Ленин

дата: 21-01-2011 - 21:02 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Ленин еврей ...и нефиг раздувать фуфло....

vasuli дата: 21-01-2011 - 21:17 [ i ]
Специалист Репутация: 69 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	А давайте обсудим еще в рамках темы ,если конечно автор темы не против, моральные аспекты. Вы бы стали строить концлагеря, устраивать красный террор и прочие "прелести" сопутствующие революции? Можно ли оправдать Ленина, даже если поверить в его искренность? И еще вопрос к ленинцам. А до какой ручки довел Россию царизм? Страна то процветала.

saidov дата: 21-01-2011 - 21:31 [ i ]

Мастер Репутация: 503 Статус: ..... Свободен

QUOTE (monikal @ 21.01.2011 - время: 20:02) Ленин еврей ...и нефиг раздувать фуфло.... Ну да, ну да.... Слышали уже... Надо бы новое придумать, что то типо: "Тайно с Троцким посещал синагогу и вообще, они - геи". QUOTE И еще вопрос к ленинцам. А до какой ручки довел Россию царизм? Страна то процветала. А это как она процветала???? Некоторые говорят: Вот если бы Столыпин был бы жив, то ого-го как бы жили уже с 1937 года. Другие говорят: Вот если бы Николая Кровавого не свергли - жили бы на всех просторах Балкан, вино пили бы. Третьи говорят, вот если бы немцы нас завоевали б в 1940-е годы, то пили бы баварское пиво и лопали бы сосиски жирные. Почему никто не говорит: какого хрена Минин и Пожарский поляков выгнали? Сейчас бы жили как все нормальные европейцы... Это сообщение отредактировал saidov - 21-01-2011 - 21:33

Любитель72 дата: 21-01-2011 - 21:42 [ i ]
Мастер Репутация: 615 Статус: владелец внедорожнека Свободен	QUOTE (vasuli @ 21.01.2011 - время: 20:17) И еще вопрос к ленинцам. А до какой ручки довел Россию царизм? Страна то процветала. это в какой же ее части, хотелось бы очень знать ?

Любитель72 дата: 21-01-2011 - 21:57 [ i ]
Мастер Репутация: 615 Статус: владелец внедорожнека Свободен	мущщины, а вам не кажется спор о том кто тут "самый кровавый" бесперспективен ? что, если бы одолел Керенский, Деникин, Врангель, американский или любой другой экспедиционный корпус, они бы дали Ленину с Дзержинским орден и почетную пенсию.. ?? да даже бы если он к белочехам бы каким-то случаем попался - убили бы и не раздумывали.. Это сообщение отредактировал Любитель72 - 21-01-2011 - 21:59

saidov дата: 21-01-2011 - 21:57 [ i ]

Мастер Репутация: 503 Статус: ..... Свободен

QUOTE (Любитель72 @ 21.01.2011 - время: 20:42) QUOTE (vasuli @ 21.01.2011 - время: 20:17) И еще вопрос к ленинцам. А до какой ручки довел Россию царизм? Страна то процветала. это в какой же ее части, хотелось бы очень знать ? Да ну, ты че? Третий год идет мировая война, которая благотворно сказывается на расцвете Российской империи - строятся новые дома со светлыми просторными квартирами, возводятся гидроэлектростанции и фабрики по производству русских матрешек, развивается сеть автомобильных шоссе и железных дорог, невиданные урожаи хлеба, картофеля и бананов не вмещаются в закрома Родины. Румяные, сытые петроградские рабочие каждое воскресенье приходят к царю-батюшке с прошением увеличить рабочий день с 12 до 16 часов и отменить все выходные и праздники. Бурно растет патриотизм в среде крестьянства: селяне целыми деревнями добровольно записываются в доблестные ряды российской армии и оставляя свои хозяйства на попечение рачительным помещикам и зажиточным односельчанам с песнями и плясками уходят на войну с германским хищником.... Россия просто утопала в благоденствии, крестьяне, валяясь на траве, лопали осетрину, а господа распивали в рюмочных с рабочими...

