Актуальное

Huancho, брат, друг, извини за резкость, не хотел тебя обидеть. Я имел ввиду, что меня удивляет, что такой человек как ты, мыслит такими стереотипами. Ни в коем случае не хотел поставить под сомнение твою способность мыслить. Извини.

Я рада что вы понемногу учитесь признавать свои ошибки и пытаетесь быть более сдержанным в своих оценках умственных способностей окружающих. Это безусловно радует.
Сорри за
Что же касательно всего остального:

То я не знаю таких "русских" которым платят пособие только за то что они русские. Поэтому не совсем поняла ваше сравнение.

Забавно, и это в то время, когда вы совсем не против платить отцу, который сртугает детей без перерыва даже и не собираясь идти на работу чтобы их кормить.
Государство платит (и должно платить) пособие для ребенка, который выростет и станет защитником страны и налогоплатильщиком. В то время как бесчисленные отпрыски ортодркса, так же как и их отец способны только лишь разорять государство не принося ему никакой пользы.

Это сообщение отредактировал Lilah - 21-06-2006 - 12:08

Vit, Несколько моментов:
1) Среди электората ШАС очень много мусульман (не особо религиозных), которые голосуют за Ишая потому что он также ездит по арабским деревням и обещает пособия и на их детей (инфа почерпнута из разговора с мусульманами, а не из агитки Шинуя). Так что в демографической ситуации, сложившейся в Израиле, виноваты и они(ШАС) тоже. При этом они же и орут во всё горло о гоях, приехавших в Израиль из СССР... Как там про бревно и соринку ?
2) Насчёт неработающих ортодоксов и неработающих матерей - одиночек...
Сколько в среднем детей имеет мать-одиночка и сколько ортодоксальная мать??? Т.е. сколько несовершеннолетних детей в среднем вешает на шею государству та и другая - разница будет не в пользу последней. Пособие-то платится не на семью, а на ребёнка. Если о цифрах, давай говорить о цифрах...
Второе, ортодоксальная мать делает своих детей, ЗАРАНЕЕ зная, что она повесит их на шею государству. Вдова или разведенка как правило не предполагает, что произойдёт с ней в будущем. Улавливаешь разницу: разница такая же как между заранее спланированным убийством и убийством по неосторожности.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 21-06-2006 - 11:13

Я не согласен с таким определением матерей одиночек. У каждой матери свой жизненный "сипур" и я не думаю, что женщина, становясь матерью, изначально планирует остаться одиночкой. Мы, как и любое цивилизованное общество, обязаны поддерживать материально слабые слои, стариков, и всех и тех, кто волею судьбы оказался в нужде.
Хоть ты, Вит, и считаешь, что я мыслю стереотипами, но я ничего не имею против того, что бы мои налоги пошли старикам, инвалидам и матерям-одиночкам, но я не хочу поддерживать взрослого, работоспособного мужика, не работующего на том лишь основании, что его религиозный статус позволяет ему паразитировать, не служить в армии, и получать пособие. И здесь я не обобщаю - отслуживший в армии и работающий ортодокс - это скорее исключение, нежели общепринятое правило. Думаю это ты не станешь оспаривать?


Это сообщение отредактировал Huancho - 22-06-2006 - 01:31

Тут опять несколько моментов... Во первых насколько реально влияние гоев, приехавших в Израиль с Большой Алиёй на политику и устои государства? Насколько реальна их сила, а главное ЖЕЛАНИЕ превратить Израиль в нееврейское государство?

Сколько их сидит в Кнессете? Сколько их занимает ведущие должности в министерствах, на государственных предприятиях? Это так, если сравнить с количеством депутатов от арабских партий и депутатов-арабов от "Аводы" и прочих партий...
Никто не орёт, когда урождённые израильтяне собираются в барах в красных колпаках на 25 декабря(в ТА и Эйлате как минимум) и празднуют религиозный христианский праздник - Рождество, потому что "зе кмо бе-америка" и видят в этом невинную шутку. Но когда "русский" просит отпуск на первое января, чтобы по старой советской традиции с семьёй встреть Новый Год (нерелигиозный праздник), то начинают возмущаться, что заполонили страну гои и навезли сюда христианских традиций.

