Женат
Влюблена
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 NNNman
|
|||
|
А чего бояться-то? Что товарищ Сталин с того света вернётся? Мне лично непонятны те, кто с пеной у рта доказывает, что всё, и до 1941г, и после, было сделано правильно. Вот здесь почитайте воспоминания Зои Воскресенской, известной детской писательницы, а в ту пору майора внешней разведки. |
||
|
serg_ya
|
|
|
Нет, вы не пробиваемы! Вам пытаются объяснить, что нельзя всё валить только и исключительно на Сталина, а вы упёрто повторяете - виноват во всём только Сталин! До начала войны Сталин в дела армии вообще не лез, иначе Шапошников остался-бы начальником Генштаба, и небыл-бы выкинут его план начала войны с активной обороной и медленным отступлением для обеспечения ОСНОВНЫМ войскам возможности занятия УРов!
|
|
NNNman
|
|||
|
А всё, что началось с 1937 года по отношению к военным? И что за план Шапошникова? А я под Сталиным подразумеваю и всё руководство СССР, и партийное, и административное. По ссылке не ходили, которую я в предыдущем посте дал? |
||
 Билл Баклуши
|
|||
|
То есть руководитель страны не отвечает ни за что? Или за что то отвечает, а за что то нет? И кто решает за что он ответственен а за что нет? Нет,знаете ли, руководитель любого ранга несет полную ответственность за дело которым руководит. Так, что не надо перекладывать ответственность, не надо обелять товарища Сталина. |
||
|
Cityman
|
|||||
|
Да, Сталин в трагедии ВОв очень виноват, но в основном это происходило благодаря его приближенным, порой лизоблюдам, порой трусам. И при Ленине и при Сталине и при других руководителях СССР были свои "серые" кардиналы, делающие политику марионеткой в своих руках. |
||||
 Вiтaлiй
|
|
|
Сталин?..  Явно не дурак, но и не гений  Начало ВОВ(не верил в донесения разведки), отступление, плен солдат, гибель миллионов советских граждан - несомненно он причастен и виновен!!!  Но СССР победил!!!.. И он руководитель страны!  Добавим в плюс - индустриализация(заводы, фабрики, электростанции и т.д).., минус голодомор, 37-год, Киров и т.д. В плюс - восстановление страны после разрухи ВОВ, поднятие престижа СССР в мире!.. Что было бы, если бы не он??!.. Если бы не Ленин??!.., если бы не Гитлер??!.. Если бы да кабы... Историю уже не повернёшь! И кого можно назвать идеальным руководителем?.. Лично мне - Брежнев Л.И. таки лучше - спасибо ему за счастливое детство!!! 
|
|
aleks_ak
|
|
|
может зададимся вопросом.. а кто искажает историю и для чего?
|
|
iich
|
|
|
Честная и без прикрас история никому не нужна, она мешает государственным догмам. Сродни автобиографии - её хочется или приукрасить (это чаще) или нагнать чернухи (тоже бывает необходимость). |
|
Cityman
|
|
|
тут даже и ежу понятно, кому выгодно искажение истории или тем кто у власти, или тем, кто к ней стремится! Третьего, увы не дано.
|
|
maboga
|
|||
|
Ага, а уж после развала СССР бывшие члены могучего Союза стали активно переписывать совместную и свою собственную историю — кто во что горазд.  Правда вот, прослеживается общая тенденция — практически везде Россия почему-то представляется в неприглядном свете.
