Вы сожалеете о развале СССР?

regul дата: 27-04-2013 - 06:54 [ i ]
Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат	(Комсомольский Наблюдатель @ 26.04.2013 - время: 13:20) <q>стать ЛЮДЬМИ у всего человечества.</q> А спросить, хочет ли человечество жить как в СССР жили? Только осторожно, за такой вопрос могут и прибить. Для начала сами бы научились жить как свободные люди.

Комсомольский Наблюдатель дата: 27-04-2013 - 18:26 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 580 Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно) Свободен

(МЯУСС @ 18.01.2008 - время: 01:25) В том, что Белорусь и Украина стали другими странами нет ничего страшного. белоруссия - продолжила свой путь..и не разрушила всего что было при СССР...а вот наша родная советская украина легла под америкосов..в результате - растят поколение дебилов и нациков....все разрушено...дивут в дерьме...подыхают от нищеты..грязи и безысходности.... под корень вырезана промышленность и хозяйство...люди перестают быть людьми. так что не надо сравнивать беларуссию и украину...

Fater дата: 27-04-2013 - 19:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

(regul @ 27.04.2013 - время: 06:54) (Комсомольский Наблюдатель @ 26.04.2013 - время: 13:20) <q>стать ЛЮДЬМИ у всего человечества.</q>А спросить, хочет ли человечество жить как в СССР жили? Только осторожно, за такой вопрос могут и прибить. Для начала сами бы научились жить как свободные люди. ничего личного, но я уже как-то писал... человечество может хотеть чего угодно, хоть чёрта в ступе... НО!!! Человечество (имея ввиду всё человечество) НЕ СМОЖЕТ жить так как живут СаСШ и другие англии и франции... физически не сможет, хотя хотеть - никто не запрещает... Поэтому, путь СССР, заложенный Лениным и Сталиным - единственный выход для человечества, иначе - множество локальных войн перерастающих в общемировую.

Комсомольский Наблюдатель дата: 27-04-2013 - 20:20 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 580 Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно) Свободен

(Fater @ 27.04.2013 - время: 19:25) (regul @ 27.04.2013 - время: 06:54) (Комсомольский Наблюдатель @ 26.04.2013 - время: 13:20) <q>стать ЛЮДЬМИ у всего человечества.</q>А спросить, хочет ли человечество жить как в СССР жили? Только осторожно, за такой вопрос могут и прибить. Для начала сами бы научились жить как свободные люди. ничего личного, но я уже как-то писал... человечество может хотеть чего угодно, хоть чёрта в ступе... НО!!! Человечество (имея ввиду всё человечество) НЕ СМОЖЕТ жить так как живут СаСШ и другие англии и франции... физически не сможет, хотя хотеть - никто не запрещает... Поэтому, путь СССР, заложенный Лениным и Сталиным - единственный выход для человечества, иначе - множество локальных войн перерастающих в общемировую. уважаемый фатер.....регулу плевать на все наши объяснения и на вас с нами...)))... так что дисскутировать с ним...- это все равно что доить дохлую корову...- результат одинаковый..)))

