Казачество!

kazak7484 дата: 05-09-2013 - 21:06 [ i ]

Глава гильдии рожденных в СССР Репутация: 1778 Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах Свободен

dr Rendell дата: 05.09.2013 - время: 20:11 | IP: 37.53.146.104 | Миша,не хочу вдаваться в спор,но пожалуйста прочтите еще раз Викепедию,особенно ту часть на украинском языке,а потом посмотрите на карте район "Дикого поля",где были первые козаки,и Вы все поймете. А утверждать о покорении Сибири запорожцами,это все равно что спрашивать,"А какой князь Киевской Руси в космос летал ?" Первое упоминание о Сечи было в 1489 году согласно вашей любимой Википедии. Тогда, как вольные люди - казаки, на Руси задолго до этого существовали. Посмотри на карте район древнего Новгорода, где были первые казаки и все поймешь. А утверждать, что все казаки от козаков произошли... это все равно, что сказать, что Гагарин родом из Запорожской сечи.

dr Rendell дата: 05-09-2013 - 23:04 [ i ]

Мастер Репутация: 204 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

"Вперше термін «козак» згадано у Початковій монгольській хроніці в 1240 році[12]. У 14 ст. цей термін вміщено в словник половецької мови (Кодекс Куманікус) і в додаток грецького збірника житій святих.[12] Найперша згадка про козаків в Західній Європі зустрічається в генуезькій хроніці за 1474 рік. Перша в історії офіційна згадка про дії козаків на морі й офіційна згадка про запорізьких козаків узагалі — 1492 рік, коли запорожці атакували турецьку військово-морську галеру під Тягинею, про це йдеться у листі великого князя Олександра до хана Менґлі I Ґерая. Перші козацькі слободи розташовувались обіч сумновідомого татарського «Чорного шляху» вздовж річки Тясмин, що біля Чигирина, річки Ташлик, що біля Сміли, а також річок Конилка та Гірський Тікич неподалік Умані. Отож колиска всього козацтва знаходиться на території сучасної Київської, Черкаської та Вінницької областей України.!" Перевод- " Впервые термин «казак» упомянуто в Начальной монгольской хронике в 1240 году [12]. В 14 в. это название помещено в словарь половецкого языка (Кодекс Куманикус) и в дополнение греческого сборника житий святых. [12] Самое раннее упоминание о казаках в Западной Европе встречается в генуэзской хронике за 1474. Первая в истории официальное упоминание о действиях казаков на море и официальное упоминание о запорожских казаках вообще - 1492, когда запорожцы атаковали турецкую военно-морскую галеру под Тягинеей, об этом говорится в письме великого князя Александра к хану Менгли I Герая. Первые казацкие слободы располагались сбоку печально татарского «Черного пути» вдоль реки Тясмин, что у Чигирина, реки Ташлык, что у Смелы, а также рек Конилка и Горный Тикич возле Умани. Поэтому колыбель всего казачества находится на территории современной Киевской, Черкасской и Винницкой областей Украины. " Взято вот отсюда-http://uk.wikipedia.org/wiki/Козаки Миша,честное слово,мне очень жаль,но что имеем то имеем. Это сообщение отредактировал dr Rendell - 05-09-2013 - 23:10

42-Й дата: 05-09-2013 - 23:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 2604 Статус: всёбудет так,как должно быть,даже если будет иначе Женат

(dr Rendell @ 05.09.2013 - время: 23:04) " Взято вот отсюда-http://uk.wikipedia.org/wiki/Козаки Миша,честное слово,мне очень жаль,но что имеем то имеем. Уважаемый dr Rendell, мне ей богу смешно... почему жалко то? Русь она едина,просто почти всегда была раздроблена, что и сейчас имеем. А Украина,та же Русь - только украина, по современному -окраина(край),корни наши едины. А википедия не последняя инстанция Вот ссылка http://www.kazachiy-krug.ru/forum/viewtopi...06d13187e91e880 Это сообщение отредактировал 42-Й - 05-09-2013 - 23:48

