Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Huancho @ 20.06.2006 - время: 21:32)
QUOTE (Vit @ 20.06.2006 - время: 10:49)
Мне очень жаль, ты производил впечатление человека думающего....

Сильно, но я бы предпочёл, что бы ты говорил о предмете спора и убеждал меня аргументами, а не обсуждал моё умение или неумение мыслить...

Так вот, если говорить об аргументах, ты утверждаешь, что распределение мандатов в Кнессете объективно отражает светско/религиозную ситуацию в обществе. Как я понимаю, это твои ОЩУЩЕНИЯ. Я же утверждаю, что это далеко от истинны, на том основании, что активность религиозного ректората значительно выше активности светского, и это неоспоримый ФАКТ.
Теперь о МОИХ ощущениях. Я вот уже около 15 лет живу в Иерусалиме и наблюдаю толпы ортодоксов, но я совершенно не ощущаю их как людей где бы то ни было работающих. Можно, конечно, увидеть врача-ортодокса в Мада-Ромема или в Шаарей Цедек, или торговца в Меа Шаарим, но это капля в море многих тысяч жителей иерусалимских ортодоксальных районов, не признающих государственность Израиля, но но в полной гармонии со своей совестью, проживающих на государственное на пособие.

Huancho, брат, друг, извини за резкость, не хотел тебя обидеть. Я имел ввиду, что меня удивляет, что такой человек как ты, мыслит такими стереотипами. Ни в коем случае не хотел поставить под сомнение твою способность мыслить. Извини.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Lilah, я не считаю это нормальным. Но, нет такого механизма, который позволит получать пособие русским и не получать ортодоксам. Или давать всем, или не давать никому. А не давать им потому что они ортодоксы - это дискриминация. А дискриминация - недопустима.
По поводу матерей одиночек - это немного жестоко, но с какой стати я должен кормить кого-то, кто нагулял себе ребёнка, но не способен его прокормить?
А то, что для них надо найти альтернативную службу - это я не спорю. В армии - им делать нечего. А вот альтернативную службу - надо. И к этому всё идёт.
Любой этнос можно определить по нескольким критериям - языковой группе, рассовой принадлежности, культурным традициям и т.д.

Поскольку евреев никак нельзя определить по рассовой принадлежности, и с языковой группой будет проблема, (как результат рассеяния), остаётся только культурная традиция, которая целиком и полностью основана на Иудаизме. Исключите Иудаизм - и нет евреев.

Huancho, опять у тебя ошибка. Натурей карта, которые не признают государство Израиль, очень не многочисленная группа. С трудом наберётся 50 000 человек, включая стариков и детей. И большинство из них не получают пособие, а живут на пожертвования американских добродетелей. Я, в своё время, также, как и ты возмущался этим явлением, пока не полез это проверять. Да и сейчас я часто с ними общаюсь, у меня объект в Геуле, а до того был в Ар Нофе...
Так что своё мнение я составляю не по СМИ, а по реальным данным.

А по поводу Кнессета - всё очень просто. Во-первых - именно Кнессет принимает те или иные законы, и решает ездить ли автобусам в шабат или нет.
Во-вторых - даже если это результат активности религиозного электората,(в чём я сильно сомневаюсь), то опять таки - антирелигиозный электорат может предъявлять претензии только к себе. В день выборов надо ходить на выборы, а не ездить на шашлыки.
Ещё раз извини за резкость.

Это сообщение отредактировал Vit - 21-06-2006 - 00:12
Lilah
дата: [ i ]
  • *
  • Спонсор форума
  • Репутация: 449
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Vit @ 20.06.2006 - время: 22:43)
Huancho, брат, друг, извини за резкость, не хотел тебя обидеть. Я имел ввиду, что меня удивляет, что такой человек как ты, мыслит такими стереотипами. Ни в коем случае не хотел поставить под сомнение твою способность мыслить. Извини.

