Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
С гражданским браком - понял. Со свободой вероисповедания - не понял...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Huancho @ 30.04.2006 - время: 20:21)
Трудно возразить Удаву, относительно вакханалии творящейся в кнессете. Да, действительно, к сожалению народ Израиля сегодня не тот, что был во времена Апальмах. Сегодняшний принцип: "Каждый за себя, а дальше будь что будет" - по крайней мере, наши политики, собственным примером, не перестают нам это доказывать, кстати, на фоне полной апатии населения, откровенно бойкотирующего выборы. Никто не отрицает - есть проблемы, и их много. Да, нам очень не повезло с внешними соседями, ещё больше с внутренними... естественно, в этом плане, нам гораздо сложней чем другим, да и внутренних проблем хватает - социальных, экономических, политических. Но, нельзя всё видеть только в чёрном цвете и искать только плохое, нужно уметь видеть и хорошее. А по большому счёту, что бы вы не говорили, Израиль был и остаётся развитой, демократической страной на Ближнем Востоке, - как де-факто, так и де-юре.

Я пытаюсь видеть хорошее...НО темное загораживает все...Да, я пессимист, не стыжусь этого...Не являясь евреем я люблю Израиль, мне здесь в чем-то лучше, в чем-то хуже, я даже не сравниваю. Я живу здесь и довольствуюсь тем что есть, естественно стремясь к лучшему))
ВИТ Если тебе непонятно насчет свободы вероисповедания, то живешь дальше чем тебе кажется. Каковы шансы быть принятым на работу(приличную) если ты прийдешь на собеседование с крестиком на шее? Это и есть свобода вероисповедания. Насчет демократии Хуанчо погорячился,так же как и развитой...На Ближнем Востоке..А с кем сравнивать на Ближнем-то?? Нужно сравнивать с другими капиталистическими странами, развитыми, а не на Ближнем Востоке)) То что Перец победил, то не моя заслуга, я голосовал за Биби и Ликуд, тут ты погорячился. А вот что ты не за Перца я сомневаюсь..он же обещал поднять до 1000 баков минимум, так что,....
Ага, кем страна населена - одобрям-с...Хорошо еще что не в таком кол-ве как тебе кажется)))
Хуанчо А то что проблем немерянно, я с тобой полностью согласен. Честно..Но я не вижу что что-то делается для их решения....Вот что удручает..
Huancho
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 85
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Livia @ 30.04.2006 - время: 21:21)
Мдя... вообще-то, страну, в которой нет свободы вероисповедания и отсутствует институт гражданского брака было бы слишком громко назвать демократическим государством...

Давайте не путать понятия - я говорю о многопартийной системе, демократических выборах власти, свободном выезде из страны, свободе печати и слова... а относительно вероисповедания - в Израиле кто-то притесняет католиков потому-что они католики? Или Латрунские монахи боятся что иудеи сожгут их монастырь? Или может быт кто-нибудь слышал, что в Израиле мормонов насильно обрезают?... Ливия, ну о чём ты?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
udav35, в Израиле нет никакой проблемы устроиться на работу, с крестиком на шее, если это не свастика. Во всяком случае я в очень многих местах сталкивался с русскими, армянами и арабами христианами. В Иерусалиме их очень много. Шансов гораздо больше, чем в любой европейской стране - с магендовидом на шее, или в кипе.
Мне глубоко плевать, что обещал Перец, и его минимум ко мне не имеет никакого отношения! Когда же ты наконец-то поймёшь, что в поселениях живут нормальные люди, и забатывают на жизнь нормальным путём, а не "сидят на пособиях"?
Даже если сравнивать с Европой - Израиль будет далеко не на последнем мест, по развитости. Хотя - далеко от идеала.

Это сообщение отредактировал Vit - 30-04-2006 - 22:56
Huancho
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 85
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (udav35 @ 30.04.2006 - время: 22:41)
......Если тебе непонятно насчет свободы вероисповедания, то живешь дальше чем тебе кажется. Каковы шансы быть принятым на работу(приличную) если ты прийдешь на собеседование с крестиком на шее?......

Я работаю в довольно солидной компании, и у нас один из ведущих инженеров - араб-хрестьянин. Относительно крестика на шее - согласен, многим это было бы "странно" видеть на интервью... так же как мне, например, было бы сложно объективно интервьюировать человека, который пришёл бы ко мне в куфие... но, ни за куфию, и ни за крестик, израильская полиция тебя не арестует...

