Lena _3 | |||
|
1. Убедить большинство в своей правоте и повернуть их мнение в другую сторону может только гений. Пока гениальных мыслей здесь не прозвучало ни с одной, ни с другой сторон! 2. Вот что говорит коллективный разум: Для части историков понятие Красный террор включает в себя всю репрессивную политику советской власти, начиная с самосудов октября 1917-го. Согласно их определению, Красный террор — логичное продолжение Октябрьской революции, начался ранее белого террора и был неизбежен, так как большевистское насилие было направлено не против действующего сопротивления, а против целых слоёв общества, которые были провозглашены вне закона: дворян, помещиков, офицеров, священников, кулаков, казаков и т. п. Другая часть историков характеризует Красный террор как крайнюю и вынужденную меру; меру защитную и ответную, как реакцию против белого террора и считает началом Красного террора постановление СНК РСФСР от 5 сентября 1918 «О красном терроре». Официально Красный террор был объявлен 5 сентября 1918 года Постановлением СНК РСФСР от 05.09.1918 «О красном терроре» и прекращён 6 ноября 1918 г. Само понятие «красного террора» впервые ввела эсерка Зинаида Коноплянникова, которая заявила на суде в 1906 - «Партия решила на белый, но кровавый террор правительства, ответить красным террором…» В свою очередь, термин «красный террор» затем был сформулирован Л. Д. Троцким как «орудие, применяемое против обречённого на гибель класса, который не хочет погибать». Смертная казнь в России была отменена 26 октября 1917 г. решением Второго Всероссийского съезда советов рабочих и солдатских депутатов. 21 февраля 1918 года Декрет СНК РСФСР «Социалистическое отечество в опасности» восстанавливает смертную казнь в виде расстрела без судебного разбирательства за совершение преступлений неприятельскими агентами, спекулянтами, погромщиками, хулиганами, контрреволюционными агитаторами, германскими шпионами. Вот и думайте кто что начал, белые или красные! То, что после революции страна разделилась на на два лагеря, а на гораздо больше, все понимают, но многие не принимают это во внимание, когда говорят об этом времени. 3. Это точно! За сим имею честь откланяться! |
|
официальный декрет о создании лагерей был опубликован в " Известиях ВЦИК"№105,ОТ 17.05.1919 ГОДА. официальные документы по созданию соловецкого лагеря особого назначения с прямыми указаниями и рекомендациями Ленина нужно ещё поискать. я имею ввиду- ссылки на официальные источники того времени. это не так быстро. в любом случае- без его ведома и одобрения это не делалось. надеюсь- против этого вы возражать не будете? |
kazak7484 | |||||
|
И где это я Вас так называл. Ну книги не читаете ладно, в истории не дока, но хоть здешние посты внимательно читайте. Я Ленина м...ом называл, если на то пошло, но не в коей мере не Вас. Так что я Вам советую - ежели уж тему открыли внимательно посты читать, а не только архивы. Еще раз Вам, как и многим скажу Гильдия СССР не для скандалов и скандалистов. |
|
да, ошибочка вышла- тяжело сразу трём оппонентам отвечать.ну, значит я не мудак а просто не дока в истории- это гораздо приятней. а книги я читаю- прсто видимо не те что Вы. а чтобы получить объективное представление о чём либо- нужно читать не только книги с общепринятой точкой зрения но и альтернативные источники. |
kazak7484 | |||
|
Вот и давайте читать и те и другие книги, а также и посты оппонентов чтобы как-то полемику вести корректно, а не на уровне м..ов. А то у Вас даже возразить Лене не чем:
Ну вот и поищите, а потом уже говорите. Тут слово, как воробей - вылетит не поймаешь. Люди здесь не то, что там... |
|
я привёл название и даты официальных документов.) другое дело что долго искать ссылки на те источники информации где их можно прочесть непосредственно в авторском. так сказать варианте. всё таки у меня дома не архив) но существование этих документов не будут оспаривать даже уважаемые Лена и SAIDOV |
kazak7484 | |||
|
А я буду оспаривать и если я здесь что-нибудь буду говорить, ссылаясь не на свои слова, а на источники, то я сначала их найду, потом скажу на форуме и дам ссылку на первоисточник. По Соловецким лагерям и вообще по этому постановлению ВЦИК - покажите пожалуйста подпись Ленина. Насколько я знаю его подписали: за Председателя Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов В. Аванесов. Секретарь А. Енукидзе. Вот Вам и ссылка на официальные документы. Ведь изначально тема была именно про Ленина, а не его соратников и последователей? Или я Вас неправильно понял? ТУТА Кстати не такой уж плохой декрет Это сообщение отредактировал kazak7484 - 19-01-2011 - 22:39 |
|
то есть он был подписан вопреки мнению Ленина?) вы правда так считаете? |
|
кстати. Ленин пользовался и услугами стенографистов. если следрвать вашей логике- то авторство надиктованных статей нужно приписать не Ленину, а тем кто их непосредственно ПИСАЛ. так?
|
kazak7484 | |
|
Я не козленок чтобы считать. Вы ссылались на этот документ и говорили о Ленине. Не Вы, а я его показал и дал ссылку. Покажите мне где в этом документе подпись Ленина...