Любитель72 дата: 21-01-2011 - 22:03 [ i ]
Мастер Репутация: 615 Статус: владелец внедорожнека Свободен	да, да, да - именно так все оно и было..нам в школе говорили.. тока добавляли, что оккупация русского севера с того и началась, что у армии ни патронов ни винтовок не было, не говоря уже о такой мелочи, как аэропланы, танки и автомобили, а добрые дядьки-англичане даже порт и дорогу помогали построить, чтоб все это дать.. не даром конечно..

vasuli дата: 21-01-2011 - 23:45 [ i ]

Специалист Репутация: 69 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

5. ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ 5.1. Промышленность 5.1.1. Объем промышленного производства в 1914-1916 гг. вырос на 22 %. К 1916 г. промышленность полностью перестроилась, была выполнена довоенная программа по вооружению. Развивалась как крупное частное и казенное, так и кооперативное и артельное производство, работавшее на оборону. Несколько изменилась отраслевая промышленная структура. При сокращении мирной легкой промышленности, тяжелая индустрия производила продукции в 3 раза, а по военным заказам в 10-20 раз больше, чем до войны. Начался выпуск автомобилей, броневиков, самолетов. Были созданы отечественная электротехника и радиопромышленность. Нехватка снарядов, винтовок и обмундирования больше не наблюдалась. Россия в 1916 г. с учетом поставок союзников полностью обеспечивала все потребности армии и в военно-техническом отношении была готова к широкомасштабным наступлениям. Узким местом оставался транспорт. Железнодорожное строительство продолжалось, но транспортная сеть едва справлялась с нуждами фронта. Снабжение тыла резко ухудшилось при наличии достаточных запасов продовольствия. 5.1.2. Новые формы организации промышленности. Большую роль в мобилизации мелкой промышленности сыграли образовавшиеся в 1915 г. общественные Земский и Городской союзы. Ими был создан объединенный по снабжению армии комитет, под председательством Г.Е. Львова (Земгор), занимавшиеся прежде всего организацией медицинской помощи, сбором продовольствия для армии и т.п. Для распределения заказов и сырья в 1915 г. на базе представительных организаций крупной буржуазии возникли Военно-промышленные комитеты (председатель Центрального ВПК А.И. Гучков) Координацию всей деятельности по обеспечению обороны осуществляло правительство через руководимые им Особые совещания по обороне, топливу, продовольствию, перевозкам. Особое совещание по обороне координировало деятельность других особых совещаний и множества отраслевых комитетов: металлургического, сахарного, суконного и пр. Во главе каждого совещания и комитета стоял министр. Поскольку совещания регулировали деятельность не только казенных, но и частных предприятий, в их руководства входили не только государственные чиновники, но и члены Госсовета и Думы, а также представители крупных предпринимателей. 5.2. Сельское хозяйство пострадало в большей степени. В связи с мобилизацией почти половины трудоспособных сельскохозяйственных работников, конфискацией для армии 2,5 млн. рабочих лошадей и оккупацией части российской территории посевные площади сократились на 10 %, сбор зерна - на 20 %, производство мяса - на 70 %. В то же время, благодаря прекращению зернового экспорта, принятию сухого закона и введению в 1916 г. в ряде губерний продразверстки принудительной продажи части хлеба для нужд армии по фиксированным ценам, хлеба и в целом продовольствия в стране было достаточно. Нехватка хлеба на фронте и в прифронтовых городах, в том числе в Петрограде, вызывалась лишь транспортными проблемами. В то же время сбор некоторых сельскохозяйственных культур, прежде всего картофеля, сократился. Снижение производства сахара на 35% привело к введению карточек на него. 5.3. Финансы. Военные расходы в 3 раза превышали доход государства, серьезно сократившийся из-за запрета на продажу алкоголя. Дефицит бюджета покрывался возросшей денежной эмиссией, внешними и внутренними займами. В результате государственный долг увеличился в 4 раза по сравнению с довоенным, образовались излишки бумажных денег, быстро росла инфляция. В 1914-1916 гг. цены выросли в 4-5 раз. Как видно, у ГОСУДАРСТВА были трудности, но армия была обеспечена всем ,и для народа было достаточно всего нужного для жизни. И если бы не революция, Россия была бы страной победителем и быстро решила бы финансовые проблемы. Это в период войны. А про 1913 год вообще много можно говорить, доже комунисты всегда равнялись на 13 год...

