kazak7484 | |||
|
Семен Семеныч, ну что же Вы? В учебниках истории СССР было много недомолвок, попыток приукрасить роль Красной Армии и ее руководителей в ВОВ, но вот не припомню я явных искажений истории. Говорит доктор исторических наук Александр Удод: «Скажем, если мы считаем переломным моментом войны начало контрнаступления под Сталинградом, то в западных учебниках делается акцент на победе в Африке американских и британских войск и разгроме Роммеля. Именно победу над Роммелем они подают как перелом в войне: так как после нее союзники смогли высадиться в Южной Италии», — приводит пример известный историк Станислав Кульчицкий. «Конек американской историографии — преувеличение роли военных поставок для Красной армии. Американцы, хотя и не воевали на европейском фронте до июня 1944 года, но пишут, что и техника, которая там воевала, и обмундирование для Красной армии, и продукты — все это было американское. Бывают анекдотические ситуации: когда проводят либо соцопросы, либо проверяют знания американских школьников о войне, некоторые из них говорят, что Вторую мировую выиграли американцы». То, что на Запад после Победы боялся, что СССР на этом не остановится приходилось слышать и не раз. Да и солдаты, в том числе и мой дед думали, что скоро двинут дальше. А дыма без огня не бывает. А фамилию прихлебателя Бендеры по-разному пишут. Мне больше так нравится. |
Fater | |||
|
, а что...под Прохоровкой немцы победили??? |
NNNman | |||
|
Там была "ничья", но поле боя осталось за немцами, что позволило им эвакуировать как свои ремонтопригодные танки, так и советские. А по итогам сражения Сталин хотел отдать командарма 5 ТА Ротмистрова П.А. под суд. И только заступничество Жукова его спасло. |
TDV | |||||
|
Еще и какой ценой далась нам эта победа... |
Семён Семёныч Горбунков | |||||||||||
|
А то, что вы назвали, не есть искажение истории? Это типа как создание соответствующей медведевской комиссии - мы никому не позволим искажать историю! мы будем искажать её сами. Ага.
А что вас удивляет? Система образования в каждой стране построена таким образом, чтобы из школьников воспитывать патриотов своей страны. А не какой-то другой. Поэтому и расставляются соответствующие акценты. Можно ещё привести мнения некоторых маргиналов от истории, утверждающих, что без ленд-лиза СССР войну бы ни за что не выиграл. А что? есть и такие. Но ведь суть-то не в этом. А в том, что на уровне серьёзных историков или на официальном уровне никогда не отрицался решающий вклад СССР в разгром гитлеровской Германии.Во всяком случае, мне такие примеры неизвестны. В военных академиях стран НАТО сталинградская операция до сих пор изучается как переломное сражение войны.
А вы думаете, у нас не бывает таких ситуаций? Ошибаетесь. скрытый текст
Если верить воспоминаниям очевидцев, то такие идеи среди советского военного командования действительно имели место быть.Но нет ни одного свидетельства, что Сталин их разделял. Наоборот, когда Ворошилов и Будённый как-то заговорили с ним на эту тему, он их резко и грубо оборвал.Всё уже было решено в Ялте. И нарушать достигнутые договоренности в планы Сталина не входило. Потому мы и не стали оккупировать Финляндию, ушли из Норвегии и Австрии. А вы говорите - "двинуть дальше". В реальности шёл обратный процесс.
А что со мной не так? |
Семён Семёныч Горбунков | |||
|
Странно видеть такой вопрос от постоянного завсегдатая исторического форума. скрытый текст |
NNNman | |
|
В Советской истории такие фото вообще были табу: Хостинг фото Всего фото: 7
|
NNNman | |
|
А это обратная сторона вопроса: Хостинг фото Всего фото: 4
|
Семён Семёныч Горбунков | |||
|
Надо же, не знал, что мы использовали Pz.38(t). Двойной трофей, получается. |
serg_ya | |
|
А ещё наши летали на мессерах и рамах, а у немцев была рота, или немного меньше, наших тридцатьчетвёрок, и что? Трофейное оружие применялось во всех воюющих армиях.
|
Fater | |||||
|
В двух словах - да, немцы пробили практически нашу оборону, но это была "пиррова победа". Подразделения немцев предназначавшиеся для ввода в прорыв были обескровлены во время "прогрызания" советской обороны, и когда немцы почти пробили её, выяснилось что дальше наступать нечем, что впереди ещё оказывается есть "Степной фронт" и т.д. (может где ошибся) Но в целом советская сторона обержала стратегическую победу. |
NNNman | |
|
Fater - Прохоровка - это лишь часть Курской битвы. После Курской битвы - да, стратегическая инициатива была на стороне Красной Армии. Но сражение под Прохоровкой входит в 1 часть битвы, оборонительную. А ещё есть 2 наступательные... Это сообщение отредактировал NNNman - 20-01-2012 - 17:56 |
Fater | |
|
таки Вас интересует каждый, отдельно взятый бой???
|
NNNman | |
|
Таки с недавнего времени и интересует. Ибо что ни бой- то искажение.