|
||
|
iich
|
|||
|
Ну, это тоже понятно: на кого-то надо весь негатив списывать. Не себя же криворукими, своекорыстными и скудоумными выставлять. |
||
 Hannusia
|
|||
|
А разве более не на кого списывать? |
||
|
Cityman
|
|||||
|
Ну тогда бы и спасибо не забывали говорить: все основное производство строилось силами всего Союза, а послевоенное тем более. Почему-то это никто не вспоминает, и что та же Украина благодаря Сталину стала не только аграрной житницей СССР, но и появилось много заводов, комбинатов. Не, мы лучше будем грязью обливать, мол ее же все-равно было больше. Как это все мелко... |
||||
|
TDV
|
|||||||
|
Это Сталин-то из Украины житницу сделал? Голода в 1933-34 не было? А промышленность не руками ли заключенных строилась? А потом и восстанавливалась? У нас до сих пор люди помнят какие дома немцы строили, какие румыны, какие итальянцы. И где их в лагере держали в бараках, и до сих пор в тех бараках ,(советские!),люди живут. И так не только по Украине. Кем была построена та промышленность, города на севере, урале, сибири, за полярным кругом? Дедушкой Сталиным! Подумаешь умерло несчитано миллионов людей, так- мелочь. |
||||||
|
kazak7484
|
|
|
(С)Земля тряслась - как наши груди, Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий Слились в протяжный вой... Прочитав все, мне кажется тема ушла в сторону. Для меня ясно одно СССР никогда не искажал историю ВОВ. И при СССР писали и говорили, что Покрышкин воевал на американской "Кобре", награждали американских и английских мотросов за доставку грузов, приветствовали открытие второго фронта. Но ведь неоспоримо то, что именно СССР сломал хребет Гитлеру. А то, что сейчас на западе пытаются поставить этот факт в заслугу себе, по меньшей мере смешно. Они и второй фронт-то открыли, опасаясь, что СССР махнет своим флагом по всему миру. А за Украину вообще обидно. Братья славяне - у Вас, что окромя прихлебателя фашистов - Бендеры мало национальных героев??? Это сообщение отредактировал kazak7484 - 14-01-2012 - 19:57 |
|
NNNman
|
|
|
А это информация к размышлению, оборона Севастополя: "Еще один характерный пример. Герой обороны города, командир знаменитой 30-й береговой батареи, Георгий Александер, был не еврей по национальности, как это иногда пишут, а обруссевший немец. И никто его не отстранял от командования батареей И то, что Александер по происхождению немец, знал весь Севастополь." Подробнее здесь. И ещё, про Крымфронт: "Вы держитесь странной позиции постороннего наблюдателя, не отвечающего за дела Крымфронта. Эта позиция очень удобна, но она насквозь гнилая. На Крымском фронте вы — не посторонний наблюдатель, а ответственный представитель Ставки, отвечающий за все успехи и неуспехи фронта и обязанный исправлять на месте ошибки командования. Вы вместе с командованием отвечаете за то, что левый фланг фронта оказался из рук вон слабым. Если „вся обстановка показывала, что с утра противник будет наступать“, а вы не приняли всех мер к организации отпора, ограничившись пассивной критикой, то тем хуже для вас. Значит, вы еще не поняли, что вы посланы на Крымфронт не в качестве Госконтроля, а как ответственный представитель Ставки. Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов. Дела у вас в Крыму несложные, и вы могли бы сами справиться с ними. Если бы вы использовали штурмовую авиацию не на побочные дела, а против танков и живой силы противника, противник не прорвал бы фронта и танки не прошли бы. Не нужно быть Гинденбургом, чтобы понять эту простую вещь, сидя два месяца на Крымфронте. И.Сталин" А подробнее почитать можно "Читая маршала Жукова", П.Межирицкий. Это сообщение отредактировал NNNman - 14-01-2012 - 20:12 |
|
serg_ya
|
|
|
NNNman, стоит только порыться в старой СОВЕТСКОЙ литературе и всё становится ясно. КАЗАК, золотые слова!
|
|
iich
|
|||
|
Жму руку, дружище. "Подправить" историю - я понимаю: это когда открываются закрытые архивы и вносятся той или иной толщины ШТРИХИ. Не "новые истины", а именно уточнения и подсветка тех или иных сторон. Переписывание истории и изменение акцентов - штука коварная. Бумеранг ведь однажды может и прилететь назад... |
||
|
TDV
|
|||
|
Нет! Немало, даже много! Но "геройство" Бандеры - это уже современная афера малоотвественного чиновника-безответственного президента, за все такие действия и пролетел с президентством. А сам Бандера - личность неоднозначная и националистическое движение на Западной Украине имеет тоже много разных причин, не только боевые действия против Красной Армии. И вот что удивительно - к немцам относимся уже помягче, а за "западенцiв" помним-не забываем. От темы отошли еще дальше.... Но все равно же общаемся.... |
||
 Семён Семёныч Горбунков
|
|||||||||
|
Вы уверены в этом?
А они точно пытаются это сделать? или вы знаете об этом с чьих-то слов?
Ну и как это назвать? и это, по-вашему, не есть искажение истории?