|
kazak7484 | |||
|
Господи!!!!! Откуда Вы это все берете??? Стенографистка писала приказ Сталина "Ни шагу назад". Слава ей, а то если бы не она, то и Москву немцам прос..ли ( в смысле просадили). ГДЕ ЗДЕСЬ МОЯ ЛОГИКА ????? |
|
не надо уходить в сторону от вопроса- я Вас спрсил- постановление ВЦИК за подписью товарищей Аванесова и Енукидзе было принято вопреки мнению Ленина и он не несёт за это никакой ответственности? прямо ответьте, без упоминаний сталина и москвы. бог с ними . не об том речь. помнится. ещё совсем недавно Вы утверждали что концлагеря в период правления Ленина- это выдумки жёлтой прессы. было такое? теперь хоть вы убедились что это- историческая правда. уже неплохо.
|
kazak7484 | |
|
Вы тоже многое говорили раньше, а теперь говорите иначе. КОНЦЛАГЕРЯ или ЛАГЕРЯ??? Согласитесь - это разные понятия. Уходите в сторону от вопроса ВЫ, а не я. Сейчас тоже есть система УИН, там тоже лагеря. Так это жизненная необходимость или упрек Ленину, что он их сделал? В вашей любимой Америке и Германии тоже есть тюрьмы. Их тоже Ленин создал??? Бессмысленный спор не о чем. |
vasuli | |
|
Кстати. А что за Шульгин? И Розин тоже? Никогда о них не слышал... Пыс. Прочитал биографию Шульгина. И не понял, почему к нему резко негативное отношение. Это сообщение отредактировал vasuli - 20-01-2011 - 00:21 |
|
приведите пример когда я отказывался от своих слов и говорил иначе, чем сначала? разница между концентрационным лагерем и просто лагерем- чисто фонетическая.упрёк Ленину в том что он отправлял туда не столько уголовных преступников сколько политических противников. ну вот опять- мои любимые германия и америка и тамошние тюртмы) это то здесь с какого бока? вы меня ещё в сионизме обвините) |
|
Шульгин- русский общественный деятель. член Государственной Думы. участвовал в подготовке манифеста об отречении Николая Второго от престола. Розин- современный юрист и историк. ныне покойный. |
kazak7484 | |||||
|
Все устал, пошел кормить свой любимый верблюд. Ну если лагерь и концлагерь различается только фонетически, о чем еще говорить??? Пойду к Фатиме. О Фатима... какая у тебя Фатима!!! тоже фонетическая разница |
vasuli | |
|
Наверно надо еще раз прояснить мое отношение к Ленину. А то меня включили в список "признавших гениальность Ленина сквозь зубы". Так вот. Ленин несомненно выдающаяся личность и навено где то гений. Очень умный и грамотный. Умеющий повести за собой массы. Очень жестокий ,беспринципный политический деятель. Со склонностью к авантюризму. Если это гений - то злой гений. Я крайне негативно отношусь к Ленину и его деятельности. Но Троцкий натворил не меньше, а о нем говорят совсем мало. И гением не считают. Просто в советское время из Ленина делали икону, а из Троцкого пугало. А уж как извратили личность Сталина ... Пыс. Прошу не выдергивать из моих постов отдельных слов. А то смысл меняется. Это сообщение отредактировал vasuli - 20-01-2011 - 00:35 |
|
прочитав всё сказанное ещё раз убедился- невозможно судить о политике вне его дел.иногда и при наличии неординарных умственных способностей человек может такого натворить...
|
Lena _3 | |||||
|
И чёит я и откуда выдернула? Топикстартер задал конкретный вопрос: гений или авантюрист? Вы ответили:
Заметьте точку в конце предложения не я ставила! И к тому же хочется спросить - а какой смысл ВЫ вкладывали в эти слова? И где это упянуто про "сквозь зубы", а? Ну, смешно, ей богу! Прям, детский сад какой-то! - "Он гений, но я против!..." |
|
Да я за Ленина - хоть сейчас на баррикады !!! ...только нет такого сейчас... полностью поддерживаю: Lena _3 kazak7484 Fater |
|
ну почему же нету... имеется " коллективный Ленин" в кремле- всё сделали согласно заветам Ильича- разрушили до основания. |
|
Ну не Ленин... Дубровский , Котовский , Пугачёв... да просто Робин Гуд, ёлки-палки... Ну вот хочется блин, во дворец какого-нибудь "слуги народа" да "красного петуха" запустить... и не мне одному, ох как хочется!!! |
vasuli | |
|
Лена ,я собственно не возражаю, что Ленин гений, но с массой оговорок. И это Вам любой(не только я) скажет - да гений. Только от его гениальности были пролиты не то что реки, моря крови. Крови в основном русской. И гениальность его какая то кособокая. Куда до него Дракуле. Так мелкий шалунишка. Ну еще где то рядом можно Гитлера поставить. Тоже гений в своем роде. Но я не согласен, что Ленин такой мудрый провидец. Он тоже натворил массу ошибок. Сам это признавал. Самое сильное качество Ленина - умение быстро ориентироваться в сложившейся ситуации. А вот создавать ситуацию и предвидеть ее... тут уже послабее, и значительно, хотя конечно намного лучше , чем у обычного среднего человека. Только за эту гениальность платил простой народ. Кровью. Пыс. Двайте закончим Лена. Вы все равно оперируете словами - АЙ яй яй и смешно. А мне интересно ковыряться в фактах. Или Вы по принципу - это сукин сын, но это наш сукин сын... |
Lyodik | |
|
Благими намерениями устлана дорога известно куда...Ленин сам не ведал, что творил...за ним стояли люди, которые не любят себя афишировать...
|
Рекомендуем почитать также топики: Актерская эстафета... Любимая книжка детства Построить дом, посадить дерево... Общение вне вирта СМЕЛЫЕ СЕКС-ЭКСПЕРИМЕНТЫ |