Я рада что вы понемногу учитесь признавать свои ошибки и пытаетесь быть более сдержанным в своих оценках умственных способностей окружающих. Это безусловно радует.
Сорри за poster_offtopic.gif
Что же касательно всего остального:
QUOTE
Lilah, я не считаю это нормальным. Но, нет такого механизма, который позволит получать пособие русским и не получать ортодоксам. Или давать всем, или не давать никому. А не давать им потому что они ортодоксы - это дискриминация. А дискриминация - недопустима.

То я не знаю таких "русских" которым платят пособие только за то что они русские. blink.gif Поэтому не совсем поняла ваше сравнение.
QUOTE

По поводу матерей одиночек - это немного жестоко, но с какой стати я должен кормить кого-то, кто нагулял себе ребёнка, но не способен его прокормить?

Забавно, и это в то время, когда вы совсем не против платить отцу, который сртугает детей без перерыва даже и не собираясь идти на работу чтобы их кормить.
Государство платит (и должно платить) пособие для ребенка, который выростет и станет защитником страны и налогоплатильщиком. В то время как бесчисленные отпрыски ортодркса, так же как и их отец способны только лишь разорять государство не принося ему никакой пользы.

Это сообщение отредактировал Lilah - 21-06-2006 - 12:08
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Lilah @ 21.06.2006 - время: 09:32)

То я не знаю таких "русским" которым платят пособие только за то что они русские. blink.gif Поэтому не совсем поняла ваше сравнение.

Забавно, и это в то время, когда вы совсем не против платить отцу, который сртугает детей без перерыва даже и не собираясь идти на работу чтобы их кормить.

Государство платит (и должно платить) пособие для ребенка, который выростет и станет защитником страны и налогоплатильщиком. В то время как бесчисленные отпрыски ортодркса, так же как и их отец способны только лишь разорять государство не принося ему никакой пользы.

Но

0098.gif
Vit, Несколько моментов:
1) Среди электората ШАС очень много мусульман (не особо религиозных), которые голосуют за Ишая потому что он также ездит по арабским деревням и обещает пособия и на их детей (инфа почерпнута из разговора с мусульманами, а не из агитки Шинуя). Так что в демографической ситуации, сложившейся в Израиле, виноваты и они(ШАС) тоже. При этом они же и орут во всё горло о гоях, приехавших в Израиль из СССР... Как там про бревно и соринку ?
2) Насчёт неработающих ортодоксов и неработающих матерей - одиночек...
Сколько в среднем детей имеет мать-одиночка и сколько ортодоксальная мать??? Т.е. сколько несовершеннолетних детей в среднем вешает на шею государству та и другая - разница будет не в пользу последней. Пособие-то платится не на семью, а на ребёнка. Если о цифрах, давай говорить о цифрах...
Второе, ортодоксальная мать делает своих детей, ЗАРАНЕЕ зная, что она повесит их на шею государству. Вдова или разведенка как правило не предполагает, что произойдёт с ней в будущем. Улавливаешь разницу: разница такая же как между заранее спланированным убийством и убийством по неосторожности.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 21-06-2006 - 11:13
Huancho
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 85
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 20.06.2006 - время: 23:27)
По поводу матерей одиночек - это немного жестоко, но с какой стати я должен кормить кого-то, кто нагулял себе ребёнка, но не способен его прокормить?

Я не согласен с таким определением матерей одиночек. У каждой матери свой жизненный "сипур" и я не думаю, что женщина, становясь матерью, изначально планирует остаться одиночкой. Мы, как и любое цивилизованное общество, обязаны поддерживать материально слабые слои, стариков, и всех и тех, кто волею судьбы оказался в нужде.
Хоть ты, Вит, и считаешь, что я мыслю стереотипами, но я ничего не имею против того, что бы мои налоги пошли старикам, инвалидам и матерям-одиночкам, но я не хочу поддерживать взрослого, работоспособного мужика, не работующего на том лишь основании, что его религиозный статус позволяет ему паразитировать, не служить в армии, и получать пособие. И здесь я не обобщаю - отслуживший в армии и работающий ортодокс - это скорее исключение, нежели общепринятое правило. Думаю это ты не станешь оспаривать?


