Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Теперь я поняла как на нашем форуме избавляются от неугодных. Особенно наделенные модераторской властью. Вы увидели грубость там, где ее не было.
Я констатировала факт - человек, который считает, что христианство и иудаизм совместимы не знает толком Иудаизма. И не надо про конкурс, это абсолютно разные вещи. Вы считаете, что это совместимо - ок. Имеете право. Но мнение это ошибочно. Пропаганду мессианства можно вести и в другом месте, мне ее и в реале хватает.
В любом случае, не хочу мешать дальнейшему общению только согласных и поддакивающих.
Ливия, считайте, что добились своего. Грязным путем, но добились.

Это сообщение отредактировал Melian - 08-06-2006 - 08:14
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 07.06.2006 - время: 23:02)

Ни Вас, ни кого другого никто не оскорблял! Если У Вас - повышенная обидчевость, то кроме Вас никто в этом не виноват! Вы можете быть десятикратной победительницей чего угодно, но если Вы не понимаете, что еврей и христианин - понятия взаимоисключающие, то Вы не понимаете Иудаизма! На что Вам и было указано, в очень вежливой форме! Так что - нарушения правил тут не было! Ни о какой диктатуре речь не идёт... Выборы совершенно демократичные, и все, чьим сновным пунктом были гражданские браки - пролетели...
Так что всё очень демократично.

Настойчиво прошу прекратить обсуждение работы модератора на этом топике. Для этого существуют специально отведенная тема. В случае повторного нарушения буду вынуждена применить модераторские полномочия и не говорите потом, что не были об этом заранее предупреждены.

А гдея тут обсуждал работу модератора? blink.gif
Тема называется - "Актульное", и я обсуждаю актуальную проблему - повышенную обидчивость некоторых форумчан, и непонимание ими же Иудаизма! А так же - предвзятое отношение некоторых форумчан к другим форумчанам. Помоему - очень актуально.
Так что - перестаньте меня пугать.
Вы хотите избавиться от неудобных оппонентов на "израильском форуме" - так и скажите. Вы предпочитаете общаться с единомышленниками или с теми, кто не способен Вам возражать - пожалуйста. Я, от того что не буду посещать "израильский форум", ничего не потнряю... Мне, слава Б-гу, хватает достойного общения без Вас... А устраивать травлю на человека, только за то, что он оказался умнее Вас, это...как бы это правильно сказать? Лучше промолчу, а то ещё обидетесь....
Livia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 449
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Vit @ 08.06.2006 - время: 18:42)
А гдея тут обсуждал работу модератора? blink.gif

Его нет, потому что я его удалила.
Больше в полемику с вами я вступать не собираюсь.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Livia @ 08.06.2006 - время: 19:25)
QUOTE (Vit @ 08.06.2006 - время: 18:42)
А гдея тут обсуждал работу модератора? blink.gif

Его нет, потому что я его удалила.
Больше в полемику с вами я вступать не собираюсь.

Не правда. Я очень хорошо помню всё, что я написал в этом посте!
Livia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 449
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Vit @ 08.06.2006 - время: 20:26)
QUOTE (Livia @ 08.06.2006 - время: 19:25)
QUOTE (Vit @ 08.06.2006 - время: 18:42)
А гдея тут обсуждал работу модератора? blink.gif

Его нет, потому что я его удалила.
Больше в полемику с вами я вступать не собираюсь.

Не правда. Я очень хорошо помню всё, что я написал в этом посте!

Я могу непомнить, перед словами "Выборы совершенно демократичные..." вами повторялось неоднократно высказанное мнение о нечистоплотности моей модераторской работы. И если вы снова скажете что не помните, то просто солжете из страха быть наказанным. bye1.gif
Huancho
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 85
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Даааа... отличились все, и никто не остался "чекистом с холодной головой". Я против высказываний, типа "...не смешите мои тапочки, с Вами неочем говорить, если бы Вы, хоть чуть-чуть в чём-то разбирались, то знали бы что..." Конечно, на такое заявление хочется ответить: "Ах ты гад, подставляй свою физиономию, сейчас я буду по ней бить, потому-что ты сам круглый идиот и законченный балван!" ...но - в таком споре есть только проигравшие... так что поздравляю - мы тут все опозорились.

