную войну и ее последствия. Я имел ввиду именно официальные власти, рыба как говорится гниет с головы. Этими разглагольствованиями властей народу навязывается нужная правительству точка зрения и что самое плохое молодое поколение им верят и получаются ситуации типа Львова 9 мая 2011 года..

Cityman дата: 28-01-2012 - 05:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

QUOTE (NNNman @ 27.01.2012 - время: 22:56) Cityman - там заслуги целого полка приписали 28 бойцам, якобы всем погибшим. Я в курсе истории подвига панфиловцев. Да, с подвигом может и переусердствовали, но это перегиб командования, так же как и с Матросовым. Я не к тому свой пост написал - можно просто абстрагироваться от образа героев-панфиловцев и считать этот памятник защитникам Москвы, как многие и делают. Ведь приходим же мы на 9 мая к Вечному огню и братским могилам и возлагаем цветы, но там же нет наших родственников. Просто мы поминаем погибших на той тяжелой для СССР войне. Может я в Тюмени или в другом каком российском городе возложу цветы на могилу Ивана Иванова, а кто-то в д.Марфино Новгородской области положит цветы на братскую могилу, где похоронен мой дед, погибший в боях под Старой Руссой. Вот к чему я веду разговор. Нужно чтить память погибших за нашу будущую в общем-то счастливую жизнь, а не смешивать их, благодаря "открывшимся" страницам истории, с дерьмом.

Билл Баклуши дата: 28-01-2012 - 11:07 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

QUOTE (Cityman @ 28.01.2012 - время: 03:59) Аркадий, да я о простом народе и не веду речь. Они, что в Украине, что в Прибалтике помнили и помнят ту ужасную войну и ее последствия. Я имел ввиду именно официальные власти, рыба как говорится гниет с головы. Этими разглагольствованиями властей народу навязывается нужная правительству точка зрения и что самое плохое молодое поколение им верят и получаются ситуации типа Львова 9 мая 2011 года.. Это очень сложная тема... К большому сожалению, мы все пребывали и прибываем в очень большом заблуждении относительно того что и как происходило в республиках. И поверь, у них есть основания говорить то, что они сейчас говорят. Я имею ввиду официальные источники. Конечно, они утрируют, конечно все перекрашивается под нужный националистический цвет,но они ведь для кого то это говорят? Ну вот представь, что будет если скажем в России, что то подобное скажут с высокой трибуну? нонсенс, такое представить нельзя, а у нас - говорят. А почему? Да потому, что есть для кого. Куда вдруг делась та самая преславутая дружба народов? Сложно все это.. и не гниет рыба с головы. Она такая и была с самого начала. Пойми меня правильно, я не оправдываю не в малейшей степени националистов, фашистов и прочий сброд. Ни в малейшей степени не разделяю точку официальную точку зрения, но что бы с этим бороться надо понимать что и как было. А иначе очень сложно, потому что живы еще те кто видел. И они рассказывают и против их рассказов сложно противопоставить высокие слова о подвиге, о славе и так далее. Не работают в таких случаях высокие слова.

NNNman дата: 30-01-2012 - 02:50 [ i ]
Герцог Репутация: 2223 Статус: Всё остальное подождёт! Женат	Cityman - А любая война - дерьмо и есть. Погибших чтить надо, но надо знать и правду - чтобы не допускать подобных ошибок в будущем. А у нас как-то двояко получается: гордимся Победой, а косточки солдатские до сих пор ребята-волонтёры собирают, без всякого участия государства. На весь мир кричим о переносе памятника в Эстонии, но при этом глаза закрыты на разрушение памятников у себя в Заполярье.

