Актуальное

А что они то вам такого сделали то? Они веруют в своего бога, хотя ОН и сказал, что Я и ОТЕЦ - одно! Ничего они не хотят разрушить и уничтожить...Евреи-христиане - это их выбор и не нам их судить. "Не суди и да не судим будешь!"

Тогда скажите, кто дал вам право клеймить людей, и без того натерпевшихся в странах исхода за свою принадлежность к еврейскому народу? Кто вы, чтобы брать на себя миссию судьи и решать кто может продолжать называться евреем, а кто нет? Нет у вас таких полномочий, как нет их у меня, у соседа Рабиновича или кого-либа другого. Мы все всего лишь люди, которые могут заблуждаться в своих мировоззрениях, поймите это и снимите наконец с себя мантию судьи.

А еще для некоторых людей есть большая разница между белым человеком и черномазым.
Только религиозная нетерпимость и шовинизм это не то, чем человек может гордиться.

Я никого не сужу. Я высказываю своё мнение, и готов его отстаивать. Но никого судить не собираюсь.
Я считаю, что "евреи-христиане" - это абсурд, нонсенс. И этот абсурд очень опасен для евреев. Гораздо опаснее фашизма. Еврей и христианин - это антонимы. Поэтому еврей не может быть христианином. Я ничего не имею против христиан. Каждый может верить во что он хочет. Но быть и евреем и христианином - нельзя. Это следует из определения еврейства. Если Вы не согласны с моим определением еврейства - предложите своё, и я с радостью признаю свою ошибку, если Вы меня убедите. Пока что - никто не предлагает своего определения еврейства, а только критикует моё.

Lilah , я никого не клеймлю и не сужу. Я, до того как меня грубо и цинично забанили, так и говорил - господа, вы заблуждаетесь. Это не я объявил вам войну, а вы мне. И я эту войну принял. И я выс сразу предупредил - я пленных не беру.
При этом, вместо того, чтобы вести конструктивный диалог и цивилизованную дискусию, Вы постоянно ищете на что бы обидеться....
Я не страдаю ни религиозной нетерпимостью, ни шовинизмом, ни рассизмом ни прочими измами...
Я пытался пригласить Вас к обсуждению, но Вы от него уворачиваетесь...

Спасибо за комплимент! Мои взгляды на религию - очень далеки от средневековых. Просто, когда я сталкиваюсь с новым понятием, - я стараюсь его изучить. Так вот- моё отношение к евреям-христианам, результат долгих раздумий и изучения вопроса.

Если вы считаете что, что "евреи-христиане" - это абсурд и нонсенс, то я не стану болше вас в этом разубеждать, тем более что это бесполезно, можете и дольше благополучно пребывать в своем заблуждении, мир от этого не изменится и евреи как были евреями, внезависимости от того, принимают они своего Мессию или кричат что он самозванец, так и останутся евреями и вам на это никак не повлиять.

Так вот оно что... ))) Тогда для начала, сообщу вам немого ценной информации:
1. Я не модерирую израильский региональный форум.
2. Претензии по поводу несправедливого бана предъявляйте Пал Палычу и в соответствующей теме.
3. Обсуждения работы модератора, в неположеном месте, да еще и с угрозами, на нашем форуме запрещены (так что не говорите в следующий раз что вас не предупреждали).
4. Я не совсем поняла какое отношение имеет ваше пребывание в бане к обсуждению евреев-хрестиан.
Если ккая-то связь тут действительно существует, потрудитесь пожалуйста объяснить, если нет... ну дальше вы уже знаете.

ЗЫ: Вы даже и представить себе не можете как я испугалась...

Вы ведёте нечестную дискуссию: У людей спрашиваете может ли еврей быть христианином, но сами, когда спрашивают у Вас, развиваете совершенно другую тему. Вкратце её можно определить как "Соответствует ли жизнеописание Иисуса танахическим пророчествам?". Сами Вы не раз высказали, но до сих пор не обосновали своё мнение о евреях-христианах, евреях-буддистах, евреях-язычниках и проч.