|
TDV | |
|
Вот еще по поводу сражения под Прохоровкой: /www.topsecretz.net/blog/histori/100.html , приводятся архивные документы. и вот еще: www.volk59.narod.ru Это сообщение отредактировал TDV - 24-01-2012 - 22:17 |
TDV | |
|
www.achtungpanzer.eu/panzer/pzkpfw-747r.php - информация про советские танки в вермахте. www.wordweb.ru/2011/05/27/trofeynye-tanki-krasnoy-armii.html - информация про немецко-фашистские танки в РККА. Интересно почитать. |
NNNman | |||
|
А возьмите хотя бы "подвиг 28 героев-панфиловцев". При общем героизме 316-й стрелковой дивизии в обороне Москвы с помощью журналистов и родилось "подробное описание" боя у Дубосеково. |
kazak7484 | |
|
Любое государство описывает историю по своему (сами исторические события исказить невозможно), в соответствии с политическими требованиями текщуего момента. И СССР не исключение - сначала ВОВ была выиграна гением Сталина, затем её судьба решалась на украинском фронте, где представителем ставки был Хрущёв, а затем и вовсе ход войны был повёрнут на Малую Землю, где политруком служил полковник Брежнев. А сейчас вообще не разбери-пойми. В каждой школе свой учебник истории. Поэтому наверное нас иногда вполне заслуженно нас называют "Страной с непредсказуемой историей". А учебники Украины, Грузии, Молдовы и прибалтийских стран вообще связывают начало второй мировой войны с пактом «Молотова-Риббентропа» и называют СССР агрессором. Это позволяет оправдывать местных «героев». Например, согласно учебным пособиям, латыши служившие в СС «боролись за свободу». Украинские учебники всячески прославляют УПА и рассказывают о кровавых карательных операциях, которые проводили сотрудники НКВД, переодевшись в форму повстанцев. |
kazak7484 | |
|
Недавно посмотрел еще раз фильм "Штрафбат" - какое представление о войне создает этот фильм? Что войну выиграли зеки, а энкаведешники их расстреливали. Хотя войска НКВД вообще не находились за позициями войск в качестве заградотрядов, они совсем другими делами занимались, а стойкость обеспечивали другие отряды, которые из отличившихся бойцов набирались, и такого пулемётного расстрела отступающих вообще не было. Это сообщение отредактировал kazak7484 - 26-01-2012 - 18:26 |
STRAN-NICK | |
|
Четко судить по фильмам о событиях давно минувших дней не возможно по одной простой причине будь тот фильм выпущен в послевоенные годы или сейчас!Слишком много факторов влияют на отображение истинной картины происходящего раньше это цензура и грифы секретно,минимум спец эффектов,но была память и душа которую актеры вкладывали в каждое сказанное с экрана слово ,а сейчас масса спецэффектов все грифы секретности сняты, но души нет!Смотришь старые фильмы и слеза накатывает ,а сейчас нет...
|
NNNman | |
|
STRAN-NICK - а старые фильмы что, не без оглядки на идеологию и цензуру сделаны? "Проверка на дорогах" 15 лет на полке лежала, а ведь и сейчас многие этот фильм не понимают. Вот что сам режиссёр сказал: Консультантом на картине у меня работал Герой Советского Союза Никифоров. Во время войны его забрасывали в тыл к власовцам. И он вёл среди них агитацию: «Возвращайтесь к своим. У вас есть шанс кровью искупить предательство. Советская власть гарантирует вам прощение». Доверившись этим обещаниям, люди возвращались в Красную армию, честно воевали, многие до Берлина дошли, ордена получили. А после войны их начали сажать. И тогда Никифоров пошёл на приём к Жданову: мол, как же так? Жданов его выслушал, сказал: «Свободен». Через несколько минут прямо там, в коридоре Смольного, Никифорова арестовали. И он на десять лет отправился в места, где отбывали срок те, кто ему поверил. Он мне много, подробно и без всякого сюсюканья рассказывал об этих людях. Вот о них мы и сняли нашу картину. Алексей Герман Это сообщение отредактировал NNNman - 26-01-2012 - 19:56 |
Семён Семёныч Горбунков | |||
|
К сожалению, такое тоже имело место. На войне как на войне - все средства хороши. Террор тогда был обоюдный. скрытый текст |
Fater | |||||
|
Да, а особо никто не вроде и не утверждает что небыло таких "увлекающихся" личностей... И как я понял, это докладная записка, от одного органа советской власти - другом. А совсем не "жуткая правда" вскрытая каки-нибудь "Радио Свобода"... То есть Ответственные лица советской власти понимали что имею место быть различного рода "перегибы", злоупотребления властью и т.д. И соответственно боролись с этими явлениями... |
Fater | |||||
|
Нужны были яркие и запоминающиеся образцы, примеры для подражания, чтобы армия и население не падали духом и могли продолжать борьбу. |
NNNman | |||
|
Вот так история и искажается. |
Рекомендуем почитать также топики: Афиши Казачество! Очумелые ручки (с) Омерзительная америка рок в СССР |