Кстати, мне вот подумалось, если уж накипело, и надо выяснить отношения, можно же написать в личку...

Это сообщение отредактировал Huancho - 08-06-2006 - 21:50
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Livia @ 08.06.2006 - время: 19:56)
Я могу непомнить, перед словами "Выборы совершенно демократичные..." вами повторялось неоднократно высказанное мнение о нечистоплотности моей модераторской работы. И если вы снова скажете что не помните, то просто солжете из страха быть наказанным. bye1.gif

Перестаньте меня пугать, и ссылаться на свой склероз. Фраза "Выборы совершенно демократические..." плавно вытекает из предыдущей, так что - между ними не могло быть ничего...
Huancho , ты как всегда прав,Huancho-миротворец...
Просто не все готовы признать неблаговидность своего поведения....
Huancho
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 85
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вит, сейчас никто, ничего признавать не будет, вопрос в том, кто первый найдёт в себе силы остановиться и, как посоветовал ДК, посчитать до десяти перед ответом.
Huancho
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 85
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, мне вот еще на досуге подумалаось (простите меня, старого Хуанчо, я медленно соображаю и мои мысли растягиваются на несколько постов:))
Если кто-нибудь, от нечего делать, смотрел "аруц ха-кнесет", то обратил внимание, как смешно выглядят наши "хаким", когда забывают о чём была речь и просто орут друг на друга с разных трибун.
А по сему, дабы не опускаться до их уровня, призываю тебя, Мелиан, быть сдержанней, позволять людям думать иначе и не выходить из себя, если кто-то с тобой не согласен, и даже если он, на твой взгляд, совершенно не прав.
Ливия, я видел, что первый переход на личности был не с твоей стороны, но, вместе с тем, я видел, как ты сама, сразу же пошла по этому пути, и не осталась объективно-рассуждающим человеком... поэтому, я призываю тебя снять данные с горяча баны, и считать дискуссию закрытой.

Это сообщение отредактировал Huancho - 12-06-2006 - 11:48
Дон Кихот
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 200
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Брат Хуанчо, где же ты был раньше? Как я не пытался всех помирить, так и не нашёл нужных слов.
Хотел бы выскаться по-поводу понимания иудаизма, тема мне очень интересна. Так вот, в торе, действительно, говориться, что еврей не может не быть иудеем. Но!
Главнее это то, что человек - это прежде всего "бен бхира" (имеющий право выбора) что и отличает нас от животних. Поэтому кадый волен выбирать путь - который он считает нужным и правильным. Поэтому человек - тупо исполняющий все заповеди можеть быть меньшим праведником, чем не исполняющий заповеди, однако пытающийся их понять. Да и христиантсво было ветвью иудаизма и только позже распространилось на всю Римскую Империю. Поэтому, теоретически, еврей-хистианин может быть евреем.
Но и главнее этого есть то, что никто не может сказать, что понимает тору правильно. Тору можно только знать правильно, а понимать её можно по-разному.
Lilah
дата: [ i ]
  • *
  • Спонсор форума
  • Репутация: 449
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
христиантсво было ветвью иудаизма и только позже распространилось на всю Римскую Империю. Поэтому, теоретически, еврей-хистианин может быть евреем.

Полностью с вами согласна, Дон Кихот. Христианство это в принципе не отдельная религия (я говорю как это должно быть на самом деле, а не о том что мы имеем на сегодняшний день). Христианство это всего-навсего продолжение иудаизма, вышедшего из него и не имеющего ничего общего с понятием "новая религия". Поэтому еврей-христианин, это самый обычный евоей, отличие которого от остальных лишь в том, что он верит в то, что машиах, которого ждут все евреи, уже пришел. Вот и все. Если кто-то считает, что Иешуа никакой не машиах, это не делает его большим евреем, чем того, кто в это верит.
Кто из нас может с полной уверенностью заявить что он знает истину? Никто. Мы можем только верить или не верить. Ведь это не какая-нибудь точная наука, это религия, а всякая религия основывается на ВЕРЕ.
Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Любая тема у нас проходит весело и задорно. Только вопрос религии(религии, а не веры) вызывает эмоции. Может не будем сориться? drinks_cheers.gif
Livia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 449
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Vit @ 08.06.2006 - время: 00:12)
Если мы говорим о демократии, то должны учитывать интересы меньшинства. А меньшинство не сможет ездить в автобусах, которые ездят в шабат. Значит придётся создавать специальные автобусы для них... А это - не рентабельно....