ih5656 дата: 06-09-2013 - 17:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(REGINI @ 01.09.2012 - время: 18:16) Молитва Батюшка Дон,помоги! Жизнь мою спрячь,сбереги. Силы,здоровье мне дай, Злобных врагов разметай. Смой с меня злобу и сглаз, Меня ты спасал много раз И с детства был рядом со мной, Словно отец дорогой. Нежной волной пеленал, Страхи и боль отгонял. Знал ты мой каждый секрет, Давал на вопросы ответ. Батюшка Дон,защити! Зависть людскую сотри. Дай мне водицы испить, Чтоб душу сполна исцелить. Путь укажи мне в судьбе, Верю я только тебе... Мысли мои освежи, Как дальше жить,укажи. Батюшка Дон,помоги! Жизнь мою спрячь,сбереги... (с) Может немного не по теме,но мне понравилось это стихотворение Правда в православную концепцию слеганца не вписывается. Идёт обращение к реке, да ещё сакральной реке. Которой даже имя собственное не дали. Просто Река с большой буквы. Так что станишники, а вот поясните мне как в вас уживается празднование казачьего национального дня Покрова Богородицы. Когнитивный диссонанс не вызывает? Шли наши предки поганых бесштанных византийцев на место ставить за паскудство их окоянное , но в силу экстремальных погодных условий сгинули в водах Чёрного моря. Ну грекам то оно радость. Но вы то как память Рода на греко-иудейское злорадство променяли?

kazak7484 дата: 09-09-2013 - 20:54 [ i ]

Глава гильдии рожденных в СССР Репутация: 1778 Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах Свободен

Так что станишники, а вот поясните мне как в вас уживается празднование казачьего национального дня Покрова Богородицы. Когнитивный диссонанс не вызывает? Шли наши предки поганых бесштанных византийцев на место ставить за паскудство их окоянное , но в силу экстремальных погодных условий сгинули в водах Чёрного моря. Ну грекам то оно радость. Но вы то как память Рода на греко-иудейское злорадство променяли? Не понял переведи для скудного ума Миши - Казака? Кто кого покрыл и с каких пор Покров считается национальным праздником именно Казаков? И чего это мои предки променяли?!!! Будь проще и формулируй мысли ясней, чтобы было понятно даже мне...

Olgerd69 дата: 16-09-2013 - 12:15 [ i ]

Любитель Репутация: 18 Статус: Ищу любителей орального секса независимо от пола Женат

(ih5656 @ 06.09.2013 - время: 17:39) Правда в православную концепцию слеганца не вписывается. Идёт обращение к реке, да ещё сакральной реке. Которой даже имя собственное не дали. Просто Река с большой буквы. Это обращение не к реке, а к землям вокруг этой реки, которые считаются Родиной...Родиной, то есть родной для казаков. Ведь не всегда они называли ее полным официальным названием - Область Всевеликого Войска Донского. Они всегда говорили Дон...А по поводу православной концепции, могу сказать, что православие приняло в себя особо почитаемые языческие праздники Иван-Купала, Масленица и прочее...Наш народ насчет этого дела терпимый... А казаки всегда появлялись там где были границы Руси, вроде и от своих ушли, и к чужим не прибились, Состояли-то как правило из беглых, поэтому жили.как разбойники, станами (станицами), от того и станишники (то же, что и разбойники), но своих соплеменников-соседей не трогали. А вот в поле за дуваном сгонять, нехристей пощипать - святое дело...Потому их власть под свою руку брать стала, чтоб своих защищали, да чужих отваживали...

dr Rendell дата: 16-09-2013 - 14:31 [ i ]
Мастер Репутация: 204 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Уважаемый Михаил,честно говоря о российских казаках мои знания почерпнуты из романов Шолохова,Седых,Калинина,Коптяевой,-так что они не особенно глубоки.Поэтому меня интересует такой вопрос-Есть ли у Вас образы фольклерных казаков ,ставших героями легенд ?

ih5656 дата: 16-09-2013 - 19:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(kazak7484 @ 09.09.2013 - время: 20:54) Так что станишники, а вот поясните мне как в вас уживается празднование казачьего национального дня Покрова Богородицы. Когнитивный диссонанс не вызывает? Шли наши предки поганых бесштанных византийцев на место ставить за паскудство их окоянное , но в силу экстремальных погодных условий сгинули в водах Чёрного моря. Ну грекам то оно радость. Но вы то как память Рода на греко-иудейское злорадство променяли? Не понял переведи для скудного ума Миши - Казака? Кто кого покрыл и с каких пор Покров считается национальным праздником именно Казаков? И чего это мои предки променяли?!!! Будь проще и формулируй мысли ясней, чтобы было понятно даже мне... тыц На Юге асфальтовые казаки реально парадом ходют. Кто бы их ещё гимнастёрки а-ля 1913-й научил отглаживать. Они же со складов хранения гм... потянуты. Чистый хлопок )) тыц а это из второй ссылки: В основу праздника положено предание о явлении Божьей Матери в Константинополе в 910 году. Во время осады города русами-язычниками Богородица простерла над Константинополем белый покров (омофор) и вознесла молитву о спасении мира от невзгод и страданий. Случилось это во Влахернской церкви, где хранилась риза Богоматери, ее головной покров (мафорий) и часть пояса, перенесенные из Палестины в V веке

