Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 kazak7484
|
|
|
Так получается, что глава Гильдии СССР - казак и мне все эти темы ближе к сердцу. Да казаки не сильно любили царей и вообще власть. У них уже задолго до революции были колхозы. Дед мне рассказывал - в поселке дом сгорел - через два дня новый стоял и никто за это деньги не требовал. Просто накрывали стол и праздновали новоселье. А вот присяге казаки всегда были верны - за это и поплатились. Что сейчас делается - ну не знаю. Лично меня, поскольку моя фамилия числится в реестре сибирского казачества, приглашали на совет - я пришел в гражданке. А они все в погонах - георгиевских крестах... тьфу, противно стало и я ушел, причем не один. Написал сумбурно , но от души... |
|
kazak7484
|
|
|
Хорошая песня к казакам тоже относится целиком и полностью... |
 ih5656
|
|
|
kazak7484, ты не Лис. Это ему класть на правила с пробором можно было. А тебя спалят.
|
|
iich
|
|
|
(kazak7484 @ 29.09.2013 - время: 13:05)А они все в погонах - георгиевских крестах... Если б ты знал, как меня от этих "орденоносцев" плющит... Порой идёт пацан, лет 20-25, а у него медалей-цацок - сродни маршалу Жукову.  "Поубывав бы" (с)  А глядя на них, выводы о прошлом и начинают делать. |
|
Сосед.2012
|
|
|
(iich @ 27.09.2013 - время: 16:33)Ну, во-первых, насчёт "сдали все оружие красным по первому требованию" - это более чем преувеличение: А что тогда при восстании в Вёшенской оружие было только у каждого десятого примерно? кому, например, сдали оружие в той же Даурии или на Тереке? Кому сдал оружие Каледин и его сторонники? В Даурии не знаю, а на Тереке тем же красным и сдали, потом нечем было обороняться от горцев. Каледин в общем то особо сторонников не имел и во много из за этого застрелился. Во-вторых, "в революцию" - это когда? В феврале 1917-го? В октябре-ноябре? Или позже, в 1918-м? Ну разумеется в 18-м и 19-м, не придирайтесь к словам. В-третьих, насчёт "оплошали". Казачество, как ни банально звучит, тоже не было единой силой - в ней были как активно-белые, так и активно-красные, так и более политически-пассивная часть, ориентированная исключительно на войну с внешним врагом. Под "оплошали" я подразумевал главным образом что не выступили и никак себя не проявили, да, были разные течения и направления, но никто по большому счету не выступил организованной силой для защиты своих интересов. Я понимаю, что во всей России мало кто выступил, но казачество позиционируется как особая каста, военная, общественная и.т.д. А события показали что не особо на это похоже. В-четвёртых, приукрашена как раз их роль. Порой создаётся впечатление, что всё, что ни на есть в стране зависело исключительно от их воли и желания. Что "иногородние" и жители не-казачьих районов - это так, мусор, неспособный ничего противопоставить. Да, это большая и солидная часть народа, но далеко не та сила, которая могла повернуть всю Россию в любую, угодную им сторону. Она могла серьёзно ВЛИЯТЬ, но не более. Это понятно, но я и говорю о том что не повлияла никак, ни туда ни сюда. |
|
Сосед.2012
|
|
|
(kazak7484 @ 29.09.2013 - время: 13:31)Хорошая песня к казакам тоже относится целиком и полностью... а мне песня не нравиться как и сам Гребенщиков, ну понятно, дело вкуса, но песня очень специфическая, я понимаю когда ее поют в тесном кругу солдаты прошедшие мясорубку, но когда певцы с эстрады? И какую мысль несет эта песня в устах Гребенщикова? ИМХО, нефиг ничего делать, пытаться защищать себя, Родину - все равно тебя обманут, сиди дома, распивай патриотический водку - что еще делать, нас же наипали. |
|
iich
|
|
|
(iich @ 27.09.2013 - время: 16:33) Ну, во-первых, насчёт "сдали все оружие красным по первому требованию" - это более чем преувеличение А что тогда при восстании в Вёшенской оружие было только у каждого десятого примерно? Восстание в Вешенской относится к какому времени? Если не ошибаюсь, уже к 1919-му году. Если рассматриваем весь период 1917-1920 годов, то что, все эти годы казаки только и делали, что разоружались?  В ходе Вёшенского восстания число повстанцев достигло 15 тысяч вооружённых казаков (сами они считали, что их 25-30 тысяч при оружии) - это что, только за счёт отнятого у красных оружия?!