regul дата: 27-04-2013 - 21:11 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(Fater @ 27.04.2013 - время: 19:25) человечество может хотеть чего угодно, хоть чёрта в ступе... НО!!! Человечество (имея ввиду всё человечество) НЕ СМОЖЕТ жить так как живут СаСШ и другие англии и франции... физически не сможет, хотя хотеть - никто не запрещает... Без уточнения множества деталей, это утверждение не имеет смысла - оно не ложно и не истинно, а просто не имеет смысла: Какие именно слои населения имеются в виду в США/Англии/Франции? В каком году? Что именно человечество собирается перенять: возможность есть от пуза или способность работать не покладая рук? разумный уровень рождаемости? организацию общества? И еще великое множество вопросов. В конце концов, человеку как биологическому виду предназначено рожать первого ребенка в 12 лет и далее каждый год, при детской смертности на уровне 90%, и взрослым особям умирать от старости и болезней к 30-35 годам. Этим исчерпывается его экологическая ниша - все, что сверх этого, нарушает природное равновесие. Тем не менее из этой ниши человек выбрался в глубокой древности, и как-то дожил до нашего времени. Даже если говорить только о природных ресурсах, не знаю, насколько Вы в курсе: последние годы запад невероятно продвинулся в сторону их экономии. Ближайшие 10-15 лет автомобильный парк перейдет к самоуправляемым электромобилям, энергетика будет базироваться в основном на возобновляемых либо практически неограниченных ресурсах, и так далее - при желании приложить руки, ресурсов хватит на всех. Да и прямо сейчас изменения происходят разительные. Опять же, не знаю в курсе ли Вы - в США нефтяные поля Техаса и Северной Дакоты оказались намного изобильнее, чем считалось, добыча нефти поднялась до уровня, которого "не помнят старожилы", и США очень быстро приближается к нефтяной независимости. Новые технологии добычи природного газа настолько повысили добычу, что США за 5 лет из импортера газа превратиласть в экспортера - а цена газа на мировых рынках упала в 3 раза. Япония разработала способ добычи горючего газа из гидрата метана со дня моря. То ли еще впереди. (Fater @ 27.04.2013 - время: 19:25) Поэтому, путь СССР, заложенный Лениным и Сталиным - единственный выход для человечества, иначе - множество локальных войн перерастающих в общемировую. Вопрос о войнах гораздо сложнее, чем Вы считаете, и путь Ленина-Сталина войн совершенно не исключает. Что он напрочь исключает, это стимул производительно трудиться и развиваться (гораздо более легкий путь - стать одним из учетчиком-распределяльщиков: развивай способность трепаться и лизать зад, и дело в шляпе). Напомню, что как только упали цены на нефть, СССР обанкротился экономически, все еще маршируя по этому пути. В экономическом соревновании социализм неизменно и постоянно проигрывает, и одно это приводит к тому, что социализм не может жить в отдельно взятой стране - он даже по чисто экономическим причинам вынужден время от времени проглатывать своих более успешных соседей. Это сообщение отредактировал regul - 27-04-2013 - 21:40

АндрЮч дата: 27-04-2013 - 22:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

Нисколько не жалею отколовшиеся республики средней Азии и Закавказья (можно было еще парочку АССР вслед выгнать... Жалею развалившуюся эконмическую базу страны. Жалею пожилых людей, трудившихся и созидавших, и вынужденных бессильно наблюдать, как всё это просрали. Жалею атмосферу равенства и благополучия без "благ", сменившуюся на атмосферу постоянной "гонки за сытым счастьем" Жалею тех, кто стал жертвой этой гонки. Жалею то, что оборотни в обкомах, стали новой элитой новой партии власти. (наверное это и было их целью)...

Fater дата: 06-05-2013 - 19:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

Перечитываю тут книгу - "Проект РОССИЯ"... много очень точно выраженных мыслей, вот к примеру: "...Взрослые, нормальные полноценные люди ждали, когда же их окончательно ограбят, чтобы потом нормально жить на чужую отрыжку. И это никого не смущало. Людей настолько запутали, что они утратили всякую способность думать. Никто не помнил хорошего, например, что раньше квартиры давали бесплатно, а человек возмущался, что отделка плохая. Жалобы писал. Если бы сейчас кому-нибудь дали бесплатно квартиру не то что с плохим ремонтом, а, например, без стенки и с дырой в потолке, он умер бы от счастья. Но никто не помнил ни бесплатных квартир, ни путевок. Все вспоминали только плохое в преувеличенном виде. Запомните этот эпизод как ярчайший показатель манипуляции сознанием. В будущем это позволит вам защититься от подобных атак." (с) http://www.proektrussia.ru/proekt-rossiya-...a-11-20/59.html

regul дата: 07-05-2013 - 07:14 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

Ага, несомненно. Мой дед получил квартиру (однокомнатную) в 1968 году после 20 лет коммуналок, за 5 лет до пенсии (на протяжении которых он преподавал в пожарно-техническом училище). Отец получил квартиру от завода, где инженерил к тому времени >10 лет (не могу поручиться, но предполагаю, что он записался в очередь никак не больше чем через год после поступления на работу). До этого снимали комнату. Что касается жалоб, в 81 году родители однокурсника получили квартиру в новостройке, я помогал им перезжать. Друг вбил в стену гвоздь, который неожиданно легко вошел. Оказалось, с другой стороны из стены выпал кусок диаметром в полметра (мы специально померяли дыру!) А в соседней 12-этажке разошелся угол - внизу просвет снаружи был около 10 см, а к 12 этажу разошелся почти до метра. За это кого-то даже посадили, но дом заселили все равно (а дыру чем-то замазали, и вбили железные хомуты). Да здравствует советское жилищное строительство, самое советское жилищное строительство в мире! Ура, таварышшы! Вот еще интересный матерьяльчик, специально для тех, кому было 20 или меньше, когда советы дали дуба. Давали ли в СССР жилье бесплатно. Так что не надо свои фантазии выдавать за действительность. Это сообщение отредактировал regul - 07-05-2013 - 08:17

regul дата: 07-05-2013 - 08:41 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