ih5656 дата: 16-09-2013 - 19:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Olgerd69 @ 16.09.2013 - время: 12:15) (ih5656 @ 06.09.2013 - время: 17:39) Правда в православную концепцию слеганца не вписывается. Идёт обращение к реке, да ещё сакральной реке. Которой даже имя собственное не дали. Просто Река с большой буквы. Это обращение не к реке, а к землям вокруг этой реки, которые считаются Родиной...Родиной, то есть родной для казаков. Ведь не всегда они называли ее полным официальным названием - Область Всевеликого Войска Донского. Они всегда говорили Дон...А по поводу православной концепции, могу сказать, что православие приняло в себя особо почитаемые языческие праздники Иван-Купала, Масленица и прочее...Наш народ насчет этого дела терпимый... А казаки всегда появлялись там где были границы Руси, вроде и от своих ушли, и к чужим не прибились, Состояли-то как правило из беглых, поэтому жили.как разбойники, станами (станицами), от того и станишники (то же, что и разбойники), но своих соплеменников-соседей не трогали. А вот в поле за дуваном сгонять, нехристей пощипать - святое дело...Потому их власть под свою руку брать стала, чтоб своих защищали, да чужих отваживали... Нет. Обращение было именно к реке. Сочетание Тихий Дон к Земле вряд ли применимо. Про то что станицы из беглых состояли в массе своей, это глупость запущенная советскими исТориками. Безусловно таковые присутствовали. Но создать казачество как явление они не могли в принципе. В голой степи в драных портках и без оружия не выживешь. Явно был кто-то кто а) говорил на одном языке с беглецами б) имел налаженное хозяйство в) обладал и оружием и навыками обращения с ним дабы отвадить у карательных отрядов соваться на вольные территории.

kazak7484 дата: 17-09-2013 - 23:49 [ i ]

Глава гильдии рожденных в СССР Репутация: 1778 Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах Свободен

(dr Rendell @ 16.09.2013 - время: 14:31) Уважаемый Михаил,честно говоря о российских казаках мои знания почерпнуты из романов Шолохова,Седых,Калинина,Коптяевой,-так что они не особенно глубоки.Поэтому меня интересует такой вопрос-Есть ли у Вас образы фольклерных казаков ,ставших героями легенд ? Не совсем понял суть вашего вопроса... Конечно есть. Ну во-первых о Сибири - это Ермак, Иван Гроза и Иван Кольцо, Семён Дежнёв, Владимир Атласов и Иван Козыревский. О них сложено немало песен, былин и легенд. О Степане Разине и Емельяне Пугачеве надеюсь говорить не надо. Имя Матвея Платова тоже в комментариях наверное не нуждается. Из той же Войны 1812-года - род казаков Иловайских вошел в легенды - двенадцать Иловайских с отличием участвовали в этой войне. Это, так сказать, навскидку...

dr Rendell дата: 18-09-2013 - 11:05 [ i ]

Мастер Репутация: 204 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Нет Миша,Вы меня немного не поняли. Те кого Вы назвали -это не фольклерные,а исторические личности. Они реально существовали. Меня же интересовали именно фольклерные личности. Которые существовали только в сказах (не путать со сказками) преданиях или легендах. К примеру у нас в Украине таковыми являются Козак Мамай,козак Голота,Байда (его правда пытаются ототожнить с реально существовавшим Байдой Вышневецким-но не все исследователи поддерживают такую точку зрения)

ih5656 дата: 18-09-2013 - 12:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(kazak7484 @ 17.09.2013 - время: 23:49) . Имя Матвея Платова тоже в комментариях наверное не нуждается. Тот ещё жучара. Отмашку перенести столицу Войска из Черкасского городка на новое месте выполнил так, что появилась пословица: Поставил город на горе, казакам на горе. Месторасположение было отвратным во всех отношениях. Кроме одного: удобно атаковать его можно было только с Юга. Похоже бродили в атаманской голове мысли вставить фитиль под зад романовскому семейству.

kazak7484 дата: 18-09-2013 - 23:38 [ i ]