(iich @ 27.09.2013 - время: 16:33) кому, например, сдали оружие в той же Даурии или на Тереке? Кому сдал оружие Каледин и его сторонники? В Даурии не знаю, а на Тереке тем же красным и сдали, потом нечем было обороняться от горцев. Каледин в общем то особо сторонников не имел и во много из за этого застрелился. Опять же - а когда красные ПОЯВИЛИСЬ на Тереке? И, "сдавши всё оружие" в начале 1918-го, чем воевали потом? А когда появилась проблема защиты от горцев? Разве не после разгрома белых на Юге? А казаки за белых не воевали? Неужто разоруженными? Насчёт Каледина. Как известно, он застрелился сообщения о том, что для защиты Донской области от большевиков на фронте нашлось лишь 147 штыков. Это был январь 1918-го, казаки вообще никакую власть ещё не поддерживали. Или Вы всерьёз считаете, что опорой Белого движения в казачьих областях в гражданскую войну были всего 147 человек? (iich @ 27.09.2013 - время: 16:33) В-третьих, насчёт "оплошали". Казачество, как ни банально звучит, тоже не было единой силой - в ней были как активно-белые, так и активно-красные, так и более политически-пассивная часть, ориентированная исключительно на войну с внешним врагом. Под "оплошали" я подразумевал главным образом что не выступили и никак себя не проявили, да, были разные течения и направления, но никто по большому счету не выступил организованной силой для защиты своих интересов. Я понимаю, что во всей России мало кто выступил, но казачество позиционируется как особая каста, военная, общественная и.т.д. А события показали что не особо на это похоже. Тут соглашусь. "Каста" предполагает нечто единое. А этого единого было крайне мало у тех же Кривошлыкова-Думенко-Филиппа Миронова и Шкуро-Улагая-Мамонтова. Ну, не было у них общих интересов, кроме общего лозунга "защиты России"... Сопротивление белоказачества лишь продлило агонию и привело к бОльшему кровопролитию - в этом и вся роль "особой касты". |
|
Сосед.2012
|
|
|
(iich @ 30.09.2013 - время: 16:28) (iich @ 27.09.2013 - время: 16:33) Ну, во-первых, насчёт "сдали все оружие красным по первому требованию" - это более чем преувеличение А что тогда при восстании в Вёшенской оружие было только у каждого десятого примерно? Восстание в Вешенской относится к какому времени? Если не ошибаюсь, уже к 1919-му году. Если рассматриваем весь период 1917-1920 годов, то что, все эти годы казаки только и делали, что разоружались? восстание да, к 19-му. Сами казаки с 17-го года не разоружались, но так никто тогда и не просил, а как только красная армия хоть какая то появилась и подобие дисциплины, они начали разоружать всех вокруг у кого было оружие и казаков в том числе. Это конечно не не 17-й год, а конец 18-го и 19-й. Я это в основном у Деникина вычитал в воспоминаниях, надо освежить в памяти что он писал. Про восстание в Вёшинской ок, почитаю еще. А когда появилась проблема защиты от горцев? Разве не после разгрома белых на Юге? А казаки за белых не воевали? Неужто разоруженными? За белых казаки воевали, но в начале весьма мало, потом больше (в 1919) когда был пик белого движения, но все равно в %% отношении очень малая часть, ну и эти то как раз возможно были со своим оружием, они его не сдали а воевать пришли. Насчёт Каледина. Как известно, он застрелился сообщения о том, что для защиты Донской области от большевиков на фронте нашлось лишь 147 штыков. Это был январь 1918-го, казаки вообще никакую власть ещё не поддерживали. Или Вы всерьёз считаете, что опорой Белого движения в казачьих областях в гражданскую войну были всего 147 человек? Так тут и порылась собака, добровольческая армия находилась там только благодаря личной поддержке Каледина, как только его не стало, казачество попросило их удалиться, типа ну мы конечно за вас всей душой, но вы лучше где на другой территории базируйтесь. После этого начался первый "ледяной" поход. И никакой поддержки от казачества не было. Позже появилось некоторая поддержка от кубанского казачьего войска, так и они через некоторое время передумали воевать насколько я помню, в итоге плохо стало и казакам и белому движению. Сопротивление белоказачества лишь продлило агонию и привело к бОльшему кровопролитию - в этом и вся роль "особой касты". Этого не понял, сопротивление большевикам было ошибкой? |
|
iich
|
|
|