NNNman дата: 30-01-2012 - 21:54 [ i ]

Герцог Репутация: 2223 Статус: Всё остальное подождёт! Женат

QUOTE (Cityman @ 28.01.2012 - время: 05:11) Я в курсе истории подвига панфиловцев. Да, с подвигом может и переусердствовали, но это перегиб командования, так же как и с Матросовым. Это не перегиб командования. …Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной звезде», о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент «Красной звезды» Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно… Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев — я не знаю. Показания бывшего командира 1075-го стрелкового полка Капрова Ильи Васильевича. Это загиб журналистов.

Fater дата: 01-02-2012 - 00:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

Вот сегодня чистил колонку газовую дома и мысль в голове вертелась... А для чего Вы вообще всё это по косточкам разбираете??? Для чего это нужно? Какой прок? Какая польза??? Вот я смотрю последнее время, довольно часто канал "Explorer"... Так наши заклятые друзья превозносят мало-мальски значимый подвиг или поступок своих военных... Таким образом потихоньку в людях (не только в американцах, а вообще, в людях смотрящих этот канал и не очень сильно знающих историю) воспитывается уважение, восхищение,а то и преклонение перед американской военной машиной... Американцы ведь не кричат на каждом углу, как советские лётчики два раза сорвали налёты десятков "стратокрепостей" на плотину в Китае... Пусть не каждый "панфиловец" был Героем, пусть именно танковый встречный бой под Прохоровкой не увенчался победой... Пусть. но ведь на обобщённом подвиге советских солдат и офицеров выигралась та война, десятки тысяч мальчишек не "скатились по наклонной" именно потому, что старались быть похожими на тех Героев... Подражали им... Давайте на примере Петра 1-го будем "развенчивать историю"? Вместо объединения и укрепления России как Великой Державы будем на каждом углу вспоминать и тычкат на то, что Пётр приказал церковные колокола переплавить на орудия, что он-де усмирил жестоко бунт стрельцов и т.п. Какой в этом смысл??? Историки и так знают, а молодому поколению нужны Великие Люди для подражания... Нужны - ГЕРОИ...

NNNman дата: 01-02-2012 - 20:31 [ i ]
Герцог Репутация: 2223 Статус: Всё остальное подождёт! Женат	QUOTE (Fater @ 01.02.2012 - время: 00:07) Какой в этом смысл??? Историки и так знают, а молодому поколению нужны Великие Люди для подражания... Нужны - ГЕРОИ... Да, страна должна знать своих Героев. Но зачем молодёжи сказки рассказывать? Из-за этих сказок КПСС и угробила такую страну, как СССР. Ведь что рождает маленькая ложь? Большие сомнения.

serg_ya дата: 01-02-2012 - 20:35 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: Когда я ем, я глух и нем. Быстр. Ловок. Смел. И дь Свободен	Fater, полностью поддерживаю!! А то дети подражают всяким бетменам, человеко-паукам и т.д., причём, читал где-то, пытаются в реале воспроизвести их трюки!

NNNman дата: 01-02-2012 - 20:44 [ i ]