Своего ОБОСНОВАННОГО мнения у меня, если честно, нет. Я слабо разбираюсь в иудаизме и христианстве, в остальных же религиях почти никак не разбираюсь. Но то, что я читал в статьях и интервью авторитетов иудаизма, в частности Адина Штаинзальца, сводится примерно к следующему: " Сознательно крестившийся еврей является с точки зрения иудаизма в лучшем случае заблудшей овцой, в худшем - предателем, но он не перестаёт быть евреем. Разумеется могут существовать всякие переходные оттенки между предательством и заблуждением... То есть, грубо говоря он - плохой еврей, и чтобы стать хорошим евреем, ему нужна "тшува", раскаяние. Если же он крещён по незнанию, например в раннем детстве был усыновлён семьёй гоев или крещён родителями, перешедшими в христианство, то в этом случае на нём вообще нет греха и он такой же еврей, как и все остальные. "Обратного пути из еврейства нет"- так сказал Штайнзальц в одном из интервью. " То есть, я развиваю уже сам, если некий гер, положим, перешёл в ислам, даже он не перестал быть евреем, пусть плохим, но евреем...
Если подытожить, еврей остаётся евреем, пока он сам определяет себя, как еврея, независимо от смысла, вкладываемого им в понятие "еврейство".

Кстати, евреи, поклонившиеся Золотому Тельцу или, последовавшие за Шабтаем Цви не перестали быть евреями, почему же еврей, последовавший за Мухаммедом или ставший дзенским монахом перестаёт быть евреем???В чём разница?Так же нет разницы между евреем-атеистом и евреем-христианином, и тот и другой подвергли жёсткому пересмотру и критике убеждения своих предков, это то, что их роднит и это - главное, остальное - детали

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 28-06-2006 - 10:50

Vit. ну вот, допустим, что ваш сосед - еврей, но крещенный. Он посещает церковь... Ведет нормальный образ жизни для соседа. И вот он с вами здоровается и протягивает вам свою руку...Вы ему скажете "изыди фашист" или ответите взаимностью? Будете ли вы с ним поддерживать дружеско-соседские отношения или нет?

Doktor No, конечно же я отвечу ему на приветствие, и даже приглашу его на чашку кофе. И буду обсуждать с ним проблему "еврейского-христианства" очень мирно и дружелюбно. И перестаньте идти на поводу у Lilah, я не называл "евреев-христиан" - фашистами. Я сказал, что они опаснее нацистов, а это не одно и тоже.
Kaaakka,

Это Вы о чём?Я совершенно чётко ответил - нет, не может. И объяснил почему. Прочитайте внимательно мои посты. Я там всё конкретно написал. Если что-то не понятно - задайте конкретный вопрос и я на него отвечу. Я, вобщем-то, этого и добиваюсь. Я высказал, и на мой взгляд, обосновал своё мнение, и предложил другим высказать и обосновать своё. Но пока что, кроме попыток обвинить меня чёрт знает в чём, никто своего мнения не высказал.
Рав Адин Штаинзальц, очень уважаемый мной человек, и не только мной. Но, вопервых - я не обязан во всём с ним соглашаться, а во-вторых - если рассмотреть проблему глобально, то насамом деле и христиане, и мусульмане, как и все монотеисты, являются евреями... Поскольку еврей - это человек перешедший от язычества к монотеизму. В том, что "еврей-христианин" является заблудшей душой - я с ним абсолютно согласен. Но, я видимо, немного радикальнее его, имею право...Я считаю, что человек, пропогандирующий христианство, не может быть евреем, поскольку христианство противоречит еврейству. Насчёт евреев-атеистов - я вообще не принимаю термин "атеист", поскольку не встречал людей, которые в глубине души не верят в какую-либо сверхестественную силу. Просто не хотят называть её Б-гом. Я сам такой. Я человек очень далёкий от религии, но очень уважающий традицию. Вопросом еврейства, христианства и т.д. я занимаюсь очень давно, больше 20 лет, потому что для меня это очень важный вопрос. К сожалению, многие тут считают, что я пытаюсь быть судьёй, или навязать своё мнение, хотя я неоднократно повторял, что я приглашаю людей к обсуждению и дискуссии. Но вместо того, что бы высказать, и попытаться доказать свою точку зрения, люди говорят, что со мной говорить бесполезно. Это очень удобный способ уходить от дискуссии, когда нечего сказать в защиту своей точки зрения. "Я верю потому, что я верю!"..." Я дерусь потому, что я дерусь!"...

, я написал "вы" с маленькой буквы, не потому, что я неграмотный, а потому что не имел ввиду никого лично. К Вам лично, у меня нет претензий по поводу "бана". И не надо меня пугать правилами форума, действия модератора я не обсуждал. Я просто констатировал факт.

Обхясняю - забанили меня только после того, как я вступил в спор на эту тему.
И совершенно очевидно, что таким образом избавились от неудобного оппонента.

Я уже писал - я никого пугать не собираюсь... Я просто подчеркнул, что моя борьба бескомпромисна. То есть - или вы меня убедите в том, что Иисус имеет право называться Машиахом, или признаете, что он - самозванец.