Это сообщение отредактировал Huancho - 30-04-2006 - 23:10
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Huancho @ 30.04.2006 - время: 22:44)
QUOTE (Livia @ 30.04.2006 - время: 21:21)
Мдя... вообще-то, страну, в которой нет свободы вероисповедания и отсутствует институт гражданского брака было бы слишком громко назвать демократическим государством...

Давайте не путать понятия - я говорю о многопартийной системе, демократических выборах власти, свободном выезде из страны, свободе печати и слова... а относительно вероисповедания - в Израиле кто-то притесняет католиков потому-что они католики? Или Латрунские монахи боятся что иудеи сожгут их монастырь? Или может быт кто-нибудь слышал, что в Израиле мормонов насильно обрезают?... Ливия, ну о чём ты?

С этой стороны прав, естественно, даже спорить не о чем....Но многогранно понятие...Ох как многогранно...
Вона нагард свободно гуляет, и таких как оно много в Израиле(выкидышей,спасенных израильской медициной).
Вит упорно стоит на своем, при чем тут пособия и его работа? Я пытаюсь понять почему он взвалил на себя функции армии, а он мне говорит о том какой он патриот и как любит страну..
Ты говоришь что трудно было бы объективно интервьюировать....
Называется - воду в ступе толочь...Не кажется тебе? )))

Это сообщение отредактировал udav35 - 01-05-2006 - 00:42
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (udav35 @ 30.04.2006 - время: 23:41)
QUOTE (Huancho @ 30.04.2006 - время: 22:44)
QUOTE (Livia @ 30.04.2006 - время: 21:21)
Мдя... вообще-то, страну, в которой нет свободы вероисповедания и отсутствует институт гражданского брака было бы слишком громко назвать демократическим государством...

Давайте не путать понятия - я говорю о многопартийной системе, демократических выборах власти, свободном выезде из страны, свободе печати и слова... а относительно вероисповедания - в Израиле кто-то притесняет католиков потому-что они католики? Или Латрунские монахи боятся что иудеи сожгут их монастырь? Или может быт кто-нибудь слышал, что в Израиле мормонов насильно обрезают?... Ливия, ну о чём ты?

С этой стороны прав, естественно, даже спорить не о чем....Но многогранно понятие...Ох как многогранно...
Вона нагард свободно гуляет, и таких как оно много в Израиле(выкидышей,спасенных израильской медициной).
Вит упорно стоит на своем, при чем тут пособия и его работа? Я пытаюсь понять почему он взвалил на себя функции армии, а он мне говорит о том какой он патриот и как любит страну..
Ты говоришь что трудно было бы объективно интервьюировать....
Называется - воду в ступе толочь...Не кажется тебе? )))

Я на себя ничего не взваливал. Ни каких функций ни армии ни правительства.
Lilah
дата: [ i ]
  • *
  • Спонсор форума
  • Репутация: 449
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Я работаю в довольно солидной компании, и у нас один из ведущих инженеров - араб-хрестьянин.

А как ты думаешь, смог бы у вас работать еврей с крестиком на шее. [/B] Что-то мне подсказывает что нет. wink.gif
Кстати в палестинском "государстве" тоже прошли "свободные" выборы и система у них многопартийная. biggrin.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Lilah @ 07.06.2006 - время: 15:10)
А как ты думаешь, смог бы у вас работать еврей с крестиком на шее. [/B] Что-то мне подсказывает что нет. wink.gif

Еврей с крестиком на шее это оксиморон - вещи взаимоисключающие...
А вообще, по моему никто на расстегивает на людях рубашки, чтобы проверить что у них там на цепочке висит... blink.gif
Lilah
дата: [ i ]
  • *
  • Спонсор форума
  • Репутация: 449
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Еврей с крестиком на шее это оксиморон - вещи взаимоисключающие...

Взаимоисключающие? Вот это номер! wacko.gif А я их видела собственными глазами. И надо сказать участь их в израильском обществе не завидна. devil_2.gif
Я вообше-то не знала что слово еврей означает религиозную принадлежность человека, мне всегда казалось что оно говорит о национальной принадлежности и не более. Или выходит что у еврея не может быть свободы вероисповедания? unsure.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Lilah @ 07.06.2006 - время: 16:59)
QUOTE
Еврей с крестиком на шее это оксиморон - вещи взаимоисключающие...

