Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Lena _3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1157
  • Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (andrei-ufanet @ 19.01.2011 - время: 19:00)
1. ну если вы считаете что большинство всегда право- тогда действительно не о чем)
2. ну и уж последнее уточнение , хотя оно и не по теме- согласен-первой акцией белого террора по мнению СОВЕТСКИХ историков,считается антибольшевистское восстание в Ярославле в июле 1918 года. заявления же Троцкого о красном терроре были озвучены в его речи от 17 декабря 1917 года. сопоставьте даты. ну. это так. к слову. просто
3. тема оказалась шире чем я думал- не получается говорить о Ленине в отрыве от тогдашних событий- а это действительно уводит в сторону.

1. Убедить большинство в своей правоте и повернуть их мнение в другую сторону может только гений. Пока гениальных мыслей здесь не прозвучало ни с одной, ни с другой сторон!

2. Вот что говорит коллективный разум:
Для части историков понятие Красный террор включает в себя всю репрессивную политику советской власти, начиная с самосудов октября 1917-го. Согласно их определению, Красный террор — логичное продолжение Октябрьской революции, начался ранее белого террора и был неизбежен, так как большевистское насилие было направлено не против действующего сопротивления, а против целых слоёв общества, которые были провозглашены вне закона: дворян, помещиков, офицеров, священников, кулаков, казаков и т. п.
Другая часть историков характеризует Красный террор как крайнюю и вынужденную меру; меру защитную и ответную, как реакцию против белого террора и считает началом Красного террора постановление СНК РСФСР от 5 сентября 1918 «О красном терроре».

Официально Красный террор был объявлен 5 сентября 1918 года Постановлением СНК РСФСР от 05.09.1918 «О красном терроре» и прекращён 6 ноября 1918 г.

Само понятие «красного террора» впервые ввела эсерка Зинаида Коноплянникова, которая заявила на суде в 1906 - «Партия решила на белый, но кровавый террор правительства, ответить красным террором…»

В свою очередь, термин «красный террор» затем был сформулирован Л. Д. Троцким как «орудие, применяемое против обречённого на гибель класса, который не хочет погибать».

Смертная казнь в России была отменена 26 октября 1917 г. решением Второго Всероссийского съезда советов рабочих и солдатских депутатов.

21 февраля 1918 года Декрет СНК РСФСР «Социалистическое отечество в опасности» восстанавливает смертную казнь в виде расстрела без судебного разбирательства за совершение преступлений неприятельскими агентами, спекулянтами, погромщиками, хулиганами, контрреволюционными агитаторами, германскими шпионами.


Вот и думайте кто что начал, белые или красные! То, что после революции страна разделилась на на два лагеря, а на гораздо больше, все понимают, но многие не принимают это во внимание, когда говорят об этом времени.

3. Это точно!
За сим имею честь откланяться! 00033.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (andrei-ufanet @ 19.01.2011 - время: 18:03)


Если не тяжело, ссылочку на этот документ в архивах. [/QUOTE]

официальный декрет о создании лагерей был опубликован в " Известиях ВЦИК"№105,ОТ 17.05.1919 ГОДА. официальные документы по созданию соловецкого лагеря особого назначения с прямыми указаниями и рекомендациями Ленина нужно ещё поискать. я имею ввиду- ссылки на официальные источники того времени. это не так быстро. в любом случае- без его ведома и одобрения это не делалось. надеюсь- против этого вы возражать не будете?
kazak7484
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии рожденных в СССР
  • Репутация: 1778
  • Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (andrei-ufanet @ 19.01.2011 - время: 17:19)
QUOTE (kazak7484 @ 19.01.2011 - время: 17:14)
Звиняюсь, Вы все это от куда взяли??? Сами сидели в архивах??? Или опять по верхам пошли. У нас учебники, у Вас ... Мы здесь и высказывались(согласно Вашей теме) СВОЕ мнение, а ВЫ стали каждое мнение коментировать и периначивать на свой лад. Вот и ... ветер Вам в парус... Ежели Вы уж создали тему - поддерживайте и тех и других. А то первый появился - просто прикололся, а Вы ему аплодисменты шлете за две строчки, что Ленин - м..ак. Серьезная тема и серьезный разговор должен быть. Вот я не в жизнь не открою тему :Как в мортене сталь сварить", потому, что ни черта в этом не смыслю, а История такая штука - где каждый ученый  00064.gif

в том числе и в архивах. и вам советую почитать- сейчас всё это в открытом доступе есть . и не надо называть человека мудаком только потому что он имеет своё мнение- отличное от вашего.