Герцог Репутация: 2223 Статус: Всё остальное подождёт! Женат

QUOTE (Fater @ 01.02.2012 - время: 00:07) Нужны - ГЕРОИ... Павел Николаевич Рак (1910—1944) — советский офицер, танкист, парторг роты 2-го танкового батальона 3-й гвардейской танковой бригады 3-го гвардейского танкового корпуса 5-й гвардейской танковой армии 3-го Белорусского фронта, гвардии лейтенант, Герой Советского Союза. Родился 23 августа 1910 года в селе Карпиловка ныне Лубенского района Полтавской области. Образование неполное среднее. Работал в колхозе конюхом, позднее был трактористом, а вскоре возглавил тракторную бригаду. Избирался председателем сельпо. В Красной Армии с 1941 года. Член ВКП(б)/КПСС. Окончил Саратовское танковое училище, участвовал в Сталинградской битве. Был командиром взвода, парторгом танковой роты. Принимал участие в форсировании Днепра, освобождении Смоленска и Белоруссии. В ночь на 30 июня 1944 года танковому взводу Павла Рака была поставлена задача ворваться в город Борисов, занятый немецкими войсками, завязать бой и сражаться до подхода основных сил корпуса. Из четырёх танков только экипаж Т-34 в составе командира танка Павла Рака, механика-водителя танка Александра Петряева и стрелка-радиста танка Алексея Данилова смог прорваться через реку Березину в город Борисов Минской области по заминированному мосту. Второй и третий танки старшего лейтенанта Кузнецова и лейтенанта Юнаева были сожжёны ещё до подхода к мосту, а четвёртый танк капитана Селина проскочил по мосту на противоположный берег реки, но был подбит и загорелся, экипаж погиб. Затем немцы взорвали мост через Березину[1]. В течение 16 часов экипаж сражался на улицах города. Ими было уничтожено много живой силы и техники врага, что способствовало освобождению города 1 июля советскими войсками. Немецкие войска бросили против экипажа несколько танков и самоходные орудия. В неравном бою воины погибли. Звание Героя Советского Союза посмертно присвоено 24 марта 1945 года. Также этого звания удостоены были и члены экипажа А. А. Петряев и А. И. Данилов. Захар Артёмович Сорокин (17 марта 1917 — 19 марта 1978) — советский лётчик, герой Великой Отечественной войны, Герой Советского Союза. Летал и воевал без обеих ступней. Сорокин Захар Артёмович — штурман 2-го Гвардейского истребительного авиационного полка имени Б. Ф. Сафонова ВВС Северного флота. Родился 4 марта 1917 года на ст. Глубокое Карасукского района Новосибирской области. В 1920-х гг. семья Сорокиных переехала в г. Тихорецк Краснодарского края, где Захар Сорокин окончил 7 классов и школу ФЗУ. Работал помощником машиниста паровоза и одновременно учился в аэроклубе. Был призван в армию. После окончания Ейского военно-морского авиационного училища в 1939 году служил в г. Севастополе в ВВС Черноморского флота. Великая Отечественная война застала Захара Сорокина на Черноморском флоте. В июле 1941 года он был переведён на Северный флот, служил в полку Б. Ф. Сафонова. После четырёх уничтоженных фашистских самолётов Захар Сорокин был награждён орденом Красного Знамени. 25 октября 1941 г. во время боя З. А. Сорокин совершил воздушный таран, но его повреждённый самолёт упал в тундре. Летчик шесть суток добирался до расположения советских частей, прополз около 70 км, при этом он отморозил ноги. Лишившись обеих ступней, Сорокин З. А. вернулся в свой полк и продолжал уничтожать врагов. Свой седьмой самолёт Захар Сорокин сбил в феврале 1943 г. уже будучи на протезах. Военный атташе Великобритании, прибывший в Заполярье, вручил лётчику-истребителю высокую награду — Орден Британской империи. Указом Президиум Верховного Совета СССР от 19 августа 1944 года, гвардии капитану Сорокину Захару Артёмовичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 4338). В апреле 1945 г. капитан З. А. Сорокин переведён на Черноморский флот, где и служил до 1955 года. Летал на подаренном ему самолёте «Тихорецкий комсомолец». После ухода в отставку З. А. Сорокин жил в г. Москве. Работал в Советском комитете ветеранов войны, был членом Союза журналистов СССР. Захар Артёмович Сорокин автор 15 книг. Умер 19 марта 1978 года. Это сообщение отредактировал NNNman - 01-02-2012 - 21:16

serg_ya дата: 02-02-2012 - 20:23 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: Когда я ем, я глух и нем. Быстр. Ловок. Смел. И дь Свободен	NNNman, не совсем правильно - важно не только назвать Героев, важно при этом подчеркнуть ЗА ЧТО эти Герои воевали! Из воспоминаний: отходит из-под Керчи часть, отходит по приказу, а в окопе двое мужиков лет 45-50 обустраиваются: пулемёт укрепляют, диски поудобнее укладывают. На вопросы бойцов почему со всеми не уходят - отвечают: - Старые мы уже бегать, вы сынки идите, мы прикроем. Вот так...