Никак не получается остановиться. Вот еще одна : ссылка - советская статистика, никаких рассуждений. Смотрим например табличку "РАСПРЕДЕЛЕНИЕ СЕМЕЙ РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ ПО СРОКАМ ОЖИДАНИЯ ОЧЕРЕДИ ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ ИХ ЖИЛИЩНЫХ УСЛОВИЙ" В городах 33,7% оочередников ждут 5-10 лет и еще 18,3% ждут более 10 лет. Причем это они не дождались за столько лет, это они (>50%) уже столько ждут, а когда дождутся, неизвестно. А еще следующая табличка. Там графа "Размер жилой площади на 1 человека, установленный исполкомами Советов народных депутатов для постановки на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий, м2" Так вот, в СССР в целом в очередь (ту, которая выше описана) ставили только тех, у кого на каждого члена семьи приходилось не более 6,3 кв.м. (то есть семья из 4 человек с жилой площадью 26 кв.м в очередь НЕ СТАВИЛАСЬ. Примерьте это на себя.

iich дата: 07-05-2013 - 13:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(regul @ 07.05.2013 - время: 08:41) Так вот, в СССР в целом в очередь (ту, которая выше описана) ставили только тех, у кого на каждого члена семьи приходилось не более 6,3 кв.м. (то есть семья из 4 человек с жилой площадью 26 кв.м в очередь НЕ СТАВИЛАСЬ. Примерьте это на себя. Чуть не так. Во-первых, в СССР норма считалась исключительно по ЖИЛОЙ площади (т.е. без площади коридора, кухни, санузла, балкона и т.д.). Во-вторых, всегда считалась некая норма "на каждого человека плюс на всю семью", т.е. добавлялся некий метраж. В-третьих, начиная с 1981 г. норма была уже 9 м на каждого. В-четвёртых, тут речь идёт об "общей", "исполкомовской" очереди, но огромное число людей расселялось через строительство жилья при заводах, НИИ, электростанциях и т.д. (от этого строительства в фонд исполкомов выделялось 10%). В-пятых, жилья в 1960-е-1970-е-1980-е строилось реально чуть ли не больше, чем в любой другой стране мира, что позволяло укорачивать очереди. Но (и это истина!) проблема жилья была (да и остаётся) одной из основных в стране ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ. Люди жили всю жизнь (да и сейчас живут) в бараках, аварийном жилье, коммуналках, а их кормят обещаниями. У меня есть знакомые, у которых "лишних" 20 сантиметров жилья, а они - люди на грани бедности, И ВСЁ, хоть лопни, а живи в тесноте и обиде с детьми... Советская власть хорошо декларировала свою заботу о гражданах, но реально не рвала пуп ради них.

Комсомольский Наблюдатель дата: 07-05-2013 - 17:30 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 580 Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно) Свободен	(regul @ 07.05.2013 - время: 08:41) Никак не получается остановиться. от твоей блевотины тут и поноса - есть средства..- сходи в аптеку, преобрети.

regul дата: 07-05-2013 - 18:37 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

iich, все верно, но факт остается фактом - очереди реально не укорачивались, поэтому даже возникла программа - поработай на стройке 3-5 лет, и получишь квартиру - не могу вспомнить, как это называлось, но была такая в Свердловске, в Омске, в Тюмени. На предприятиях тоже были свои критерии постановки в очередь, и они были немногим менее жесткие, чем в исполкомах; хотя нужному специалисту могли дать квартиру иногда даже вне очереди, верно. Учет по жилой площади - верно. Однако что такое 26 кв.м? 4 метра над 6.5. На 4 человек! Даже при норме 9 на человека, это все равно 36 кв.м, т.е. 6м на 6м. На 4 человек.

serg_ya дата: 07-05-2013 - 19:21 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: Когда я ем, я глух и нем. Быстр. Ловок. Смел. И дь Свободен	На завод пришёл а 1985г., квартиру получил в 1991г. перед развалом. Да, инспектор по жилью "кривлялась", видимо что-то от меня хотела, но когда поняла, что кое-что соображаю, решила не связываться. НО, ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ??!