дата: 22-01-2011 - 00:50 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

ещё немного о пресловутом 13 годе. в основу методики был положен золотой эквивалент - цена тройской унции золота в 1913 и 2010 годах. опираясь на открытые источники среднегодовых цен золота и курсы валют рассчитали приблизительный курс российского рубля в 1913 году к рублю 2010 года. этот курс составил 1935 рублей современных за один николаевский. средняя зарплата российского рабочего составляла в 1913 году 32 300 современных рублей.дореволюционная цифра отражает статистику по всей россии а не только по столице. в реальности же квалифицированные рабочие получали 50-60 тысяч рублей,средняя же величина складывалась из заработков разнорабочих и низкоквалифицированных тружеников. оклад учителя гимназии составлял от 83 до до 160 000 рублей. госслужащие низшего и среднего звена получали в среднем от 50 до 100 тыс рублей. вопрос- нужна ли была "пролетариату" революция? уточнение- приводятся цифры ЕЖЕМЕСЯЧНОГО. а не годового ДОХОДА. причина революции была вовне, а не внутри.

Fater дата: 22-01-2011 - 01:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	http://www.sxn.io/index.php?showtopic=274830&st=0 http://www.sxn.io/index.php?showtopic=242101&st=0 Пара ссылок "по теме"...

kazak7484 дата: 22-01-2011 - 02:41 [ i ]
Глава гильдии рожденных в СССР Репутация: 1778 Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах Свободен	Партия большевиков на 1917 год имела всего 30000 человек, для примера - у эсеров было 6 миллионов. Имея такие незначительные начальные силы захватить власть в стране... Согласитесь, что такое мог сделать только гениальный человек.

vasuli дата: 22-01-2011 - 08:11 [ i ]
Специалист Репутация: 69 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	https://www.youtube.com/watch?v=tX2gkmqgD6Y&feature=related Не знаю, можно ли вставлять ссылки. Если нет удалите и не ругайтесь сильно)). Или отредактируйте, чтобы сразу можно было просмотреть)) Это сообщение отредактировал vasuli - 22-01-2011 - 08:13

дата: 22-01-2011 - 08:53 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Ребята не уподобляйтесь белфоруму.....кому интересно.можете заглянуть(хотя не советую)...ну лежат дряхлые мощи в ящике в центре Москвы...и пусть лежат...кому нравится бегите целуйте....нет не бегите...но сколько же можно трупняком перед носом трясти.Одни в церковь ходят...другие в мавзолей ну и т.д. Каждый человек во что то верит..... Лена 3-ты эт дело прекращай....нету здесь Вокса.....нету Это сообщение отредактировал monikal - 22-01-2011 - 09:42

Lena _3 дата: 22-01-2011 - 11:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна

QUOTE (vasuli @ 21.01.2011 - время: 19:52) Террор это массовое убийство ни в чем неповинных людей. Доказать кто первый начал очень трудно. Все "цветные" движения действовали без оглядки на мораль. 1. Но большевики по жестокости далеко опередили всех. Хотя победителей не судят. Они потом напишут историю ,где они пушистые (хотел написать белые, но тут надо бы красные). 2. И боролись большевики за власть, а на народ им было наплевать. И оправдать это нельзя. 3. Хотя я понимаю, что не было бы этого Ленина, нашли бы другого. Троцкий хорошо бы справился. Или Свердлов, тоже был матерый революционер. 4. нельзя оправдывать массовые убийства мирных граждан только тем, что белые тоже хотели власти. 5. Убийство царя с семьей теряется на фоне миллионов крестьян и рабочих замученных революционными китайцами и латышами. 6. Кстати как можно доказать непричастность Ленина к этому убийству? Он же профессиональный революционер, и конспирация у него в крови. Он знал чего надо не надо записывать. 7. А письмо про выезд в Россию из Швейцарии, это для того ,чтобы было понятно, Ленин февральскую революцию не готовил, и даже не заметил ее. 8. Ну а то, что германцы помогли Ленину и "группе поддержки" проехать в Россию, пусть и через третьи страны, говорит, что Ленин не очень то патриот (мягко так выражаюсь). Ему за державу было не обидно... 9. Пыс. О революции , которая чего то стоит... А как же - весь мир не стоит слезы ребенка ?(Достоевский) 10. Еще пыс. Власть народу Ленин давать не собирался. 11. Еще пыс. Путин собирался мочить ТЕРРОРИСТОВ. А Ленин МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ. Ему не надо было в туалет за ними ходить. Отловили сотню другую жителей и к стенке... 1. Ложь и словоблулие! Сравнительный анализ где? 2. Еще одна ложь! В стране Советов, власть была народная, но ее извратили последователи Ленина. 3. Троцкому, как и Свердлову, как и Сталину до Ленина далековато. 4. Ну вот опять словоблудие! Где? Где? МАССОВЫЕ УБИЙСТВА МИРНЫХ ГРАЖДАН???????!!!!!!!!!! 5. И снова ложь! Если б можно было, я б написала п.... как Троцкий! Какие миллионы??????? Дайте циферки какие-нибудь! 6. Интересно получается! Подписывал - виноват, не подписывал - все равно виноват, потому что революционер! Ну не смешно самому-то? 7. И что? 8. Логики никакой! Почему ему нельзя было решать вопрос приезда через Германию? И как ему надо было решать, если он в Германии находился? Вы не пойму чего городите! Какая держава? По вашему истинному патриоту России нельзя с иностранцами общаться? Нынешняя Россия закупает зерно за границей, значит Медведеву за державу не обидно, он не патриот и т.д.?????? 9. Это слова! Причем простые слова, которые даже сейчас не актуальны, не то что в начале века! Если хотите знать мое мнение, то жизнь человека - самое лорогое на Земле. Но это мое, личное мнение. Ленин так не считал и был прав по-своему. 10. Ложь! Кто по-вашему принимал решения? Вы же сами приводили в качестве примера критическое письмо, на решение рабочих. Вы уж будьте последовательны! 11. Ложь! Беспринципная и наглая ложь! Ленин говорил о угнетающем классе! З.Ы. Хватит ляпать что попало! Говорите аргументированно! Я ж просила у вас сравнительный анализ, цифры, факты? Мне становится уже скучно отвечать на эти ничем не подкрепленные высказывания!

дата: 22-01-2011 - 14:13 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (monikal @ 22.01.2011 - время: 07:53) Ребята не уподобляйтесь белфоруму.....кому интересно.можете заглянуть(хотя не советую)...ну лежат дряхлые мощи в ящике в центре Москвы...и пусть лежат...кому нравится бегите целуйте....нет не бегите...но сколько же можно трупняком перед носом трясти.Одни в церковь ходят...другие в мавзолей ну и т.д. Каждый человек во что то верит..... это точно. а возражать и впрямь бесполезно- ибо на все возражения и доводы ответ будет один- ЛОЖЬ!!!!!! хотя можно было бы посоветовать прочесть кроме советских учебников ещё и мемуары современников тех событий-Бунина. например."Окаянные дни".хотя что его читать- бумажный червь. третьесортный писака. хотя и нобелевский лауреат. и вообще всё это- эмигрантские бредни, не так ли? видать прав был Маяковский когда такую убеждённость сравнивал сами знаете с чем.цитировать не буду- а то на личный счёт примут. но люди тут начитанные- и так поймут. а спорить действительно больше не о чем- разубеждать верующих- дело бессмысленное.