Это сообщение отредактировал Huancho - 22-06-2006 - 01:31
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
[B]Huancho, друх, я тоже не согласен с таким определением матерей-одиночек, но это не я его придумал. Матерью-одиночкой считается та, которая родила ребёнка не в браке. А разведённым, вдовам и т.д. на детей платят алименты, а не пособие.
Ортодоксы получают пособие также, как и не ортодоксы, и не потому что они ортодоксы, а потому что они безработные, и биржа труда не может их трудоустроить. Правда, справедливости ради, должен заметить, что биржа труда не очень старается их трудоустроить, как и многих других...
Ортодокс, служивший в армии - редкое исключение, а вот работающий - далеко не исключение. Ещё раз предлагаю съездить в Бней-Брак, Эмануил, Кирьят-Сефер, Бейтар и посмотреть на работающих ортодоксов.

Kaaakka,обвинять ШАС в размножении арабов - глупо. Лни прекрасно размножаются и без их помощи. Поэтому Шас, в данном случае,никак не влияет на демографическую ситуацию. А кричат о приехавших гоях - все, кто хочет сохранить Израиль, как еврейское государство. А именно таким должен быть Израиль. Для этого он был создан.
Ты путаешь, пособие на детей, и пособие матерям-одиночкам. Это две разные вещи. Пособие на детей получают все, у кого есть дети. Эти пособия сократили, а не отменили. И ортодоксы от этого пострадали гораздо больше, чем все остальные.
Lilah,я, в отличии от некоторых, свои ошибки всегда признаю. В умственных способностях Huancho, никогда не сомневался. А свою оценку умственных способностей окружающих, я оставлю при себе. Не хочу никого обижать.
"Русские", получают пособие, не потому что "русские", и ортодоксы не потому что ортодоксы.
А то, что Вы не в состоянии оценить их пользу государству - это отдельный вопрос. Для этого нужно понять, что еврей не может быть Христианином, и что такое еврейское государство. И тогда можно будет понять, кто наносит больший вред, и представляет большую опасность для еврейского государства.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 22.06.2006 - время: 23:47)
А кричат о приехавших гоях - все, кто хочет сохранить Израиль, как еврейское государство. А именно таким должен быть Израиль. Для этого он был создан.

Тут опять несколько моментов... Во первых насколько реально влияние гоев, приехавших в Израиль с Большой Алиёй на политику и устои государства? Насколько реальна их сила, а главное ЖЕЛАНИЕ превратить Израиль в нееврейское государство?

Сколько их сидит в Кнессете? Сколько их занимает ведущие должности в министерствах, на государственных предприятиях? Это так, если сравнить с количеством депутатов от арабских партий и депутатов-арабов от "Аводы" и прочих партий...
Никто не орёт, когда урождённые израильтяне собираются в барах в красных колпаках на 25 декабря(в ТА и Эйлате как минимум) и празднуют религиозный христианский праздник - Рождество, потому что "зе кмо бе-америка" и видят в этом невинную шутку. Но когда "русский" просит отпуск на первое января, чтобы по старой советской традиции с семьёй встреть Новый Год (нерелигиозный праздник), то начинают возмущаться, что заполонили страну гои и навезли сюда христианских традиций.

А вообще, я сторонник принципа симметрии - ничего плохого в том, что в Израиле есть и будут гои, пока есть хоть один еврей в галуте.В частности в России и Украине, США и Германии ...
И если сравнить положение неевреев в Израиле с положением евреев в галуте(Ротшильд, Абрамович и т.д. )... продолжать не буду... и так всё ясно...