Fater дата: 07-05-2013 - 22:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

(regul @ 07.05.2013 - время: 07:14) Ага, несомненно. Мой дед получил квартиру (однокомнатную) в 1968 году после 20 лет коммуналок, за 5 лет до пенсии (на протяжении которых он преподавал в пожарно-техническом училище). Отец получил квартиру от завода, где инженерил к тому времени >10 лет (не могу поручиться, но предполагаю, что он записался в очередь никак не больше чем через год после поступления на работу). До этого снимали комнату. Что касается жалоб, в 81 году родители однокурсника получили квартиру в новостройке, я помогал им перезжать. Друг вбил в стену гвоздь, который неожиданно легко вошел. Оказалось, с другой стороны из стены выпал кусок диаметром в полметра (мы специально померяли дыру!) А в соседней 12-этажке разошелся угол - внизу просвет снаружи был около 10 см, а к 12 этажу разошелся почти до метра. За это кого-то даже посадили, но дом заселили все равно (а дыру чем-то замазали, и вбили железные хомуты). Да здравствует советское жилищное строительство, самое советское жилищное строительство в мире! Ура, таварышшы! Вот еще интересный матерьяльчик, специально для тех, кому было 20 или меньше, когда советы дали дуба. Давали ли в СССР жилье бесплатно. Так что не надо свои фантазии выдавать за действительность. Сейчас что-то дают БЕСПЛАТНО??? Квартиры, услуги, учёбу, медпомощь??? Я, после травмы колена, имея прописку в другом городе, в свой адрес услышал от медсестры: "...,а мы Вас можем вообще не лечить, раз у Вас нет (!) артериального кровотечения!"... Сейчас: "монетизация" - людям дали копейки, вместо реальных путёвок, санаториев, курортов и т.п. Активно обсуждается законопроект и как поговаривают в школе, где учится мой ребёнок (4 класс), скоро введут минимум, а это примерно 3-5 предметов или некоторое кол-во часов в неделю бесплатно (!) (к примеру русский, математика, физкультура - по одному - два часа) , а если родители захотят большего, извольте заплатить... Про "страховки на квартиры" надеюсь вы слышали??? Аналог всяческих автомобильных "каско" и "осаго".. да много всего можно припомнить... ... и Вы будете и дальше рассказывать как в "совке" было всё ужасно и как сейчас всё прекрасно???

regul дата: 08-05-2013 - 08:26 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

А Вы действительно полагаете, что в СССР жилье, медицина, образование были бесплатные? Не оплаченные тем, что отобрали и поделили? Дети и некоторые персонажи, живущие на содержании своих сексуальных партнеров, не любят говорить о деньгах, но мы-то взрослые люди - давайте поговорим. Учителям, врачам, строителям школ, больниц и "бесплатных" жилых домов платили за чей счет? Не из денег, заработанных другими? И почему сейчас оплатить их труд не получается? Возьмем к примеру школу. Допустим, 10 классов, 80 человек на параллель, 800 учеников. Если средняя зарплата Х, в среднем каждая семья зарабатывает 2Х, детей-школьников в семье допустим в среднем двое - 800Х. В классе 40 человек (как у меня в школе было) - нужно 20 учителей одновременно. Пусть 25. При той же средней зарплате Х - на оплату учителей требуется 25Х. И еще сколько-то на амортизацию здания, оборудование и прочее; ну пусть еще 10Х (школа должна прослужить лет 25-30, если ее строили 30 строителей в течение года, должно получиться 360Х зарплаты, плюс материалы, плюс отопление, ремонт - ну скажем все вместе 1000Х - делим на 25 лет и на 12 месяцев - 3Х. Задерем до 10Х) Итого - 35Х. Делим 35Х на 800Х, сокращаем - 4.5% заработка должно через местные налоги идти на школьное образование (это если школа бесплатная; если платная, или если собирает пожертвования - то меньше). Вы не пробовали узнать, сколько ваши местные власти платят школе? Если меньше, значит они уводят ваши налоги налево. Если больше, то куда школа девает избыток? Это все по-прежнему засекречено, или Вы не задаете вопросов? Именно с этих вопросов начинается капитализм и демократия, кстати сказать. Все цифры здесь еще не учитывают прямых и косвенных налогов, в предположении что они невысокие. В СССР расчеты были примерно такие же, только там прямые и косвенные налоги зашкаливали за 90%, из-за этого вся картина была перекошена, но принцип тем не менее был тот же. Да, а "бесплатная" медицина строится как раз на страховках, которые Вы так не любите. Потому что школа нужна всем, а медицина - многим надо лечить насморк, а единицам инфаркт или рак. Это сообщение отредактировал regul - 08-05-2013 - 08:48