И где это я Вас так называл. Ну книги не читаете ладно, в истории не дока, но хоть здешние посты внимательно читайте. Я Ленина м...ом называл, если на то пошло, но не в коей мере не Вас. Так что я Вам советую - ежели уж тему открыли внимательно посты читать, а не только архивы. Еще раз Вам, как и многим скажу Гильдия СССР не для скандалов и скандалистов.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (kazak7484 @ 19.01.2011 - время: 20:06)
QUOTE (andrei-ufanet @ 19.01.2011 - время: 17:19)
QUOTE (kazak7484 @ 19.01.2011 - время: 17:14)
Звиняюсь, Вы все это от куда взяли??? Сами сидели в архивах??? Или опять по верхам пошли. У нас учебники, у Вас ... Мы здесь и высказывались(согласно Вашей теме) СВОЕ мнение, а ВЫ стали каждое мнение коментировать и периначивать на свой лад. Вот и ... ветер Вам в парус... Ежели Вы уж создали тему - поддерживайте и тех и других. А то первый появился - просто прикололся, а Вы ему аплодисменты шлете за две строчки, что Ленин - м..ак. Серьезная тема и серьезный разговор должен быть. Вот я не в жизнь не открою тему :Как в мортене сталь сварить", потому, что ни черта в этом не смыслю, а История такая штука - где каждый ученый  00064.gif

в том числе и в архивах. и вам советую почитать- сейчас всё это в открытом доступе есть . и не надо называть человека мудаком только потому что он имеет своё мнение- отличное от вашего.

И где это я Вас так называл. Ну книги не читаете ладно, в истории не дока, но хоть здешние посты внимательно читайте. Я Ленина м...ом называл, если на то пошло, но не в коей мере не Вас. Так что я Вам советую - ежели уж тему открыли внимательно посты читать, а не только архивы. Еще раз Вам, как и многим скажу Гильдия СССР не для скандалов и скандалистов.

да, ошибочка вышла- тяжело сразу трём оппонентам отвечать.ну, значит я не мудак а просто не дока в истории- это гораздо приятней. 00058.gif а книги я читаю- прсто видимо не те что Вы. а чтобы получить объективное представление о чём либо- нужно читать не только книги с общепринятой точкой зрения но и альтернативные источники.
kazak7484
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии рожденных в СССР
  • Репутация: 1778
  • Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот и давайте читать и те и другие книги, а также и посты оппонентов чтобы как-то полемику вести корректно, а не на уровне м..ов. А то у Вас даже возразить Лене не чем:
QUOTE
по созданию соловецкого лагеря особого назначения с прямыми указаниями и рекомендациями Ленина нужно ещё поискать. я имею ввиду- ссылки на официальные источники того времени.

Ну вот и поищите, а потом уже говорите. Тут слово, как воробей - вылетит не поймаешь. Люди здесь не то, что там... 00064.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (kazak7484 @ 19.01.2011 - время: 21:12)
Вот и давайте читать и те и другие книги, а также и посты оппонентов чтобы как-то полемику вести корректно, а не на уровне м..ов. А то у Вас даже возразить Лене не чем:
QUOTE
по созданию соловецкого лагеря особого назначения с прямыми указаниями и рекомендациями Ленина нужно ещё поискать. я имею ввиду- ссылки на официальные источники того времени.