TDV вам уже как бы намекнул, что там не всё так однозначно было. А для начала хотя бы фамилию прихлебателя правильно пишите. |
||||||||
|
serg_ya
|
|
|
С.С. насчёт первых двух вопросов - пусть это останется на вашей совести( читайте Черчилля). Фамилия прихлебателя в то время писалась, зачастую в одном документе, и БАндера и БЕндера, как и название города и ТАрнополь и ТЕрнополь в те же годы. А ещё в том же ТЕР(ТАР)нополе есть улица "Воякив дывызии "Галычына"", своими глазами видел.
|
|
Семён Семёныч Горбунков
|
|
|
Уважаемый serg, вот вы тут недавно выразились в том духе, что мол стоит только порыться в старой СОВЕТСКОЙ литературе и всё становится ясно. Я в своё время в этой самой старой советской литературе порылся немало, во-первых интересно было, во-вторых, благо она тогда имелась в доступе. Так вот, если б вы так хлёстко не кидались словами полемики ради, а были бы честны в первую очередь перед собой, то знали бы, что например вся ВОВ в старой советской литературе представлялась как 10 сталинских ударов, а официальная история ВОВ сводилась к описанию этих самых ударов. И ни слова о Вязьме, Киеве, Харькове и других трагических для нас моментах. Во всяком случае, именно так всё трактовалось во втором издании БСЭ, стоявшем на полках читального зала нашей университетской библиотеки. В послесталинский период ситуация с историей ВОВ конечно же изменилась, но не настолько кардинально. Например, вплоть до середины 80-х я абсолютно не сомневался, что мы одержали победу в танковом сражении под Прохоровкой, и в этом сражении, как тогда любили красочно писать, "сгорели самые отборные немецкие танковые части". Понимание того, что же на самом деле произошло под Прохоровкой, пришло гораздо позже, как тяжёлая горечь выводов специальной комиссии ставки, созданной для разбора действий 5-й танковой армии в этом сражении. Так при чём здесь, скажите на милость, моя совесть, к которой вы вдруг начали апеллировать? Что касается Тернополя, то я в этом городе никогда не был, и какие там есть улицы я не знаю. Но историей украинского националистического движения в своё время интересовался и этот вопрос изучал. {Я вообще, если вы заметили, люблю интересоваться вопросами, неудобными для официальной историографии. Ну вот такая у меня натура:)} И могу вам сказать, что в этом вопросе далеко всё не так однозначно, как это у нас пытаются представить.Бандеровцы действительно сотрудничали с фашистами, и это факт. Но факт и то, что они преследовали свои, вполне определённые цели, которые не совпадали и даже противоречили целям гитлеровской Германии. Отсюда и заключение Бандеры в Заксенхаузен,уничтожение немцами походных групп ОУН, уход Шухевича в лес и создание УПА. В общем, там много чего намешано, распутать сей клубок не так уж просто, этим должны заниматься профессиональные историки. А объявление Бандеры героем или прихлебателем - это уже не история, это идеологические выверты. Уважаемый serg,мысль, которую я хочу до вас донести, заключается в том, что любая преподносимая нам история является искаженной. Каждая власть, каждый режим искажает её в своих целях.Увы. Как говорил Ежи Лец, если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться.Приходится самому, по крупицам выискивать фрагменты истины и выстраивать из них что-то более-менее объективное. И утверждать, как это делаете вы, что только в старой советской литературе содержится неискаженное описание ВОВ, по меньшей мере неразумно. Уж извините. |
|
serg_ya
|
|
|
Семён Семёныч БСЭ не читал, а вот мемуарную - это да. А ещё задавал вопросы директору школы-историку, хороший мужик был, если помните учился я в селе, знакомым ветеранам и мать у меня под оккупацией в Белоруссии была, рассказывала. Потом всю информацию сопоставлял и анализировал, склад характера у меня такой, технарь я. Так что меня в первую очередь интересуют факты. (до сих пор не могу понять, почему философия - наука?)
|
|
NNNman
|
|||
|
Это послание Мехлису - я читал не в старой советской литературе. И роюсь я в основном - в воспоминаниях ветеранов, да ещё в некоторых исследованиях. Могу ещё кучу ссылок или просто воспоминаний дать, если интересно. А здесь я уже всё сказал, что хотел. |
||
|
serg_ya
|
|
|
Может я неудачно выразился. Имелась ввиду именно указанная вами литература и, кроме того, мемуары тех же Черчилля, Гудериана, асов люфтваффе, кригсмарине (это из теперь доступного, в смысле мемуары асов).
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Школьные годы чудесные! ЖДИ МЕНЯ Самое раннее воспоминание Герб В память матушке и батюшке и нам! |