А вообще, я сторонник принципа симметрии - ничего плохого в том, что в Израиле есть и будут гои, пока есть хоть один еврей в галуте.В частности в России и Украине, США и Германии ...
И если сравнить положение неевреев в Израиле с положением евреев в галуте(Ротшильд, Абрамович и т.д. )... продолжать не буду... и так всё ясно...

А еврейский характер государства постепенно исчезает и вовсе не из-за "гоев из СНГ". Современный разговорный иврит очень хорошо это показывает - с каждым месяцем всё больше и больше неоправданных заимствований из английского и в газетах и на радио и в модных тусовках. Недавно мой преподаватель, профессор химии, сильно сокрушался по поводу того, что химические символы имеют латинское происохждение, а не английское (вероятно он полагает что латынь возникла гораздо позже английского и древние римляне просто украли идеи у американцев ), киноактёров оценивают в зависимости от того, насколько он близок или далёк от голливудских стандартов... продолжать не надо, всё это всем известно. Так что гои из России не самая большая опасность для еврейского государства..


Кстати, ШАС - партия не сионистская, в отличие от Моледет и иже с ними, какое им дело до того кто живёт и будет жить в Израиле??????

Правда, справедливости ради, должна заметить, что ортодоксы и сами, мягко говоря, не очень то стараются трудоустроиться. И только еще раз повторю. Нет и не может быть никакого оправдания для здорового молодого мужчины не желающего работать, чтобы прокормить своих собственных детей.

Тогда может быть вы сумеете внятно объяснить за что именно не работающие ортодоксы получают деньги, а мы с удовольствием послушаем. И если можно поподробнее.

Ну вот и объясните нам непонятливым, какую именно пользу эти люди приносят нашему с вами государству, а мы попытаемся оценить. А то самой безумно интересно, чем они так сильно круглые сутки заняты, что у них совершенно не остается времени чтобы хоть немного поработать.
Ну заодно и попытайтесь объяснить чем вам мешает сосед Рабинович, который верит в то что еврейский мессия уже пршел.

А Вы читайте внимательнее мои посты, тогдв мне не придётся повторяться. Но для особо невнимательных - повторюсь: ортодоксы, как и "русские", "аргентинцы", "мороканцы", "эфиопы" и т.д., получаеют пособие по прожиточному минимуму, потому что государство не может их трудоустроить. По законы каждый граждданин Израиля имеет право на подобное пособие,(кстати настолько мизерное, что говорить об этом даже смешно),если государство не может его трудоустроить.

Для того, чтобы понять какую пользу они приносят еврейскому государству, нужно понять, что еврей не может быть никем, кроме как евреем. Ни христианином, ни мусульманином, ни буддистом.
Сосед, который верит в Иисуса Христа, тоесть - христианин, приносит вред еврейскому государству, поскольку уменьшает количество евреев, в этом государстве, и на планете в целом. Он гораздо опаснее, чем нацисты, потому что они,как минимум, не скрывали своей цели - уничтожение евреев. А подобные "христиане" уничтожают евреев изподтишка.
У Ешу столько же прав называться Машиахом, сколько у Емельяна Пугачёва - претендовать на Российский престол. Два самозванца, воспользовавшиеся человеческой доверчивостью. Но... "сколь верёвочке не виться..."

Во-первых мой вопрос был совсем о другом. Я спрашивала, какую такую важную функцию (объясните нам непросвященным) выполняют эти люди для государства, что за это оно освободило их от обязанности зарабатывать себе и своим детям на хлеб и защищать страну от многочисленных врагов.
Что же касается невозможности государства этих людей трудоустроить, то давайте не будем лицимерить, эти люди даже и не пытаются сделать хоть что-нибудь чтобы у государства эта возможерсть появилась, скорее наоборот.