Ну вот и поищите, а потом уже говорите. Тут слово, как воробей - вылетит не поймаешь. Люди здесь не то, что там... 00064.gif

я привёл название и даты официальных документов.) другое дело что долго искать ссылки на те источники информации где их можно прочесть непосредственно в авторском. так сказать варианте. всё таки у меня дома не архив) но существование этих документов не будут оспаривать даже уважаемые Лена и SAIDOV
kazak7484
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии рожденных в СССР
  • Репутация: 1778
  • Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (andrei-ufanet @ 19.01.2011 - время: 21:24)

я привёл название и даты официальных документов.) другое дело что долго искать ссылки на те источники информации где их можно прочесть непосредственно в авторском. так сказать варианте. всё таки у меня дома не архив) но существование этих документов не будут оспаривать даже уважаемые  Лена и SAIDOV

А я буду оспаривать и если я здесь что-нибудь буду говорить, ссылаясь не на свои слова, а на источники, то я сначала их найду, потом скажу на форуме и дам ссылку на первоисточник. По Соловецким лагерям и вообще по этому постановлению ВЦИК - покажите пожалуйста подпись Ленина. Насколько я знаю его подписали: за Председателя Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов В. Аванесов. Секретарь А. Енукидзе.

Вот Вам и ссылка на официальные документы. Ведь изначально тема была именно про Ленина, а не его соратников и последователей? Или я Вас неправильно понял?

ТУТА

Кстати не такой уж плохой декрет 00064.gif

Это сообщение отредактировал kazak7484 - 19-01-2011 - 22:39
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (kazak7484 @ 19.01.2011 - время: 21:37)
QUOTE (andrei-ufanet @ 19.01.2011 - время: 21:24)

я привёл название и даты официальных документов.) другое дело что долго искать ссылки на те источники информации где их можно прочесть непосредственно в авторском. так сказать варианте. всё таки у меня дома не архив) но существование этих документов не будут оспаривать даже уважаемые  Лена и SAIDOV

А я буду оспаривать и если я здесь что-нибудь буду говорить, ссылаясь не на свои слова, а на источники, то я сначала их найду, потом скажу на форуме и дам ссылку на первоисточник. По Соловецким лагерям и вообще по этому постановлению ВЦИК - покажите пожалуйста подпись Ленина. Насколько я знаю его подписали: за Председателя Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов В. Аванесов. Секретарь А. Енукидзе.

Вот Вам и ссылка на официальные документы. Ведь изначально тема была именно про Ленина, а не его соратников и последователей? Или я Вас неправильно понял?

ТУТА

Кстати не такой уж плохой декрет 00064.gif

то есть он был подписан вопреки мнению Ленина?) вы правда так считаете?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
кстати. Ленин пользовался и услугами стенографистов. если следрвать вашей логике- то авторство надиктованных статей нужно приписать не Ленину, а тем кто их непосредственно ПИСАЛ. так?
kazak7484
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии рожденных в СССР
  • Репутация: 1778
  • Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я не козленок чтобы считать. Вы ссылались на этот документ и говорили о Ленине. Не Вы, а я его показал и дал ссылку. Покажите мне где в этом документе подпись Ленина...
kazak7484
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии рожденных в СССР
  • Репутация: 1778
  • Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (andrei-ufanet @ 19.01.2011 - время: 22:25)
кстати. Ленин пользовался и услугами стенографистов. если следрвать вашей логике- то авторство надиктованных статей нужно приписать не Ленину, а тем кто их непосредственно ПИСАЛ. так?

Господи!!!!! Откуда Вы это все берете??? Стенографистка писала приказ Сталина "Ни шагу назад". Слава ей, а то если бы не она, то и Москву немцам прос..ли ( в смысле просадили). ГДЕ ЗДЕСЬ МОЯ ЛОГИКА ?????
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
не надо уходить в сторону от вопроса- я Вас спрсил- постановление ВЦИК за подписью товарищей Аванесова и Енукидзе было принято вопреки мнению Ленина и он не несёт за это никакой ответственности? прямо ответьте, без упоминаний сталина и москвы. бог с ними . не об том речь. помнится. ещё совсем недавно Вы утверждали что концлагеря в период правления Ленина- это выдумки жёлтой прессы. было такое? теперь хоть вы убедились что это- историческая правда. уже неплохо.
kazak7484
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии рожденных в СССР
  • Репутация: 1778
  • Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы тоже многое говорили раньше, а теперь говорите иначе. КОНЦЛАГЕРЯ или ЛАГЕРЯ??? Согласитесь - это разные понятия. Уходите в сторону от вопроса ВЫ, а не я. Сейчас тоже есть система УИН, там тоже лагеря. Так это жизненная необходимость или упрек Ленину, что он их сделал?
В вашей любимой Америке и Германии тоже есть тюрьмы. Их тоже Ленин создал??? Бессмысленный спор не о чем.
vasuli
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 69
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати. А что за Шульгин? И Розин тоже? Никогда о них не слышал...