Глава гильдии рожденных в СССР Репутация: 1778 Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах Свободен

(dr Rendell @ 18.09.2013 - время: 11:05) Нет Миша,Вы меня немного не поняли. Те кого Вы назвали -это не фольклерные,а исторические личности. Они реально существовали. Меня же интересовали именно фольклерные личности. Которые существовали только в сказах (не путать со сказками) преданиях или легендах. К примеру у нас в Украине таковыми являются Козак Мамай,козак Голота,Байда (его правда пытаются ототожнить с реально существовавшим Байдой Вышневецким-но не все исследователи поддерживают такую точку зрения) Таковые тоже имеются на Руси. Наверное наиболее известный - это Илья Муромец, о нем много сказов, преданий и легенд. Также многие из них начинаются словами: "Едет старый казак Илья Муромец по чистому полю, глубокую думушку думает..." Менее известны на Украине Иван Пыжал, Ивана Шатал, Ивана Клад. Еще есть фольклорный герой - казак тоже Иван Рыжечка.

ih5656 дата: 19-09-2013 - 08:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(kazak7484 @ 18.09.2013 - время: 23:38) (dr Rendell @ 18.09.2013 - время: 11:05) Нет Миша,Вы меня немного не поняли. Те кого Вы назвали -это не фольклерные,а исторические личности. Они реально существовали. Меня же интересовали именно фольклерные личности. Которые существовали только в сказах (не путать со сказками) преданиях или легендах. К примеру у нас в Украине таковыми являются Козак Мамай,козак Голота,Байда (его правда пытаются ототожнить с реально существовавшим Байдой Вышневецким-но не все исследователи поддерживают такую точку зрения) Таковые тоже имеются на Руси. Наверное наиболее известный - это Илья Муромец, о нем много сказов, преданий и легенд. Также многие из них начинаются словами: "Едет старый казак Илья Муромец по чистому полю, глубокую думушку думает..." Менее известны на Украине Иван Пыжал, Ивана Шатал, Ивана Клад. Еще есть фольклорный герой - казак тоже Иван Рыжечка. не богато... кстати интриго: песен казачьих пруд пруди, а вот насчёт сказок как-то тускло. Я так ни одной не знаю. За исключением творчества Н.В. Гоголя.

dr Rendell дата: 19-09-2013 - 08:49 [ i ]
Мастер Репутация: 204 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Понимаете с Ильей Муромцем -это уже перебор. Дело в том что былины о богатырях слагались в" темные века" когда ни козакив ни казаков еще просто не было.

ih5656 дата: 19-09-2013 - 09:18 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	(dr Rendell @ 19.09.2013 - время: 08:49) Понимаете с Ильей Муромцем -это уже перебор. Дело в том что былины о богатырях слагались в" темные века" когда ни козакив ни казаков еще просто не было. Ну от чего же "тёмные века". Муромец современник Владимира Красное Солнышко (болтают кличку тот получил от красной от постоянных пьянок физиономии). А уж про того письменных источников ...

dr Rendell дата: 19-09-2013 - 12:05 [ i ]
Мастер Репутация: 204 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Тёмные века — историографический термин, подразумевающий период европейской истории с VI по X века.

kazak7484 дата: 19-09-2013 - 19:03 [ i ]

Глава гильдии рожденных в СССР Репутация: 1778 Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах Свободен

(ih5656 @ 19.09.2013 - время: 08:46) не богато... кстати интриго: песен казачьих пруд пруди, а вот насчёт сказок как-то тускло. Я так ни одной не знаю. За исключением творчества Н.В. Гоголя. Я тоже много чего не знаю, но это не означает, что такого нет... Вот ежели интересно казачьи сказки; http://kazakikerchi.com.ua/cossack-traditi...hie-skazky.html http://www.scarb.ru/literatura/skazki-byli...kazachi-skazki/

dr Rendell дата: 19-09-2013 - 19:44 [ i ]
Мастер Репутация: 204 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	А теперь немного про нашых козакив http://ru.wikipedia.org/wiki/Казак_Мамай http://uk.wikipedia.org/wiki/Козак_Мамай и еще два стиха,простите но они на украинском языке и не переводятся http://moonstation.tripod.com/holota.html http://my-space.narod.ru/linguistic_experi...a_pro_BAYDU.htm Это сообщение отредактировал dr Rendell - 19-09-2013 - 19:46