дата: 22-01-2011 - 15:27 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	В связи со всем вышеизложенным предлагаю : 1.Тему закрыть... 2.Останки бывшего вождя закопать... 3.Мавзолей снести...до выяснения... 4.Зюганову обьявить выговор с занесением... Это сообщение отредактировал monikal - 22-01-2011 - 15:30

дата: 22-01-2011 - 15:40 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (monikal @ 22.01.2011 - время: 14:27) В связи со всем вышеизложенным предлагаю : 1.Тему закрыть... 2.Останки бывшего вождя закопать... 3.Мавзолей снести...до выяснения... 4.Зюганову обьявить выговор с занесением... поддерживаю предыдущего оратора по всем четырём пунктам

vasuli дата: 22-01-2011 - 18:18 [ i ]

Специалист Репутация: 69 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Мавзолей предлагаю не сносить, все уже привыкли к нему. Ленина похоронить по человечески, а то лежит там мумия... Кстати. Лена. Ну ладно ,я не привем точного числа жертв сионисткого октябрьского переворота. Так Вы приведите и аргументированно докадите мне ,что я не прав. или тоже слабо? __________________________________________________________________________________ В конце 1919 года специальная комиссия, созданная генералом Деникиным, определила количество погибших от проводимого советской властью террора в 1 766 тысяч человек, включая 260 000 солдат и 54 650 офицеров, около 1,5 тыс. священников, 815 тысяч крестьян, 193 тысяч рабочих, 59 тысяч полицейских, 13 тысяч помещиков и более 370 тысяч представителей интеллигенции и буржуазии. Не исключено, что эти данные преувеличены, и в действительности многие из тех, кого включают в число жертв «красного террора», умерли от голода и болезней. __________________________________________________________________________________ Я вот нашел такие данные. Выкладывайте свои, будем подбивать баланс. Это сообщение отредактировал vasuli - 22-01-2011 - 18:29

Fater дата: 22-01-2011 - 18:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

Я ведь так и знал, что ругань начнётся... Уважаемые, может быть стоит спорить об этом всём, как бы находясь в стороне и сверху событий? Может не нужно строить баррикады? Здесь всё-таки не "Политика", люди собрались относительно одинаковые по возрасту и миропониманию, совсем уж "оголтелых" как к примеру Bruno1969 нет здесь... Зачем опускаться до ругани и оскорблений... Или я через "розовые очки" на этот мир смотрю?

vasuli дата: 22-01-2011 - 18:42 [ i ]

Специалист Репутация: 69 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Итоги гражданской войны Пятилетняя гражданская война и интервенция обернулись для России величайшей трагедией, имевшей самые тяжелые последствия. Предварительная сумма экономического ущерба, нанесенного стране, составляла 39 млрд золотых рублей, а более точные данные, включающие имущественные поте-ри населения, составили сумму, превышающую 50 млрд золотых рублей. Промышленное производство Сократилось в 5 раз, добыча угля - в 3 раза, нефти - более чем в 2 раза, а выплавка чугуна - в 33 раза по сравнению с довоенным 1913 г. При этом остававшийся экономический потенциал не обновлялся на протяжении всего периода войны и представлял собою полуразвалившееся оборудование и транспорт. Почти вдвое уменьшилась численность пролетариата, а для остававшегося рабочего класса были харак-терны деклассирующие процессы. Рабочих рук не хватало даже для функционировавшего производст-ва. Сельское хозяйство производило продукции на 40% меньше, чем до войны. Наиболее развитые товарные хозяйства были уничтожены. Техническая оснащенность оставшихся была крайне низкой. То-варообмен между городом и деревней практически отсутствовал. Деньги сильно обесценились и имели ограниченное хождение. Царила натурализация хозяйства. Большая часть научно-технического потен-циала России перестала существовать. Около 1,5 млн человек - почти вся политическая, финансово-промышленная, в меньшей степени научно-художественная элита и их семьи - вынуждены были эмиг-рировать. Инженеры и агрономы стали редкостью. Население страны уменьшилось за пять лет почти на 13 млн человек, без учета появившихся не-зависимых государств на западе бывшей Российской империи. Главным образом это были жертвы эпи-демий и голода. Значительная часть приходилась на жертвы военных действий, белого и красного, зеленого террора, погромов и интервенции. Людские потери снизили трудовой и в определенной степе-ни интеллектуальный потенциал народа, ожесточили население. Ценность индивидуальной жизни в массовом сознании стала крайне низкой. Вот еще накопал.