NNNman дата: 03-02-2012 - 04:12 [ i ]
Герцог Репутация: 2223 Статус: Всё остальное подождёт! Женат	QUOTE (serg_ya @ 02.02.2012 - время: 20:23) важно при этом подчеркнуть ЗА ЧТО эти Герои воевали! Все воевали за Родину, за победу над врагом. Или вы думаете, что кто-то воевал за что-то ещё?

serg_ya дата: 03-02-2012 - 20:33 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: Когда я ем, я глух и нем. Быстр. Ловок. Смел. И дь Свободен	Вы не поняли. Мы знаем за что воевали наши отцы и деды, с молодым поколением сложнее. Некоторые уже довольно смутно представляют что была ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА! Нет, про Вторую мировую или WW2 они знают, с подачи БиБиСи, а вот про Отечественную - смутно. Поэтому надо объяснять молодёжи.

NNNman дата: 03-02-2012 - 20:40 [ i ]
Герцог Репутация: 2223 Статус: Всё остальное подождёт! Женат	QUOTE (serg_ya @ 03.02.2012 - время: 20:33) Вы не поняли. Мы знаем за что воевали наши отцы и деды, с молодым поколением сложнее. Некоторые уже довольно смутно представляют что была ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА! Нет, про Вторую мировую или WW2 они знают, с подачи БиБиСи, а вот про Отечественную - смутно. Поэтому надо объяснять молодёжи. Ну так и объясняйте - а меня в это дело не впутывайте.

Мавзон дата: 03-02-2012 - 22:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

У меня есть дачный участок - 8 соток, недалеко от Киришей, Ленинградская область. Там во время ВОВ шли бои. Какие? А вот на этом клочке земли в 80-е я нашел 4 ржавых ствола с коробками от винтовки Мосина. Т.е. на этом мизерном клочке земли, среди полей и мелколесника, погибли (оружие то не бросали), как минимум 4 бойца. Садоводство большое, несколько тысяч наделов, и я не думаю, что мой оказался исключительным. Такие-то дела.

Пан Сатирус дата: 04-02-2012 - 00:20 [ i ]

Любитель Репутация: 31 Статус: Серьезное лицо-еще не признак ума Свободен

QUOTE (serg_ya @ 03.02.2012 - время: 20:33) Вы не поняли. Мы знаем за что воевали наши отцы и деды, с молодым поколением сложнее. Некоторые уже довольно смутно представляют что была ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА! Нет, про Вторую мировую или WW2 они знают, с подачи БиБиСи, а вот про Отечественную - смутно. Поэтому надо объяснять молодёжи. А правильно ли это ? В конечном счете была война с гитлеризмом.И эту систему общими усилиями сломали. Ведь тогда уже была не только ВОВ,была например Битва за Британию.Не только в воздухе,но и в Северном,Средиземном морях,в Атлантике и Киренаике.Причем целый год Великобритания сопротивлялась в одиночку,США оказывали только материальную помощь,да и то не даром (вспомните,что затребовали в обмен на 50 дряхлых "четырехтрубников"). Но на Западе ведь не выделяют этот период из общей огромной борьбы с немецким нацизмом и Японией.

serg_ya дата: 05-02-2012 - 00:09 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: Когда я ем, я глух и нем. Быстр. Ловок. Смел. И дь Свободен	Если я правильно понял, мистер NNNman хочет, чтобы нашу молодёжь воспитывали западные "воспитатели" и по западным стандартам?! Пан Сатирус, они не "...выделяют битву за Британию из общей огромной борьбы...", нет, они просто "забывают" упомянуть о РЕШАЮЩЕМ вкладе СССР в разгром Германии и Японии. Хотя, в своё время, это признавали и тотже Черчилль и тотже Рузвельт.