А когда интересы большинства попираются из-за интересов меньшинства, это демократия? Меньшинство как не ездило в субботу так может спокойно и дальше не ездить, а вот отказывать светским людям в праве не выполнять религиозные заповеди, а потом претендовать на звание демократического государства...
Doktor No
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1759
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да какая тут демократия? Даже Конституции нет с ее правами человека... furious.gif Вот принятие Конституции - актуально ведь,а? И где оно???
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Livia @ 10.06.2006 - время: 22:02)
А когда интересы большинства попираются из-за интересов меньшинства, это демократия? Меньшинство как не ездило в субботу так может спокойно и дальше не ездить, а вот отказывать светским людям в праве не выполнять религиозные заповеди, а потом претендовать на звание демократического государства...

Ливия, это же дело принципа... просто наглое тунеядское меньшинство, мало того, что село на голову, так ещё и погонять пытается.
Разумеется возможно пересмотреть карту автобусных маршрутов и сделать так, чтобы те маршруты, которые проходят через религиозные районы, просто не ходили в субботу... это элементарно... но это делается только в Хайфе, потому что проще горлопанить, создавая вид бурной деятельности, чем пытаться придти к консенсусу
Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С автобусами все просто, Пускать раз в час, не задевая религиозных районов. Лучше почаще rolleyes.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Всех, кто говорит о "большинстве" и "меньшинстве" предлагаю обратиться к циырам, поскольку больше-меньше - понятие математическое.
И так:
партии, позиционирующие себя как антирелигиозные (Мерец, Шинуй и т.п.), во все времена с трудом набирали 20 мандатов в Кнессете.
партии, позиционирующие себя как религиозные (ШАС,Яадут аТора,Мафдаль и т.п), всегда набирали больше 30 мандатов.
Остальные 60 мандатов(не считая арабские) делятся между "светскими" партиями (Ликуд,Авода, и пр.), которые минимум на 35% состоят из "ховшей кипот", и на 35% из "шомрей масорет"....
О каком меньшинстве вы говорите?! Кто в меньшинстве? Начинайте считать, а не повторять глупости Сарида/Лапида!
Все, кто говорит о "свободе вероисповедания для евреев", просьба ответить на один вопрос: Кто такой еврей? или Что такое еврей?
Сразу оговорюсь - ответ" тот,у кого мама еврейка" не проходит, потому как придётся объяснять - кто такая мама еврейка.....













Lilah
дата: [ i ]
  • *
  • Спонсор форума
  • Репутация: 449
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Никто не может заставить людей исполнять заповеди силой, это просто смешно. Каждый имеет полное право жить той жизнью, которую он считает для себя правильной. Каждый из нас имеет полное право не ездить в субботу, но при этом не имеет НИКАКОГО права не позволять ездить своему соседу.
Huancho
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 85
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 18.06.2006 - время: 21:18)
Всех, кто говорит о "большинстве" и "меньшинстве" предлагаю обратиться к цифрам, поскольку больше-меньше - понятие математическое.................


Вит, с возвращением! Рад тебя видеть :))))
Теперь к делу. Видишь ли, статистика, как и "Восток" - дело тонкое, и главный вопрос заключается в том, какой статистический анализ приемлем для определённого, конкретного случая. Государству, например, "приятнее" пользоваться средне-арифметическим показателем (Mean) для определения средней заработной платы. С одной стороны, всё верно - анализ вполне легитимен, но, он совершенно не учитывает количественное распределение доходов, а поэтому, гораздо справедливей искать не средне-арифметическую величину, а общее среднее значение (Median). Но, тогда, государству пришлось бы признать, что истинное положение дел в стране ~4000 средний доход, а не 7500. Вот так же и в нашем случае. Твоя статистика совершенно не учитывает активность религиозного электората относительно светского, а поэтому, эти данные не могут отражать истинного положения дел. Здесь надо смотреть на данные переписи населения а не на мандаты. Это сухие цифры. Но пока, безотносительно цифр, ортодоксы живут за счёт светского населения, а не наоборот. Эта ситуация их вполне устраивает, они комфортно себя чувствуют и пресекают любые попытки государства приобщить их к общему делу. Ладно, допустим.. - они живут своими понятиями, в миру со своей совестью. Я не хочу никого судить и осуждать. Но, позвольте и мне жить моими понятиями. Позвольте и мне проводить выходные, так как хочу я, есть то, что хочу я, и жениться по выбору сердца а не по религиозной принадлежности. На каком же основании ОНИ ограничивают МЕНЯ в этом?