дата: 22-01-2011 - 18:52 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	vasuli-то что ты накопал... закопай нафиг....и забудем. Нечего вокруг остатков мумии танцевать . А хочешь адреналина двигай на мясо...ну хоть сюда-http://www.sxn.io/index.php?showtopic=304206&view=findpost&p=13427964 Это сообщение отредактировал monikal - 22-01-2011 - 18:58

vasuli дата: 22-01-2011 - 18:54 [ i ]

Специалист Репутация: 69 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

первый Совет народных комиссаров состоял из 22 человек: Ленин (Ульянов-Бланк) – председатель; Чичерин (Мейендорф-Орнатский) – нарком иностранных дел; Сталин (Джугашвили) – нарком по делам национальностей; Троцкий (Бронштейн) – нарком армии и флота; армянский еврей Прошьян – нарком земледелия; Ларин (Лурье) – председатель Высшего экономического совета; Шлихтер – нарком по восстановлению; Кауфман – нарком государственных земель; Ландер – нарком государственного контроля; В. Шмидт – нарком общественных работ; Книгиссен-Лилина – нарком социального призрения; Луначарский (Хаимов) – нарком народного просвещения; Шпицберг – нарком по делам вероисповедания; Анвельт – нарком общественной гигиены; Зиновьев (Апфельбаум-Радомысльский) – нарком внутренних дел; Гуковский – нарком финансов; Володарский (Коган-Гольдштейн) – нарком по делам печати; Урицкий – нарком по делам выборов; Штейнберг – нарком юстиции; Шагинштейн – нарком по делам эвакуации, Равич и Заславский – его помощники Это к вопросу о "народной власти". Как видно из списка, русский народ к управлению Россией пригласить забыли.

vasuli дата: 22-01-2011 - 18:57 [ i ]
Специалист Репутация: 69 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (monikal @ 22.01.2011 - время: 17:52) vasuli- закопай нафиг....и забудем. Нечего вокруг остатков мумии танцевать . Я еще чуть чуть)) Мне интересно, услышу ли я в ответ цифры и фамилии, или только утверждения, что это наглая ложь))

saidov дата: 22-01-2011 - 19:12 [ i ]

Мастер Репутация: 503 Статус: ..... Свободен

QUOTE (vasuli @ 22.01.2011 - время: 17:18) __________ Я вот нашел такие данные. Выкладывайте свои, будем подбивать баланс. В начале 20-го года, чрезвычайная специальная комиссия во главе с Чапаевым, зам Петька и секретарь Анка - опровергли данные специальной комиссии, созданной генералом Деникиным!!!! QUOTE Я еще чуть чуть)) Мне интересно, услышу ли я в ответ цифры и фамилии, или только утверждения, что это наглая ложь)) В Контакте есть группа "антикоммунисты", зайди туда, стоко узнаешь и накопаешь.... Это сообщение отредактировал saidov - 22-01-2011 - 19:26

Lena _3 дата: 22-01-2011 - 23:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна

QUOTE (vasuli @ 22.01.2011 - время: 17:18) Я вот нашел такие данные. Выкладывайте свои, будем подбивать баланс. Не будем. Тем более, что народ просит перемирия, и понимает, что эта дискуссия ни к чему не приведет. Цифры у меня конечно же есть. Но для успокоения я их опубликовывать не стану. Если все же вас действительно интересует этот вопрос, пишите мне в ПМ я дам вам ссылку, и вы сами сможете прикинуть на чьей стороне будет перевес.