А еврейский характер государства постепенно исчезает и вовсе не из-за "гоев из СНГ". Современный разговорный иврит очень хорошо это показывает - с каждым месяцем всё больше и больше неоправданных заимствований из английского и в газетах и на радио и в модных тусовках. Недавно мой преподаватель, профессор химии, сильно сокрушался по поводу того, что химические символы имеют латинское происохждение, а не английское (вероятно он полагает что латынь возникла гораздо позже английского и древние римляне просто украли идеи у американцев devil_2.gif ), киноактёров оценивают в зависимости от того, насколько он близок или далёк от голливудских стандартов... продолжать не надо, всё это всем известно. Так что гои из России не самая большая опасность для еврейского государства..


Кстати, ШАС - партия не сионистская, в отличие от Моледет и иже с ними, какое им дело до того кто живёт и будет жить в Израиле??????
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Влияние гоев, приехавших с Большой Алиёй, - огромное.То, что они не сидят в Кнессете, это не значит, что они не влияют на происходящее в государстве. Поскольку государство демократическое, то каждый гражданин так или иначе влияет на происходящее в нём. Сравните Израиль 80-х и 90-х, и Вы поймёте, какого влияние гоев на государство, и какую опасность они представляют для еврейского государства. "Усi гарно, только жiдiв богато..."
Ни разу не слышал, чтоб кто-то одобрял празднование Рождества. А вот Новый Год постепенно получает статус государственного праздника, хотя не так быстро, как хотелось бы.С другой стороны - В Китае тоже отмечают свой Новый Год, а не 1 января. И почему в Израиле должно быть иначе? По еврейской традиции Новый Год в Сентябре, почему еврейское государство должно отмечать два Новых Года? И почему именно европейский, а не Китайский?
Естественно, что религиозно-традиционное население страны(а оно тут в явном большинстве), особо недовольно количеством гоев, приехавших в Израиль, потому что это создаёт для них массу проблем.

Я бы не стал определять характер государства, по чистоте языка, накотором говорят. Это не показатель, на мой взгляд. Голивуд является определённым эталоном для всех, и для Европы, и для России. Речь идёт о духе государства. И именно этому еврейскому духу угрожают идеи о "свободе вероисповедания" и т.п. И именно "русские" дают подобным идеям и движениям особую силу. Поэтому "русские" зачастую представляют бОльшую опасность для еврейского государства,чем скажем арабы.
А по поводу ШАС - всё зависит от того, что называть сионистской партией. Поскольку ШАС выступает за существование еврейского государства Израиль, как убежища для всех евреев мира, то они вполне подходят под "сионистскую партию". Поскольку они хотят жить в еврейском государстве - их очень беспокоит, что в этом государстве происходит.

Это сообщение отредактировал Vit - 23-06-2006 - 12:32
Lilah
дата: [ i ]
  • *
  • Спонсор форума
  • Репутация: 449
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Vit @ 22.06.2006 - время: 23:47)
Ортодоксы получают пособие также, как и не ортодоксы, и не потому что они ортодоксы, а потому что они безработные, и биржа труда не может их трудоустроить. Правда, справедливости ради, должен заметить, что биржа труда не очень старается их трудоустроить, как и многих других...

Правда, справедливости ради, должна заметить, что ортодоксы и сами, мягко говоря, не очень то стараются трудоустроиться. lol.gif И только еще раз повторю. Нет и не может быть никакого оправдания для здорового молодого мужчины не желающего работать, чтобы прокормить своих собственных детей.
QUOTE
"Русские", получают пособие, не потому что "русские", и ортодоксы не потому что ортодоксы.

Тогда может быть вы сумеете внятно объяснить за что именно не работающие ортодоксы получают деньги, а мы с удовольствием послушаем. И если можно поподробнее.
QUOTE
А то, что Вы не в состоянии оценить их пользу государству - это отдельный вопрос. Для этого нужно понять, что еврей не может быть Христианином, и что такое еврейское государство. И тогда можно будет понять, кто наносит больший вред, и представляет большую опасность для еврейского государства.