NNNman дата: 05-02-2012 - 00:31 [ i ]
Герцог Репутация: 2223 Статус: Всё остальное подождёт! Женат	QUOTE (serg_ya @ 05.02.2012 - время: 00:09) Если я правильно понял, мистер NNNman хочет, чтобы нашу молодёжь воспитывали западные "воспитатели" Да вы что, с дуба рухнули, что ли? А ну-ка найдите "западные аналоги" из того, что я постил ранее. Странно вообще видеть такое понимание темы. А вы часом не провокатор?

serg_ya дата: 05-02-2012 - 19:20 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: Когда я ем, я глух и нем. Быстр. Ловок. Смел. И дь Свободен	Вы же сами написали "...вот и разъясняйте молодёжи, а я умываю руки..."? Или я чего-то недопонял? "Ну так и объясняйте - а меня в это дело не впутывайте."- Ваши слова?!

NNNman дата: 05-02-2012 - 21:03 [ i ]
Герцог Репутация: 2223 Статус: Всё остальное подождёт! Женат	QUOTE (serg_ya @ 05.02.2012 - время: 19:20) "Ну так и объясняйте - а меня в это дело не впутывайте."- Ваши слова?! Слова мои, но это не значит, что я хочу "западный вариант" для молодёжи. Я на этой доске порядком уже информации для размышления и чтения дал. А теперь хочу взять тайм-аут.

Пан Сатирус дата: 06-02-2012 - 17:27 [ i ]

Любитель Репутация: 31 Статус: Серьезное лицо-еще не признак ума Свободен

С решающей ролью СССР в разгроме Японии вынужден не согласиться. Япония не была самодостаточным государством,в отличии от СССР или Германии.Поэтому морские грузоперевозки имели жизненно важное значение.Именно усилия флота США,армейской и морской авиации,морской пехоты по борьбе с силами императорского флота привели к экономическому краху Японии. Так называемый "токийский экспресс",то есть малые по объему перевозки на скоростных эсминцах,появился уже в конце 1942 года,в ходе кровопролитной кампании за Гуадалканал,то есть спустя менее год после ввязывания Японии в войну. Принимая решение на атаку флота США возле Лейте(а это сражение до сих пор является самым грандиозным морским сражением в истории),руководство императорского флота констатировало простой факт-в Японии находилось производство боеприпасов и ремонтные предприятия флота,в Малайе,Индонезии-нефть.Если связь между этими двумя районами будет разорвана (а сражение за лейте-это часть кампании по захвату Филиппин,которая в итоге и отрезала Японию от сырьевого района "южных морей")-то флот останется или без оружия или без топлива и все равно погибнет.Пусть лучше флот погибнет в бою. Так что советские историки,традиционно рассматривая кампанию сухопутных войск (против Квантунской армии) как главную,следовали традициям оценки боевых действий на Восточном фронте,не понимая,что без связи с метрополией Квантунская армия была бы беспомощна,так же как и сама метрополия-без сырьевых колоний. А к лету 1945 года Япония фактически лишилась военного флота и значительной части-торгового.Прибрежные воды были усеяны минами и патрулировались подлодками и самолетами США,и даже каботаж и рыболовство были парализованы. Не надо цитировать пост полностью,если нужна будет цитата

serg_ya дата: 06-02-2012 - 20:42 [ i ]

Профессионал Репутация: 27 Статус: Когда я ем, я глух и нем. Быстр. Ловок. Смел. И дь Свободен

NNNman, когда нет своих воспитателей или они плОхи, моментально находятся чужие, результат недавно наблюдали. Или для вас это откровение? Пан Сатирус, всё что вы написали, очень интересно НО, почему, не взирая на это Квантунская армия не капитулировала, пока не была разгромлена, а остатки прижаты к морю? Насколько помню, в приказе императора о капитуляции было сказано "...ради сохранения генофонда нации( не дословно, но смысл такой)...".