Взаимоисключающие? Вот это номер! wacko.gif А я их видела собственными глазами. И надо сказать участь их в израильском обществе не завидна. devil_2.gif
Я вообше-то не знала что слово еврей означает религиозную принадлежность человека, мне всегда казалось что оно говорит о национальной принадлежности и не более. Или выходит что у еврея не может быть свободы вероисповедания? unsure.gif

Если бы Вы разбирались в Иудаизме, Вы бы поняли, что это не "номер". Я знакома с такими людьми лично. Но понятие еврейства невозможно отделить от Иудаизма. На форуме Иудаизм в Доме Мира есть тема про мессианство и Иудаизм. Рекомендую почитать...
Lilah
дата: [ i ]
  • *
  • Спонсор форума
  • Репутация: 449
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вот и скажите мне... жил себе еврей Абрам Айзекович Робинович и в один прекрасный день он прочитал новый завет и поверил в то, что мессия, которого ждут все евреи уже пришел.
А тепрь вопрос: Кто теперь по национальности этот человек?
Livia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 449
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Melian @ 07.06.2006 - время: 17:08)
На форуме Иудаизм в Доме Мира есть тема про мессианство и Иудаизм. Рекомендую почитать...

Я могу не читать, т.к. сама ее написала. biggrin.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Lilah @ 07.06.2006 - время: 18:19)
Вот и скажите мне... жил себе еврей Абрам Айзекович Робинович и в один прекрасный день он прочитал новый завет и поверил в то, что мессия, которого ждут все евреи уже пришел.
А тепрь вопрос: Кто теперь по национальности этот человек?

А вот это самый сложный вопрос. Если мы признаем "еврейство" как этнос, без относительно к Иудаизму, то придём к выводу, что такого этноса не существует. Не может этнос быть "четырёхцветным"... Если Иудаизм, это не то. что объединяет евреев в народ - то у нас много проблем возникает. Или мы не евреи, или "мороканцы", "эфиопы", "индусы","йеменцы",и т.д. - не евреи. Потому как - единственное, что нас объединяет - это религия наших предков.
Именно от этой религии и произошло название нашего народа - "еврей". Вы все достаточно владеете ивритом, чтобы проследить корень слова "еврей" и перевести его как - "перешедший". То есть - перешедший от язычкства к "Вере в единого Б-га". Поэтому - любой, перешедший к иной вере,автоматически перестаёт быть евреем. Поповоду еврея с крестиком - тоже самое, крестик - символ Христианства, то есть веры в лжемессию, так же как и мусульманство. Причём в данном случае Христианство, больший грех. нежели мусульманство, поскольку в Христианстве ещё и элемент идолопоклонничества.
Livia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 449
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Melian @ 07.06.2006 - время: 17:08)
Если бы Вы разбирались в Иудаизме, Вы бы поняли, что это не "номер".

Вот только давайте снова не начинать переходить на личности и оскорблять людей своими предположениями об отсутствии у них знаний в той или иной области. Вам официальное предупреждение номер один.
Информация к размышлению:
Я и Лилах заняли первое и второе места на секснародном Библейском конкурсе, где все вопросы были исключительно на знание Ветхого завета, то бишь Торы. Дон Кихот свидетель того, как нелегка победа на нем.
Huancho
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 85
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дааа, разговор о яичнице, плавно перетёк в анализ этногенеза и дискуссию о сущности бытия... да и как же не поругаться когда мнения не совподают?... а я вот, последнее время, хожу по разным темам и стараюсь всех помирить...чегой-то на меня нашло? - наверное съел чего нибудь.. pardon.gif

Это сообщение отредактировал Huancho - 07-06-2006 - 21:05
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Livia @ 07.06.2006 - время: 19:32)
QUOTE (Melian @ 07.06.2006 - время: 17:08)
Если бы Вы разбирались в Иудаизме, Вы бы поняли, что это не "номер".

Вот только давайте снова не начинать переходить на личности и оскорблять людей своими предположениями об отсутствии у них знаний в той или иной области. Вам официальное предупреждение номер один.
Информация к размышлению:
Я и Лилах заняли первое и второе места на секснародном Библейском конкурсе, где все вопросы были исключительно на знание Ветхого завета, то бишь Торы. Дон Кихот свидетель того, как нелегка победа на нем.

Зубрение "Ветхого завета" и понимание и знание Торы и Иудаизма - это, как говорили в Одессе, две большие разницы!
А пользоваться положением модератора, для сведения личных счётов - это низко...И не достойно! Что-то я не помню, чтоб Вы выносили официальные предупреждения, за гораздо большую грубость!
Livia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 449
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Vit @ 07.06.2006 - время: 20:19)
Именно от этой религии и произошло название нашего народа - "еврей". Вы все достаточно владеете ивритом, чтобы проследить корень слова "еврей" и перевести его как - "перешедший". То есть - перешедший от язычкства к "Вере в единого Б-га".