ih5656 дата: 19-09-2013 - 20:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(kazak7484 @ 19.09.2013 - время: 19:03) (ih5656 @ 19.09.2013 - время: 08:46) не богато... кстати интриго: песен казачьих пруд пруди, а вот насчёт сказок как-то тускло. Я так ни одной не знаю. За исключением творчества Н.В. Гоголя. Я тоже много чего не знаю, но это не означает, что такого нет... Вот ежели интересно казачьи сказки;http://kazakikerchi.com.ua/cossack-traditi...hie-skazky.html http://www.scarb.ru/literatura/skazki-byli...kazachi-skazki/ по второй ссылке просю пардону канешь, агитки какие-то , а не народное творчество. Енто ишшо граф Толстой похожее плодил. Для дитёв.

NNNman дата: 21-09-2013 - 23:48 [ i ]
Герцог Репутация: 2223 Статус: Всё остальное подождёт! Женат	(ih5656 @ 19.09.2013 - время: 20:21) по второй ссылке просю пардону канешь, агитки какие-то , а не народное творчество. Енто ишшо граф Толстой похожее плодил. Для дитёв. А ну ответь, ты сам-то из каких будешь - из казаков или иногородних?

ih5656 дата: 24-09-2013 - 18:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	(NNNman @ 21.09.2013 - время: 23:48) (ih5656 @ 19.09.2013 - время: 20:21) по второй ссылке просю пардону канешь, агитки какие-то , а не народное творчество. Енто ишшо граф Толстой похожее плодил. Для дитёв. А ну ответь, ты сам-то из каких будешь - из казаков или иногородних? ну и что это было?

Сосед.2012 дата: 27-09-2013 - 12:35 [ i ]
Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат	Вопрос к знатокам казачества (в хорошем смысле). Скажите пжлст, почему на Ваш взгляд, казаки так в революцию оплошали, ничего по сути не предприняли, сдали все оружие красным по первому требованию. Мне вот кажется, что сейчас уж больно сильно приукрашена их "державность" и вообще слишком идеализированы они сейчас.

iich дата: 27-09-2013 - 16:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

Ну, во-первых, насчёт "сдали все оружие красным по первому требованию" - это более чем преувеличение: кому, например, сдали оружие в той же Даурии или на Тереке? Кому сдал оружие Каледин и его сторонники? И т.д. Во-вторых, "в революцию" - это когда? В феврале 1917-го? В октябре-ноябре? Или позже, в 1918-м? В-третьих, насчёт "оплошали". Казачество, как ни банально звучит, тоже не было единой силой - в ней были как активно-белые, так и активно-красные, так и более политически-пассивная часть, ориентированная исключительно на войну с внешним врагом. В-четвёртых, приукрашена как раз их роль. Порой создаётся впечатление, что всё, что ни на есть в стране зависело исключительно от их воли и желания. Что "иногородние" и жители не-казачьих районов - это так, мусор, неспособный ничего противопоставить. Да, это большая и солидная часть народа, но далеко не та сила, которая могла повернуть всю Россию в любую, угодную им сторону. Она могла серьёзно ВЛИЯТЬ, но не более.

ih5656 дата: 27-09-2013 - 17:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Сосед.2012 @ 27.09.2013 - время: 12:35) Вопрос к знатокам казачества (в хорошем смысле). Скажите пжлст, почему на Ваш взгляд, казаки так в революцию оплошали, ничего по сути не предприняли, сдали все оружие красным по первому требованию. Мне вот кажется, что сейчас уж больно сильно приукрашена их "державность" и вообще слишком идеализированы они сейчас. Не забывайте про их отношение к "царю-батюшке" . Служить то они служили, но про отобранные романовской семейкой права не забывали. Так что версия России без самодержавия их вполне устраивала. Что касается октябрьского переворота, то там, мне кажется, было нежелание влезать в кацапско-еврейские разборки. Как бы то ни было дистанцирование казачества от холопско-помещичьей части страны было всегда. Следующий этап это разоружение казачьих эшелонов возвращавшихся с запада анархистами Махно. Не будь этого , не известно как бы повернулось дело дальше. По хорошему большевикам Нестора Ивановича рядом с кремлёвской стеной похоронить надо было. А то и в мавзолее, рядом с Ульяновым-Бланком. Ну и перечитайте "Нахалёнка" на досуге. "Типа мажорные пацаны" с их повадками это ведь не порождение нового времени. Деньги и власть уродовали людей и тогда. И желающих пустить кровянку уродам было предостаточно.