Пыс. Прочитал биографию Шульгина. И не понял, почему к нему резко негативное отношение.

Это сообщение отредактировал vasuli - 20-01-2011 - 00:21
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (kazak7484 @ 19.01.2011 - время: 23:05)
Вы тоже многое говорили раньше, а теперь говорите иначе. КОНЦЛАГЕРЯ или ЛАГЕРЯ??? Согласитесь - это разные понятия. Уходите в сторону от вопроса ВЫ, а не я. Сейчас тоже есть система УИН, там тоже лагеря. Так это жизненная необходимость или упрек Ленину, что он их сделал?
В вашей любимой Америке и Германии тоже есть тюрьмы. Их тоже Ленин создал??? Бессмысленный спор не о чем.

приведите пример когда я отказывался от своих слов и говорил иначе, чем сначала? разница между концентрационным лагерем и просто лагерем- чисто фонетическая.упрёк Ленину в том что он отправлял туда не столько уголовных преступников сколько политических противников. ну вот опять- мои любимые германия и америка и тамошние тюртмы) это то здесь с какого бока? вы меня ещё в сионизме обвините)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vasuli @ 19.01.2011 - время: 23:14)
Кстати. А что за Шульгин? И Розин тоже? Никогда о них не слышал...

Шульгин- русский общественный деятель. член Государственной Думы. участвовал в подготовке манифеста об отречении Николая Второго от престола. Розин- современный юрист и историк. ныне покойный.
kazak7484
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии рожденных в СССР
  • Репутация: 1778
  • Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (andrei-ufanet @ 19.01.2011 - время: 23:15)
QUOTE (kazak7484 @ 19.01.2011 - время: 23:05)
Вы тоже многое говорили раньше, а теперь говорите иначе. КОНЦЛАГЕРЯ или ЛАГЕРЯ??? Согласитесь - это разные понятия. Уходите в сторону от вопроса ВЫ, а не я. Сейчас тоже есть система УИН, там тоже лагеря.  Так это жизненная необходимость или упрек Ленину, что он их сделал?
В вашей любимой Америке и Германии тоже есть тюрьмы. Их тоже Ленин создал??? Бессмысленный спор не о чем.

приведите пример когда я отказывался от своих слов и говорил иначе, чем сначала? разница между концентрационным лагерем и просто лагерем- чисто фонетическая.упрёк Ленину в том что он отправлял туда не столько уголовных преступников сколько политических противников. ну вот опять- мои любимые германия и америка и тамошние тюртмы) это то здесь с какого бока? вы меня ещё в сионизме обвините)

Все устал, пошел кормить свой любимый верблюд. Ну если лагерь и концлагерь различается только фонетически, о чем еще говорить??? Пойду к Фатиме. О Фатима... какая у тебя Фатима!!! тоже фонетическая разница 00064.gif
vasuli
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 69
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наверно надо еще раз прояснить мое отношение к Ленину. А то меня включили в список "признавших гениальность Ленина сквозь зубы".
Так вот. Ленин несомненно выдающаяся личность и навено где то гений. Очень умный и грамотный. Умеющий повести за собой массы. Очень жестокий ,беспринципный политический деятель. Со склонностью к авантюризму.
Если это гений - то злой гений. Я крайне негативно отношусь к Ленину и его деятельности.
Но Троцкий натворил не меньше, а о нем говорят совсем мало. И гением не считают. Просто в советское время из Ленина делали икону, а из Троцкого пугало.
А уж как извратили личность Сталина ...

Пыс. Прошу не выдергивать из моих постов отдельных слов. А то смысл меняется.