А когда появилась проблема защиты от горцев? Разве не после разгрома белых на Юге? А казаки за белых не воевали? Неужто разоруженными? За белых казаки воевали, но в начале весьма мало, потом больше (в 1919) когда был пик белого движения, но все равно в %% отношении очень малая часть, ну и эти то как раз возможно были со своим оружием, они его не сдали а воевать пришли. Какая именно часть казаков воевала в 1919-м за белых, мне сказать сложно, но после известного красного декрета о расказачивании и массовых расстрелов казаков приток к белым был очень активным: иллюзий не осталось. Сопротивление белоказачества лишь продлило агонию и привело к бОльшему кровопролитию - в этом и вся роль "особой касты". Этого не понял, сопротивление большевикам было ошибкой? Нет, конечно. Но в историческом плане - бесперспективно. Даже если бы 99% казачества поднялось бы против красных, Советскую власть только их силами было не одолеть. Только если в самом начале, весной 1918-го. Это сообщение отредактировал iich - 01-10-2013 - 20:19 |
|
ih5656
|
|
|
“В Терской области сразу после переворота большевики, не добившиеся особых симпатий среди казаков, в попытке захвата власти сделали свою ставку на чеченцев и ингушей. Последних агитаторы величали не иначе как "авангардом горских народов". И именно ингуши стали опорой Советской власти (не допуская при том появления ее в своих аулах!). Пользуясь сложившейся ситуацией, они грабили всех соседей - грабили дружно, организованно, с большим размахом. Пользовались тем, что подавляющее большинство казаков было на фронтах - в то время как весь Северный Кавказ был наводнен буквально солдатами-дезертирами, ненавидящими казачество и готовыми охотно присоединиться к грабежам и насилию.” ”Как писал в 1918 г. в газете "Народная власть" (Владикавказ) член Кавказского краевого комитета РКП(б) С. Кавтарадзе: "Здесь национальная борьба почти совпадает с классовой... И правильна политика Советской власти, если она опирается, а если и не опирается, то должна опираться на ингушей и чеченцев".” ”Еще в ноябре 1917 г. вместе с чеченцами ингуши приступили к вытеснению казачьих станиц Сунженской линии, для чего, в первую очередь, подожгли со всех сторон и разрушили станицу Фельдмаршальскую. В своих воспоминаниях А.И. Деникин отмечал: "в конце декабря чеченцы с фанатическим воодушевлением крупными силами обрушились на соседей. Грабили, разоряли и жгли дотла богатые, цветущие селения, экономии и хутора Хасав-Юртовского округа, казачьи станицы, железнодорожные станции, жгли и грабили город Грозный и нефтяные промыслы".” ”В мае 1918 г. Совнарком т.н. "Терской советской республики", по инициативе ее наркома внутренних дел Я.И. Фигатнера и Г.К. Орджоникидзе, принял решение о выселении казаков из станиц Сунженской линии и передаче их земли ингушам. А в августе большевики организовали нашествие ингушских банд на станицы Аки-Юртовскую, Сунженскую, Тарскую и Тарские хутора: казаки из них были выселены поголовно (до 10 000). Безоружные, они потянулись на север, гибли и мерзли по дороге, подвергаясь постоянным нападениям горцев.” ”Согласно документам, у казаков было отобрано имущества на сумму 120 миллионов золотых рублей. Только за несколько дней 1918 г. было истреблено около 12 000 казаков - в основном женщин, детей и стариков, а 70 000 были изгнаны из своих домов. Ряд станиц (большая часть которых находится сегодня в Пригородном районе Северной Осетии - это их "возврата" требуют сегодня ингуши!) превратились в "аулы".” “После поражения белогвардейцев начался настоящий террор - большевики и "ландскнехты революции" (так Троцкий называл ингушей и чеченцев) без разбору, без всякой вины убивали казаков, женщин, детей, издевались над ними, жгли живьем. Жертвами геноцида стали даже семьи тех казаков, что сражались в Красной армии.” “В 1920 г. здесь снова объявился член РВС Кавфронта Орджоникидзе. В разговоре по прямому проводу с председателем Терского областного ревкома В. Квиркелия он прямо подчеркнул: "Политбюро ЦК одобрило постановление Кавбюро о наделении горцев землей, не останавливаясь перед выселением станиц..." Весной опять были насильно вывезены станицы Аки-Юртовская, Тарская и Сунженская. Сопротивление казаков жестоко подавлялось. Как заявил Орджоникидзе: "Если поднимется против Советской власти хотя бы один казак в одной станице, вся станица будет в ответе... вплоть до расстрела, до уничтожения". И это были не просто слова - вскоре в одном из приказов Орджоникидзе читаем: "Первое - станицу Калиновскую сжечь; второе - станицы Ермоловская, Закан-Юртовская, Самашкинская, Михайловская - отдать... всегда бывшими преданными Советской власти нагорным