Ну вот и объясните нам непонятливым, какую именно пользу эти люди приносят нашему с вами государству, а мы попытаемся оценить. А то самой безумно интересно, чем они так сильно круглые сутки заняты, что у них совершенно не остается времени чтобы хоть немного поработать.
Ну заодно и попытайтесь объяснить чем вам мешает сосед Рабинович, который верит в то что еврейский мессия уже пршел.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Тогда может быть вы сумеете внятно объяснить за что именно не работающие ортодоксы получают деньги, а мы с удовольствием послушаем. И если можно поподробнее

А Вы читайте внимательнее мои посты, тогдв мне не придётся повторяться. Но для особо невнимательных - повторюсь: ортодоксы, как и "русские", "аргентинцы", "мороканцы", "эфиопы" и т.д., получаеют пособие по прожиточному минимуму, потому что государство не может их трудоустроить. По законы каждый граждданин Израиля имеет право на подобное пособие,(кстати настолько мизерное, что говорить об этом даже смешно),если государство не может его трудоустроить.

Для того, чтобы понять какую пользу они приносят еврейскому государству, нужно понять, что еврей не может быть никем, кроме как евреем. Ни христианином, ни мусульманином, ни буддистом.
Сосед, который верит в Иисуса Христа, тоесть - христианин, приносит вред еврейскому государству, поскольку уменьшает количество евреев, в этом государстве, и на планете в целом. Он гораздо опаснее, чем нацисты, потому что они,как минимум, не скрывали своей цели - уничтожение евреев. А подобные "христиане" уничтожают евреев изподтишка.
У Ешу столько же прав называться Машиахом, сколько у Емельяна Пугачёва - претендовать на Российский престол. Два самозванца, воспользовавшиеся человеческой доверчивостью. Но... "сколь верёвочке не виться..."
Lilah
дата: [ i ]
  • *
  • Спонсор форума
  • Репутация: 449
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
QUOTE
Тогда может быть вы сумеете внятно объяснить за что именно не работающие ортодоксы получают деньги, а мы с удовольствием послушаем. И если можно поподробнее

А Вы читайте внимательнее мои посты, тогдв мне не придётся повторяться. Но для особо невнимательных - повторюсь: ортодоксы, как и "русские", "аргентинцы", "мороканцы", "эфиопы" и т.д., получаеют пособие по прожиточному минимуму, потому что государство не может их трудоустроить. По законы каждый граждданин Израиля имеет право на подобное пособие,(кстати настолько мизерное, что говорить об этом даже смешно),если государство не может его трудоустроить.

Во-первых мой вопрос был совсем о другом. Я спрашивала, какую такую важную функцию (объясните нам непросвященным) выполняют эти люди для государства, что за это оно освободило их от обязанности зарабатывать себе и своим детям на хлеб и защищать страну от многочисленных врагов.
Что же касается невозможности государства этих людей трудоустроить, то давайте не будем лицимерить, эти люди даже и не пытаются сделать хоть что-нибудь чтобы у государства эта возможерсть появилась, скорее наоборот.
QUOTE
Для того, чтобы понять какую пользу они приносят еврейскому государству, нужно понять, что еврей не может быть никем, кроме как евреем. Ни христианином, ни мусульманином, ни буддистом.

А так же по-видимому ни слесарем, ни инженером, ни пекарем. )))) Не знала что только за то что человек придерживается религиозных традаций ему следует платить.
QUOTE
Сосед, который верит в Иисуса Христа, тоесть - христианин, приносит вред еврейскому государству, поскольку уменьшает количество евреев, в этом государстве
,
А заодно и, про между прочим, рискуя своей жизнью, защищает эту маленькую страну с оружием в руках, так что прячась за его спиной может спокойно спать целая орава "истинных" евреев.
QUOTE
Он гораздо опаснее, чем нацисты, потому что они,как минимум, не скрывали своей цели - уничтожение евреев. А подобные "христиане" уничтожают евреев изподтишка.У Ешу столько же прав называться Машиахом, сколько у Емельяна Пугачёва - претендовать на Российский престол. Два самозванца, воспользовавшиеся человеческой доверчивостью. Но... "сколь верёвочке не виться..."