Это сообщение отредактировал vasuli - 20-01-2011 - 00:35
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
прочитав всё сказанное ещё раз убедился- невозможно судить о политике вне его дел.иногда и при наличии неординарных умственных способностей человек может такого натворить...
Lena _3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1157
  • Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (vasuli @ 19.01.2011 - время: 23:33)
А то меня включили в список "признавших гениальность Ленина сквозь зубы".
Так вот. Ленин несомненно выдающаяся личность и навено где то гений. Очень умный и грамотный. Умеющий повести за собой массы. Очень жестокий ,беспринципный политический деятель. Со склонностью к авантюризму.
Если это гений - то злой гений. Я крайне негативно отношусь к Ленину и его деятельности.
Но Троцкий натворил не меньше, а о нем говорят совсем мало. И гением не считают. Просто в советское время из Ленина делали икону, а из Троцкого пугало.
А уж как извратили личность Сталина ...

Пыс. Прошу не выдергивать из моих постов отдельных слов. А то смысл меняется.

И чёит я и откуда выдернула?
Топикстартер задал конкретный вопрос: гений или авантюрист?
Вы ответили:
QUOTE (vasuli @ 18.01.2011 - время: 21:27)
Ленин , он конечно по своему гениален.

Заметьте точку в конце предложения не я ставила!
И к тому же хочется спросить - а какой смысл ВЫ вкладывали в эти слова?
И где это упянуто про "сквозь зубы", а?
Ну, смешно, ей богу! Прям, детский сад какой-то! - "Он гений, но я против!..." 00051.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (andrei-ufanet @ 16.01.2011 - время: 23:03)
QUOTE (dva60 @ 16.01.2011 - время: 22:55)

Политик средней руки, оказавшийся в нужном месте в нужное время и умело этим воспользовавшийся

наконец то у меня появился единомышленник) 00077.gif

Да я за Ленина - хоть сейчас на баррикады !!! gun_rifle.gif ...только нет такого сейчас... 00009.gif

полностью поддерживаю: Lena _3 kazak7484 Fater 00077.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (VASILINA2 @ 20.01.2011 - время: 12:49)



Да я за Ленина - хоть сейчас на баррикады !!! gun_rifle.gif ...только нет такого сейчас... 00009.gif


ну почему же нету... имеется " коллективный Ленин" в кремле- всё сделали согласно заветам Ильича- разрушили до основания.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну не Ленин... Дубровский , Котовский , Пугачёв... да просто Робин Гуд, ёлки-палки...
Ну вот хочется блин, во дворец какого-нибудь "слуги народа" да "красного петуха" запустить... и не мне одному, ох как хочется!!! gun_rifle.gif
vasuli
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 69
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лена ,я собственно не возражаю, что Ленин гений, но с массой оговорок. И это Вам любой(не только я) скажет - да гений. Только от его гениальности были пролиты не то что реки, моря крови. Крови в основном русской. И гениальность его какая то кособокая. Куда до него Дракуле. Так мелкий шалунишка. Ну еще где то рядом можно Гитлера поставить. Тоже гений в своем роде.
Но я не согласен, что Ленин такой мудрый провидец. Он тоже натворил массу ошибок. Сам это признавал. Самое сильное качество Ленина - умение быстро ориентироваться в сложившейся ситуации. А вот создавать ситуацию и предвидеть ее... тут уже послабее, и значительно, хотя конечно намного лучше , чем у обычного среднего человека. Только за эту гениальность платил простой народ. Кровью.

Пыс. Двайте закончим Лена. Вы все равно оперируете словами - АЙ яй яй и смешно. А мне интересно ковыряться в фактах.
Или Вы по принципу - это сукин сын, но это наш сукин сын...
Lyodik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 344
  • Статус: Фундаментом знания являются предрасудки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Благими намерениями устлана дорога известно куда...Ленин сам не ведал, что творил...за ним стояли люди, которые не любят себя афишировать...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Актерская эстафета...

Любимая книжка детства

Построить дом, посадить дерево...

Общение вне вирта

СМЕЛЫЕ СЕКС-ЭКСПЕРИМЕНТЫ



>