А так же, если мы проследим дословное значение слова Элохим, то увидим, что его окончание указывает на то, что оно стоит во множественном числе.
И кто же из людей так продвинулся в познании Бога, что с полной уверенностью может заявить, что Единый Творец не имеет множества ипостатей и не может быть в нескольких местах одновременно, продолжая оставаться самим собой?
Кроме все представления людей о Боге основываются лишь на писаниях других людей, никто не знает где правда а где домыслы и не может утверждать что он истина в последней инстанции.
QUOTE
Поэтому - любой, перешедший к иной вере, автоматически перестаёт быть евреем. По поводу еврея с крестиком - тоже самое, крестик - символ Христианства, то есть веры в лжемессию, так же как и мусульманство. Причём в данном случае Христианство, больший грех. нежели мусульманство, поскольку в Христианстве ещё и элемент идолопоклонничества.

Во-первых никто не может с полной уверенностью заявлять какой мессия истинный а какой лживый - этого со 100 процентной уверенностью не дано знать никому. Во-вторых - кто сказал, что мессианство - переход в другую религию, вполне возможно, что это просто ее закономерное развитие. Кто знает наверняка? Ношение креста на шее было привнесено, в последствии принявшими христианство язычниками, вместе с иконами, изваяниями девы Марии и другой языческой дребеденью. На самом деле современное "христианство" уже давным-давно представляет собой языческие секты, не имеющее ничего общего со своими истоками, так что для примера истинного христианского учения в нашем споре использоваться не может. Мы говорим не о сектах свидетелей Иеговы, ни о Католиках или православных, мы говорим о праве человека на свое искание Бога или свободе не верить ни во что вообще и иметь свободу не быть при этом принужденным государством совершать обряды которые он, возможно не приемлет (я говорю об отсутствии института гражданском брака в нашей "демократичной" стране).
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А причём тут множественное число? Конечно же Б-г множественен, и он во всём. Этого никто не отрицает. Это не имеет никакого отношения к "Его сыну", непорочному зачатию, и подобным легендам. На истину в последней инстанции никто не претендует. Речь только о том, что еврей и христианин, понятия взаимоисключающие, как христианин и мусульманин.
Вы в праве верить - во что угодно! Это Ваша личная проблема! Но - нельзя смешивать несмешиваемое!
Если Вы такой специалист в Торе. то Вы должны знать, что условия прихода Машиаха, и всё за этим следующее, совершенно чётко оговорено. Вы так же должны понимать, что Машиах - он не совсем человек, и не может умереть. А соответственно не может воскреснуть. Вся эта легенда противоречит Торе. Поэтому для Иудеев он - лже-мессия. Поэтому - еврей и христианин - понятия взаимоисключающие. А кто из них прав - иудаизм,Христианство или мусульманство - это совершенно отдельная тема.
Причём тут гражданские браки - вообще не понятно... Совершенно очевидно, что с того момента, как в Израиле признают гражданские браки, государство Израиль, как еврейское государство, просуществует максимум - 30-40 лет...
Но, даже Ваша сильная вера не даёт Вкам права пользоваться своим положением, для сведения счётов!
Livia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 449
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Vit @ 07.06.2006 - время: 21:16)
Зубрение "Ветхого завета" и понимание и знание Торы и Иудаизма - это, как говорили в Одессе, две большие разницы!

Вот и я о том же, понимание Торы - это не тупое повторение того, что тебе вдолбили в голову в школе, истолковавшие ее за тебя на свой лад другие люди, которые в свою очередь тоже, скорее всего самостоятельно над ней не думали, а приняли на слово толкование других, далеко не всегда не заинтересованных в том или ином толковании людей.
Только желая дойти до познания истины самостоятельно, не боясь думать своей собственной головой, изучая не один "единственно верный", но и альтернативные источники, можно что-то действительно понять, а уж никак не сидя и зубря главы, для контрольной работы или экзамена.

QUOTE
А пользоваться положением модератора, для сведения личных счётов - это низко...И не достойно! Что-то я не помню, чтоб Вы выносили официальные предупреждения, за гораздо большую грубость!