Это сообщение отредактировал Huancho - 22-06-2006 - 00:58
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Lilah @ 19.06.2006 - время: 13:11)
Никто не может заставить людей исполнять заповеди силой, это просто смешно. Каждый имеет полное право жить той жизнью, которую он считает для себя правильной. Каждый из нас имеет полное право не ездить в субботу, но при этом не имеет НИКАКОГО права не позволять ездить своему соседу.

А Вам никто не запрещает ездить в шабат и кушать свинину с маслом. Вас никто не заставляет выполнять какие-либо заповеди. Не надо передёргивать!

Huancho, во-первых - очень взаимно! Я тоже рад тебя видеть, да и всех остальных тоже! Я даже как-то соскучился.
Во-вторых - очень я не люблю обощений. "Но пока, безотносительно цифр, ортодоксы живут за счёт светского населения, а не наоборот" Это непозволительное обобщение. Среди ортодоксов есть адвокаты, врачи, учителя, торговцы и т.д. Да, есть часть ортодоксальных евреев, которые ничем, кроме изучения Торы, не занимаются. Но - сколько их? Снова обращаемся к статистике. В данном случае - Кнессет, лучший показатель.
Шас - набирает примерно 13-15 мандатов в сареднем. Но - 90% голосоющих за ШАС, это просто сефарды, которые работают, служат в армии и т.д.Значит остаётся 2мандата. Яадут аТора получает примерно 5 мандатов в среднем. Из них 30% адвокаты, учителя, врачи и торговцы.Остаётся 3 мандата. 3+2=5(ШАС и Яадут аТора). 5 мандатов это 4% населения, что составляет примерно 300 000 человек, включая стариков и детей(а детей у них много). И того мы получаем примерно 60-80 000 работоспособных ортодоксов на весь Израиль, "живущих на пособие", то есть за наш счёт. Если мы соберём данные по всему Изхраилю, то уверен, что число "русских", живущих за наш счёт будет почти таким же. И ещё вопрос - знаете ли вы размер пособий, которые они получают?
Статистика штука упрямая.

Я так понимаю, что ответить на вопрос о еврействе ни у кого духу не хватает?

Huancho
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 85
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Статистика - штука упрямая, но, что бы получить объективные результаты, надо уметь ей пользоваться. Я уже говорил, почему анализ мандатов Кнессета, в данном случае, совершенно неуместен. Относительно ортодоксов - врачей и адвокатов - давай не путать понятия - "кипа сруга" и "ортодокс" - две большие разницы. Я тоже против обобщений, но если говорить о статистике, то было бы интересно узнать, какой процент ортодоксов (подчёркиваю - ортодоксов) занимается чем-то ещё, кроме изучения торы и не получает никаких пособий?... - думаю, что процент приближающийся к нулю, даст мне право обобщать...