чеченцам: для чего все мужское население вышеозначенных станиц от 18 до 50 лет погрузить в эшелоны и под конвоем отправить на Север для тяжких принудительных работ; стариков, женщин и детей выселить из станиц, разрешив им переселиться в хутора и станицы на Север..." Разъясняющее этот приказ распоряжение исполнявшего обязанности командующего Кавказской трудовой армией А. Медведева требовало казачьи земли "отдать беднейшему безземельному населению, и в первую очередь всегда бывшим преданным Соввласти нагорным чеченцам". Как сообщал командующий трудовой армией И. Косиор: "выселению подлежало 9000 семей, значительная часть казаков была направлена на принудительные работы". При выселении станиц Калиновской, Ермоловской, Самашкинской, Романовской, Михайловской, Асиновской красные горцы убили 35 000 стариков, женщин и детей (и вселились в опустевшие станицы).” “Геноцид терцев санкционировал лично Ленин, написавший проект соответствующего постановления Политбюро ЦК РКП(6) от 14 октября 1920 г. Как с удовлетворением объявил Орджоникидзе: "Мы определенно решили выселить 18 станиц с 60 тысячным населением по ту сторону Терека"; в результате - "станицы Сунженская, Тарская, Фельдмаршальская, Романовская, Ермоловская и другие были освобождены от казаков и переданы горцам ингушам и чеченцам".” ’На территорию, принадлежавшую ранее казакам, переселилось 20 000 чеченцев, которые получили в свое распоряжение 98 000 десятин земли...” ”Выселение казачества на том же Тереке продолжалось и дальше - люди бежали от постоянных бандитских набегов горцев: "Со стороны Чечни и Ингушетии... отмечены частые нападения на их станицы и массовые угоны скота. На этой почве две станицы Терской губернии, потеряв весь скот, выселились" (из письма А.И. Микояна в ЦК РКП(б) 25 января 1923 г.). В коллективном письме представителей терского казачества в то время отмечалось, что "жизнь русского населения всех станиц стала невыносима и идет к поголовному разорению и выживанию из пределов Горской республики". В письме отмечалось также, что "русское население обезоружено и к физическому отпору и самосохранению бессильно. Аулы, наоборот, переполнены оружием, каждый житель, даже подростки лет 12-13 вооружены с ног до головы, имея и револьверы, и винтовки". Активное истребление казаков шло до 1924 г., после чего наступило некоторое затишье...” Справедливости ради надо добавить что вырезали казачьи станицы и кабардинцы и балкарцы. |
 sxn3048831144
|
|
|
На этой неделе суд поставил точку в громком деле, которое прогремело минувшим летом на всю страну. На Ставрополье, в станице Рождественская, дагестанец изнасиловал казака — тогда эта шокирующая новость взорвала интернет. Через полгода обвиняемого в изнасиловании уроженца Дагестана Магомедшапи Гаджиева признали виновным по 132-й статье УК РФ (насильственные действия сексуального характера). Судья определил дагестанцу минимально возможный срок - три года колонии общего режима. По версии следствия, вечером 15 июня этого года Гаджиев потребовал от местного жителя Александра вернуть долг. В свое время, станичник якобы задолжал ему 3000 рублей. Денег у бедного парня не нашлось. Отказ Гаджиев не принял — в отместку изнасиловал казака в собственном доме. После инцидента представители казачьего общества провели митинг у здания администрации района в защиту пострадавшего казака. Но как только информация о преступлении просочилась в СМИ, а казаки стали посмешищем всей страны, атаман отрекся от пострадавшего, заявив, что изнасилованный дагестанцем Александр «не имеет отношения к казачеству». их уже чурки трахают во все дыры. дибилы ряженые. Это сообщение отредактировал sxn3048831144 - 14-12-2013 - 14:01 |
 dr Rendell
|
|
|
Я читал эту историю. Там не все так просто. Пострадавший,еще тот "казак " был....
|
|
sxn3048831144
|
|
|
да какая разница- тот - не тот. он их земляк- и этого достаточно. если уж они самих себя защитить не могут- о чём тут говорить. или вон как в Кущёвской- их там 10 лет урки какие то долбили- а они только сопли жевали. конечно, это не у губера местного или" президента" так называемого орать " слава россии" . в крестах и с шашкой.
|
|
Galchonok65
|
|
|
В связи с открытием нового томика тема закрывается
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Оправдали ли вы надежды родителей ? Все на сбор. ПУКНУЛ во время секса! Очумелые ручки (с) (С) МУЖ - ПТИЦА ГОРДАЯ: |