Это ваше личное мнение и не более того. У соседа Рабиновича есть точно такое же право верить в то что Иешуа - еврейский Машиах, как у вас кричать что он самозванец. И называть людей фашистами только за то что они смеют думать иначе чем вы....... И откуда только столько агрессии? А мы еще говорим демократия...))))))
Doktor No
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1759
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Сосед, который верит в Иисуса Христа, тоесть - христианин, приносит вред еврейскому государству, поскольку уменьшает количество евреев, в этом государстве, и на планете в целом. Он гораздо опаснее, чем нацисты, потому что они,как минимум, не скрывали своей цели - уничтожение евреев. А подобные "христиане" уничтожают евреев изподтишка.
Да, а я вот все думаю, откуда в евреях столько ну прямо таки шовинизма? Неужели после стольких страданий мы не научились человеколюбию и уважению к человеку, просто за то ,что он человек, пусть даже не еврей?! Может быть я чего-нибудь не понял?...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Doktor No @ 26.06.2006 - время: 16:00)
QUOTE
Сосед, который верит в Иисуса Христа, тоесть - христианин, приносит вред еврейскому государству, поскольку уменьшает количество евреев, в этом государстве, и на планете в целом. Он гораздо опаснее, чем нацисты, потому что они,как минимум, не скрывали своей цели - уничтожение евреев. А подобные "христиане" уничтожают евреев изподтишка.
Да, а я вот все думаю, откуда в евреях столько ну прямо таки шовинизма? Неужели после стольких страданий мы не научились человеколюбию и уважению к человеку, просто за то ,что он человек, пусть даже не еврей?! Может быть я чего-нибудь не понял?...

Думаю, что ты чего-то не понял. У меня нет ненависти к людям. Я очень уважаю христиан, мусульман, буддистов и т.д. Я не уважаю людей, которые провозглашают лозунги, не понимая их смысла. Которые ищут виноватых в своих проблемах, вместо того, чтобы решать проблемы. Которые пытаются скрыть истинные проблемы выставляя перед людьми образ пейсатого врага. Которые кричат "МЫ их кормим!" не пытаясь посчитать, во сколько они им обходятся. Людей, чьи принцыпы стоят примерно 3 шекеля с человека в месяц!
Не уважаю людей, которые прячутся от прямой дискуссии. Не уважаю людей, которые уничтожают евреев, не понимая этого, и отказываясь об этом задумываться.
Lilah, пусть меня забанят навечно, если я кого-то назвал фашистом! Не надо переворачивать мои слова. Я сказал -
QUOTE
Он гораздо опаснее, чем нацисты, потому что они,как минимум, не скрывали своей цели - уничтожение евреев. А подобные "христиане" уничтожают евреев изподтишка.