1. Предупрежденная девушка предварительно получила целых два предупредительных в воздух за агрессивное поведение и переход на личности форумчан, но как мы наглядно видим выводов из этого не сделала никаких, в связи с чем и была опять же ОЧЕНЬ МЯГКО наказана.
2. Наличие каких-либо личных "счетов" с агрессивным форумчанином не может служить щитом для нарушителя и зеленым светом для его дальнейшего нахального поведения.
3. Действия модератора обсуждению на этой теме не подлежат. Со всеми вопросами впредь можете обращаться в специально открытую для этого
тему.
Lilah
дата: [ i ]
  • *
  • Спонсор форума
  • Репутация: 449
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Vit @ 07.06.2006 - время: 22:09)
Но, даже Ваша сильная вера не даёт Вкам права пользоваться своим положением, для сведения счётов!

А какая вера дает человеку право оскорблять другого человека без всякой на то причины? И какая вера дает право человеку нарушать правила и рассчитывать что ему ничего за это не будет?
QUOTE
Совершенно очевидно, что с того момента, как в Израиле признают гражданские браки, государство Израиль, как еврейское государство, просуществует максимум - 30-40 лет...

Знаете, диктатура, какой бы возвышенной целью она не прикрывалась, останется диктатурой, и тем более она никак не может существовать в государстве претендующем на звание "демократическое".
Дон Кихот
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 200
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ливия и Лилах являются победительницами секснародного конкурса на знание Торы, поэтому, давайте хоть их не будет обвинять в незнании этого предмета! Это, конечно, не значит, что с ними нельзя спорить, но не стоит их обвинять в незнании.

Очень хочу всех поросить посчитать до десяти перед тем, как наехать на собеседника. Или же кому-то тут приятно ругаться? Во что превращается наш форум? Разве таким вам бы хотелось его видеть!
Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Vit, должна быть золотая середина. Я против религиозного государства на сто процентов и против светского на сто процентов. Браки нерелигиозные должны признаваться, автобусы пусть ходят в шабат. Закон о возвращении должен быть ужесточен.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Lilah @ 07.06.2006 - время: 21:29)
QUOTE (Vit @ 07.06.2006 - время: 22:09)
Но, даже Ваша сильная вера не даёт Вкам права пользоваться своим положением, для сведения счётов!

А какая вера дает человеку право оскорблять другого человека без всякой на то причины? И какая вера дает право человеку нарушать правила и рассчитывать что ему ничего за это не будет?
QUOTE
Совершенно очевидно, что с того момента, как в Израиле признают гражданские браки, государство Израиль, как еврейское государство, просуществует максимум - 30-40 лет...

Знаете, диктатура, какой бы возвышенной целью она не прикрывалась, останется диктатурой, и тем более она никак не может существовать в государстве претендующем на звание "демократическое".

Ни Вас, ни кого другого никто не оскорблял! Если У Вас - повышенная обидчевость, то кроме Вас никто в этом не виноват! Вы можете быть десятикратной победительницей чего угодно, но если Вы не понимаете, что еврей и христианин - понятия взаимоисключающие, то Вы не понимаете Иудаизма! На что Вам и было указано, в очень вежливой форме! Так что - нарушения правил тут не было! Ни о какой диктатуре речь не идёт... Выборы совершенно демократичные, и все, чьим сновным пунктом были гражданские браки - пролетели...
Так что всё очень демократично.

Настойчиво прошу прекратить обсуждение работы модератора на этом топике. Для этого существуют специально отведенная тема. В случае повторного нарушения буду вынуждена применить модераторские полномочия и не говорите потом, что не были об этом заранее предупреждены.

Это сообщение отредактировал Livia - 08-06-2006 - 08:30
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Beytar @ 07.06.2006 - время: 21:56)
Vit, должна быть золотая середина. Я против религиозного государства на сто процентов и против светского на сто процентов. Браки нерелигиозные должны признаваться, автобусы пусть ходят в шабат. Закон о возвращении должен быть ужесточен.

Я - за золотую середину. Я - за нерелигиозные браки, но при условии, что это позволит сохранить государство с еврейским большинством. А такой схемы, видимо, не существует. С автобусами в шабат - тоже есть определённая проблема. Если мы говорим о демократии, то должны учитывать интересы меньшинства. А меньшинство не сможет ездить в автобусах, которые ездят в шабат. Значит придётся создавать специальные автобусы для них... А это - не рентабельно.... А как можно ужесточить закон о возвращении - вообще не представляю....
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Виртуальный секс

О пузырьках и влажной среде...

40 лет Победы!

путешествия

Шиншиллы



>