Комсомольский Наблюдатель дата: 09-05-2013 - 14:59 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 580 Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно) Свободен	(rigs68 @ 24.10.2011 - время: 14:38) а то многие кричат что жрать нечего было тогда, кто кричит? сволочи...ублюдки и предатели...и западные мерзостные подпевалы иже с ними...ну и безмозглые подростки... вот он тот контингент.

Комсомольский Наблюдатель дата: 09-05-2013 - 15:04 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 580 Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно) Свободен

(Fater @ 07.05.2013 - время: 22:57) ... и Вы будете и дальше рассказывать как в "совке" было всё ужасно и как сейчас всё прекрасно??? будут они фатер...будут..у них тут задача такая... и все ваши аргументы и доводы для них пустой звук. понимаете? лить мерзость на нашу с вами Родину для них удовольствие. по мне так это нелюди. и разговор с ними должен быть короткий. а лучше вообще без разговоров...

АндрЮч дата: 09-05-2013 - 22:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

Что касаемо строительного брака, так его и сейчас хватает. Что касается очереди на жильё - стояли. Стояли долго! По 10-15, и даже по 20 лет. Хотя большинство стояло по причине увеличения семьи и увеличения нормы квадратов на человека. В общих очередях стояли дольше, чем в ведомственных. Медицина и образование - даже говорить не хочется. Сейчас за деньги хуже, порою лечат нежели бесплатно прежде. А в учителя идут - те, кто не способен уже больше никуда приткнуться (вот престижная стала профессия) ну и отношение к работе соответственно зарплате. А вот с ширпотребом и продуктами в СССР было хреново. В Москве или республиканских столицах старались видимость изобилия создать, а в провинциях - сплошь дефицит. Это конечно унижало. Надо было кооперативы в сельском хозяйстве и легкой промышленности пораньше разрешить... А вот индустрии профсоюзного отдыха равной нашей не было и, увы не будет. Это очень жаль!

regul дата: 10-05-2013 - 08:18 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

Все так, но когда за образование, лечение, квартиру платишь сам, то на абы что не согласишся. Плочо построенная квартира - не покупаем, плохой врач - к нему не идем, идем к хорошему, плохая школа - переходим в хорошую, или вообще нанимаем учителя. Или так, или этот, как его, рабочий контроль, про который ленин писал, что без него никакого социализма не получится, а будет галимый гос-капитализм с бюрократами вместо буржуев. Вот оно в СССР и построилось. (Помнится, когда я об этом у ленина прочитал, то понял наконец, почему даже теоретически социализм невозможен - до этого только видел только результаты эксперимента). Кстати, учителя перестали быть престижной профессией годах в 60х; с тех пор принимали-принимали всякие постановления о повышении роли и прочей херни, но результата никакого не было. Старые учителя учили, а новые в основном отсиживали 3-летнюю обязательную отработку после пединститута, а потом - все.

Fater дата: 10-05-2013 - 13:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

(regul @ 10.05.2013 - время: 08:18) Все так, но когда за образование, лечение, квартиру платишь сам, то на абы что не согласишся. Плочо построенная квартира - не покупаем, плохой врач - к нему не идем, идем к хорошему, плохая школа - переходим в хорошую, или вообще нанимаем учителя. Вы в курсе, что минимум 95% населения (оставшегося сейчас ..пока что..) этого НЕ МОГУТ сделать по банальной причине - з/п маааленькие... Или ВЫ будете сейчас разъяснять мне, что если кого-то не устраивает з/п - нужно искать лучшую работу, создавать свой бизнес??? Может Вы не в курсе, но уже недалеко от Москвы, кроме парикмахерской ничего не создашь??? Да и то - денег приличных требует, а клиентов - почти нет, т.к. парикмахерские на каждом углу натыканы... Какие квартиры, какие нанятые учителя при з/п 5000 - 20000р. в среднем по стране????

Galchonok65 дата: 01-04-2014 - 14:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 3201 Статус: Каждый из нас предан. Кому-то или кем-то. Свободна	В связи с открытием нового томика тема закрыта