А так же по-видимому ни слесарем, ни инженером, ни пекарем. )))) Не знала что только за то что человек придерживается религиозных традаций ему следует платить.

,
А заодно и, про между прочим, рискуя своей жизнью, защищает эту маленькую страну с оружием в руках, так что прячась за его спиной может спокойно спать целая орава "истинных" евреев.

Это ваше личное мнение и не более того. У соседа Рабиновича есть точно такое же право верить в то что Иешуа - еврейский Машиах, как у вас кричать что он самозванец. И называть людей фашистами только за то что они смеют думать иначе чем вы....... И откуда только столько агрессии? А мы еще говорим демократия...))))))

Да, а я вот все думаю, откуда в евреях столько ну прямо таки шовинизма? Неужели после стольких страданий мы не научились человеколюбию и уважению к человеку, просто за то ,что он человек, пусть даже не еврей?! Может быть я чего-нибудь не понял?...

Думаю, что ты чего-то не понял. У меня нет ненависти к людям. Я очень уважаю христиан, мусульман, буддистов и т.д. Я не уважаю людей, которые провозглашают лозунги, не понимая их смысла. Которые ищут виноватых в своих проблемах, вместо того, чтобы решать проблемы. Которые пытаются скрыть истинные проблемы выставляя перед людьми образ пейсатого врага. Которые кричат "МЫ их кормим!" не пытаясь посчитать, во сколько они им обходятся. Людей, чьи принцыпы стоят примерно 3 шекеля с человека в месяц!
Не уважаю людей, которые прячутся от прямой дискуссии. Не уважаю людей, которые уничтожают евреев, не понимая этого, и отказываясь об этом задумываться.
Lilah, пусть меня забанят навечно, если я кого-то назвал фашистом! Не надо переворачивать мои слова. Я сказал -

По поводу стремления или не стремления ортодоксов к трудоустройству - они к нему стремятся так же, как и остальные 150 - 180 000 безработных в Израиле. Пока можно не работать - не работают. А пользы от них - гораздо больше, чем от всех остальных 150 000 безработных. Они, как минимум, сохраняют еврейскую традицию для наших потомков. Если не будет их - то очень быстро не будет евреев.
По поводу службы или не службы в армии - проверте статистику, и Вы поймёте, что не религиозных молодых ребят, которые уклоняются от службы в армии, не намного меньше, чем ортодоксов, я уже не говорю о милуиме. Я уже не говорю о том, что такая служба как ЗАКА, которая собирает по кусочкам то, что осталось после террактом и других несчастий, примерно на 80% состоит из ортодоксов, и делают они это совершенно бесплатно.
А по поводу Иисуса - у меня есть все основания, утверждать, что он не соответствует ни одному требованию, приписаному Машиаху, Танахом. Его легенда придумана людьми, которые были вынуждены придумывать оправдание своим поступкам. И поскольку они были людьми достаточно умными и образованными, то они сумели возвести эту легенду в ранг религии. Но эта религия полностью противоречит иудаизму, и соответственно, еврейству, а не является его "развитием" и т.п. Поэтому - еврей-христианин - нонсенс. Я готов опровергнуть любой Ваш довод в его защиту. Вас уже приглашали к подобной дискусси в соответствующем топике, но там Вы, почему-то не появляетесь....

Я уже устал повторять - я не пропогандирую религиозную нетерпимость! Я отношксь с уважением к христианам, мусульманам, буддистам и кому угодно! И призываю всех относится с уважением и терпимостью!
Я пытаюсь доказать, что еврей - это национальность неотрывно связанная с религией. Если Вы не согласны - попробуйте определить еврея, как национальность, без Иудаизма. Что общего останется у евреев? Ответьте сами.
Еврей, принявший другую веру, не является предателем. Он просто перестаёт быть евреем. Это его полное право! Свобода выбора - заложена Всевышним изначально. Каждый еврей,(в прочем, как и любой человек), на земле имеет свободу выбора - быть евреем или нет! Но быть евреем-мусульманином, евреем-христианином, евреем-буддистом - не возможно! Это заложено в самом слове ЕВРЕЙ!