Из этого я могу сделать вывод, что Вам нечего сказать в защиту своей точки зрения, поскольку Вы даже не попытались меня переубедить. Хотя задавал конкретный вопрос - что, ао Вашему, даёт право Иисусу считаться Машиахом, и считать Христианство прямым продолжением Иудаизма? Ответ на этот вопрос я так и не получил. И после этого, Вы говорите -

Вы хотя бы попробуйте...

Vit, давайте разберемся...Кто опаснее нацистов? Дайте термин-определение им...Есть тысячи людей евреев и тысячи мнений. Каждый из них может выбирать себе религию и не обязательно быть меж собою врагами! Все мы разные , но всех Бог любит, т.к. в нашей разности и есть жизнь! И ни у кого на поводу я не иду - не вижу смысла! Если мое мнение в этом вопросе совпадает с мнением Lilah, если я вижу в ее словах по этому топику больше здравого смысла, чем у Вас, то уж извините, это мое личное мнение и я имею на него полное право! Вообще считаю, дабы мы не перегрызлись из-за этой ерунды, надо эту темку закрыть! Ничего актуального, кроме обоюдных укусов я здесь не вижу.
Из уважения к присутствующим превращаюсь в кота Леопольда - "Ребята, давайте жить дружно!"

В этом предложении есть какая-то логическая неувязка... Типа "владелец мясной лавки не может торговать мороженым, потому что директор молокозавода и директор мясокомбината уже 5 лет как в ссоре"... хотя, может быть, аналогия неверна

Кроме того, иудаизм, по своей сути, пытается регламентировать всестороны жизни еврея и не только еврея... потому любое философское или религиозное учение, в том числе и опирающееся корнями на иудаизм(реформизм, караимы, мессианский иудаизм и т.п.),но не являющееся иудаизмом, противоречит ему. Если определять еврейство-нееврейство по этому признаку, то любой, не считающий нужным исполнять "тарьяг мицвот", является неевреем.
То есть, например, человек, блюдущий кашрут, но не соблюдающий Шаббат, являтся неевреем, ибо такой подход к исполнению мицвот чужд(более того противоречит) иудаизму, ибо на еврея возложена обязанность исполнения ВСЕХ мицвот.Следовательно, согласно Вашим словам, человек практикующий подобный подход - нееврей, в том числе и Вы

На какую именно тему: "Является ли Иисус Мессией?" или "Можно ли назвать еврея перешедшего в другую религию(вообще) евреем?" или " Можно ли назвать еврея, перешедшего в христианство(конкретно) евреем?" или "Можно ли назвать еврея, не перешедшего в христианство в одном из его традиционных направлений(Православие, Католицизм и т.п.), но признающего Иисуса Мессией?" Это 4 разных темы, обсуждение которых перемешалось на последних страницах и превратилось попросту в трёп...

Лично я не хочу обсуждать темы 1,3,4... ,потому что не силён в матчасти, а насчёт второй я высказался уже...

Так что обсуждаем,господа???

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 28-06-2006 - 23:24

Есть не мало раввинов, которые с Вами согласятся, и не будут считать нас евреями, пока мы не будем соблюдать шабат, кошрут и т.д. Но, Вы не совсем точно истолковали мои слова. Я не говорил, что еврей должен принадлежать к Иудаизму. Я говорил, что еврей не может принадлежать к другой религии.

Вы меня извините, но если Вы не видите проблем, это не значит что их нет...
От того, что тему неонацизма закрыли и мы её не обсуждаем, неонацизма не стало меньше, а наоборот, он растёт без лишних помех.... Так же и с мессианством...

Это, конечно, подход. Но я с ним в корне не согласен.

А я и не делаю одну, главнее другой. Не приписывайте мне того, чего я не говорил. Хотя я абсолютно не согласен с утверждением , что Все религии хороши. Но это моё мнение, и я его никому не навязываю. Я об этом не говорю.

Весь вопрос в том - хотим ли мы что-либо изменить... И к чему приведёт неизменение сегодняшней ситуации...
Я утерждаю, что неизменение сегодняшней ситуации, приведёт к исчезновению еврейства... И даю этому обоснования, предлагая Вам, и всем желающим, задуматься об этом....

Это не моё мнение... это вывод, который я сделал из Ваших слов:

. Вы не против такого обобщения?
Иными словами, еврей, пропагандирующий что бы то ни было, противоречащее еврейству, перестаёт быть евреем. Верно?
Я пока что, чтобы не залазить в дебри, принимаю на веру Ваш постулат "Христианство противоречит Иудаизму"...

Но обосновали Вы это именно тем, что "другая религия (философская доктрина) противоречит иудаизму" и это достаточная причина, чтобы признать человека, лишённым звания "еврей"