Lilah
дата: [ i ]
  • *
  • Спонсор форума
  • Репутация: 449
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ну согласитесь, что такое положение вещей трудно считать нормальным, когда совершенно здоровая и работоспособная часть мужского населения вдруг, без всяких на то причин, полностью освобождается от работы и службы в армии, и при этом еще и получает деньги. И это в то время как государство пытается "сэкономить" на инвалидах, пенсионерах и матерях-одиночках.
Ну не хорошо это, не хорошо и не правильно. *сделала над собой усилие, чтобы не выразиться матом* censored.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Huancho, брат, неужели ты думаешь, что за 16 лет я не научился отличать ортодоксов от кипа сруга? Процент активнотрудящихся на разных поприщах ортодоксов очень далёк от 0. Кроме перечисленных мной профессий, среди них есть ещё и инженеры... Я сталкивался с ними ао долгу службы.
Кнессет достаточно точно отражает распределение "сил" в обществе, поэтому его анализ очень уместен.Вместо того, чтобы повторять агитку Сарида\Лапида, съезди в Бней-Брак или Эмануэль, и посмотри, кто там врачи, торговцы и адвокаты.Или на одну из крупнейших овощных баз "Шапир", и посмотри, кто там работает... Мне очень жаль, ты производил впечатление человека думающего.
Lilah, это совершенно нормальное положение вещей, в государстве с несовершенной системой национального страхования. Но совершенных систем не бывает. Повторю - количество "русских", так же паразитирующих на обществе, немногим отличается от количества ортодоксов. Но в отличии от ортодоксов, русские, отметившись на бирже труда, идут работать по чёрному. То есть нарушая закон, и нанося ущерб государству.
Если бы среди матерей одиночек не было огромного процента, которые де-факто таковыми не являются, то никто бы их не трогал.В этом плане, мы сами себе в карнман наср.ли....

Так как всётаки с определением еврея?

Это сообщение отредактировал Vit - 20-06-2006 - 10:57
Lilah
дата: [ i ]
  • *
  • Спонсор форума
  • Репутация: 449
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Vit @ 20.06.2006 - время: 10:49)
Lilah, это совершенно нормальное положение вещей, в государстве с несовершенной системой национального страхования. Но совершенных систем не бывает. Повторю - количество "русских", так же паразитирующих на обществе, немногим отличается от количества ортодоксов. Но в отличии от ортодоксов, русские, отметившись на бирже труда, идут работать по чёрному. То есть нарушая закон, и нанося ущерб государству.
Если бы среди матерей одиночек не было огромного процента, которые де-факто таковыми не являются, то никто бы их не трогал.В этом плане, мы сами себе в карнман наср.ли...

Тоесть, если я правильно поняла, вам кажется вполне нормальным, что взрослые здоровые мужчины не желают работать и служить, а предпочтают за деньгами влезать в мой и ваш карман и прятаться за спинами светских парней, рискующих своей жизнью, защищая эту страну. Чтож, действительно, почему бы и нет...
QUOTE
Если бы среди матерей одиночек не было огромного процента, которые де-факто таковыми не являются, то никто бы их не трогал.В этом плане, мы сами себе в карнман наср.ли....

Ага, и вместо того чтобы выявлять факты нарушений (хлопотно это), пойдем как всегда более легким путем и заберем денежки у всех, включая тех, кто действительно в них так нуждается и ни в чем не виноват.
QUOTE
Так как всётаки с определением еврея?

А как с определением латыша, русского или грузина? blink.gif

Это сообщение отредактировал Lilah - 20-06-2006 - 15:46
Huancho
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 85
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 20.06.2006 - время: 10:49)
Мне очень жаль, ты производил впечатление человека думающего....

Сильно, но я бы предпочёл, что бы ты говорил о предмете спора и убеждал меня аргументами, а не обсуждал моё умение или неумение мыслить...

Так вот, если говорить об аргументах, ты утверждаешь, что распределение мандатов в Кнессете объективно отражает светско/религиозную ситуацию в обществе. Как я понимаю, это твои ОЩУЩЕНИЯ. Я же утверждаю, что это далеко от истинны, на том основании, что активность религиозного электората значительно выше активности электората светского, и это неоспоримый ФАКТ.
Теперь о МОИХ ощущениях. Я вот уже около 15 лет живу в Иерусалиме и наблюдаю толпы ортодоксов, но я совершенно не ощущаю их как людей где бы то ни было работающих. Можно, конечно, увидеть врача-ортодокса в Мада-Ромема или в Шаарей Цедек, или торговца в Меа Шаарим, но это капля в море многих тысяч жителей иерусалимских ортодоксальных районов, не признающих государственность Израиля, но но в полной гармонии со своей совестью, проживающих на государственное на пособие.

Это сообщение отредактировал Huancho - 22-06-2006 - 00:57
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Стихотворная зима в моем городе

Интеллигентность "русских"

Что носим?

Завтра НОВЫЙ ГОД!!!

кто из Петах Тиквы?



>