В данном случае - Вы еврей. Если Вы прочитаете мои предидущие посты, то увидите, что я определял это как культурнотрадиционную базу. Если Вы не религиощны, но относитесь с уважением к еврейской традиции - Вы еврей. Но если Вы - христианин, значит Вы отрицаете еврейскую традицию, и соответственно не можете называться евреем.
Если Вы считьаете моё определение ошибочным - предложите своё. Я с радостью признаю свою ошибку, если Вы сможете её доказать.

Решение считать ребёнка евреем, если его мать еврейка, было принято задолго до появления теудат зеутов. Больше 2000 лет назад. Задолго до появления Христианства, Мусульманства и т.д. То есть в те времена, когда каждый верящий в Единого Б-га, считался евреем, поскольку это было определение еврея. И принято это решение по одной простой причине - материнство, это единственное, что бесспорно. А вот отцовство - не всегда можно было указать сто процентно. Особенно в связи с различными войнами и т.д. Поскольку воины-победители получали в награду женщин побеждённой стороны, то еврейские женщины имели шанс родить ребёнка от язычника, не зависимо от их желания. Но ребёнок всё равно оставался с матерью, и воспитывался матерью, и соответственно воспитывался ввере в Единого Б-га, и соответственно - оставался евреем. И теудат зеут тут нипричём, тов.Doktor No.


Это сообщение отредактировал Vit - 27-06-2006 - 10:02

И видимо из большего уважения вы уравняли их с фашистами.

Мне всегда нравились люди, берущие на себя смелость решать кого считать евреем, а кого нет, как будо их кто-то давал такое право. Откуда это неудержимое желание развесить на всех ярлыки 1-й сорт, 2-й сорт и т.д. А мы еще фашизм тут вспоминали...

В том-то и все дело, что "ВЫ определяете это как культурнотрадиционную базу", и это ВАШЕ определение, ВАШЕ личное мнение и не более того. И незачем его возводить в ранг неоспоримой истины. Или вы думаете что истинную веру вполне можно заменить на "уважение к еврейским традициям" и этого будет достаточно? Что достаточно носить большущюю кипу и при этом вести себя как настоящая мразь, что достаточно отростить пейсы до колен и при этом быть мошенником и обворовыать людей?
Что истинное благочестие вполне можно заменить показным "соблюдением традиций" и это именно то чего ждет от своего народа Всевышний? Что-то мне подсказывает что нет.

У вас есть полное право не признавать Иешуа Мессией и даже кричать на всех углах что он (по вашему мнению) самозванец, но у вас нет никакого права оскорблять людей думающих иначе, сравнивая их с фащистами, или ставить на нах клеймо "не еврей". У вас нет таких полномочий, просто НЕТ.

Какие грехи? Вы о чём?

Я о том, что еврейкам с этой точки зрения удобно иметь детей, хоть она в браке, хоть нагуляла неизвестно от кого - ребенок все равно считается евреем. Ведь так?

Повторяю - в то время, когда было принято такое решение, речь не шла о нагуляла или не нагуляла. Речь шла о том, что в результате многочисленных набегов и войн, в результате которых еврейские женщины подвергались сексуальному насилию, установить отцовство не всегда представлялось возможным, поэтому надо было решить, или считать всех детей евреями, или всех не евреями.Но, поскольку ребёнок оставался с матерью, и воспитывался ввере в единого Б-га, было решено считать всех детей, рождённых еврейками, - евреями. А если кто-то пользуется этим для нагуливания детей на стороне - чтож, совершенных законов не бывает... Это останется на совести нагулявшей.