По поводу стремления или не стремления ортодоксов к трудоустройству - они к нему стремятся так же, как и остальные 150 - 180 000 безработных в Израиле. Пока можно не работать - не работают. А пользы от них - гораздо больше, чем от всех остальных 150 000 безработных. Они, как минимум, сохраняют еврейскую традицию для наших потомков. Если не будет их - то очень быстро не будет евреев.
По поводу службы или не службы в армии - проверте статистику, и Вы поймёте, что не религиозных молодых ребят, которые уклоняются от службы в армии, не намного меньше, чем ортодоксов, я уже не говорю о милуиме. Я уже не говорю о том, что такая служба как ЗАКА, которая собирает по кусочкам то, что осталось после террактом и других несчастий, примерно на 80% состоит из ортодоксов, и делают они это совершенно бесплатно.
А по поводу Иисуса - у меня есть все основания, утверждать, что он не соответствует ни одному требованию, приписаному Машиаху, Танахом. Его легенда придумана людьми, которые были вынуждены придумывать оправдание своим поступкам. И поскольку они были людьми достаточно умными и образованными, то они сумели возвести эту легенду в ранг религии. Но эта религия полностью противоречит иудаизму, и соответственно, еврейству, а не является его "развитием" и т.п. Поэтому - еврей-христианин - нонсенс. Я готов опровергнуть любой Ваш довод в его защиту. Вас уже приглашали к подобной дискусси в соответствующем топике, но там Вы, почему-то не появляетесь....
Zaratustra
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ты просто пытаешся даказать что еврей ето вера , а не национальность. Да вера помогает нам самоопределиться как евреям, но тем не менее Евреи , которые принимают другую веру не являются предателями своего народа. Ты пропагандируешь религиозную нетерпимость в национальном сеторе. Если мы примем твою точку зрения, чем мы будем отличаться от своих мусульманских соседей?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Zaratustra @ 26.06.2006 - время: 21:56)
ты просто пытаешся даказать что еврей ето вера , а не национальность. Да вера помогает нам самоопределиться как евреям, но тем не менее Евреи , которые принимают другую веру не являются предателями своего народа. Ты пропагандируешь религиозную нетерпимость в национальном сеторе. Если мы примем твою точку зрения, чем мы будем отличаться от своих мусульманских соседей?

Я уже устал повторять - я не пропогандирую религиозную нетерпимость! Я отношксь с уважением к христианам, мусульманам, буддистам и кому угодно! И призываю всех относится с уважением и терпимостью!
Я пытаюсь доказать, что еврей - это национальность неотрывно связанная с религией. Если Вы не согласны - попробуйте определить еврея, как национальность, без Иудаизма. Что общего останется у евреев? Ответьте сами.
Еврей, принявший другую веру, не является предателем. Он просто перестаёт быть евреем. Это его полное право! Свобода выбора - заложена Всевышним изначально. Каждый еврей,(в прочем, как и любой человек), на земле имеет свободу выбора - быть евреем или нет! Но быть евреем-мусульманином, евреем-христианином, евреем-буддистом - не возможно! Это заложено в самом слове ЕВРЕЙ!
Zaratustra
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ето просто ошибочное определения понятия еврейства.
Если я не религиозен, но очень уважаю обычаи. Я кто?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Zaratustra @ 26.06.2006 - время: 22:35)
ето просто ошибочное определения понятия еврейства.
Если я не религиозен, но очень уважаю обычаи. Я кто?

В данном случае - Вы еврей. Если Вы прочитаете мои предидущие посты, то увидите, что я определял это как культурнотрадиционную базу. Если Вы не религиощны, но относитесь с уважением к еврейской традиции - Вы еврей. Но если Вы - христианин, значит Вы отрицаете еврейскую традицию, и соответственно не можете называться евреем.
Если Вы считьаете моё определение ошибочным - предложите своё. Я с радостью признаю свою ошибку, если Вы сможете её доказать.
Doktor No
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1759
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Настоящими" евреями, как их считает тов.Vit, было очень хитро придумано, что ребенок, рожденный от матери-еврейки, считается евреем. Это значит, что она может иметь от кого угодно еледа и он будет ,т.е. уже есть еврей, безо всякого унизительного гиюра! В процессе жизни он может выбрать себе любое вероисповедание, но в теудат зеуте он - еврей! Не правда ли удобно, а?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Doktor No @ 27.06.2006 - время: 07:11)
"Настоящими" евреями, как их считает тов.Vit, было очень хитро придумано, что ребенок, рожденный от матери-еврейки, считается евреем. Это значит, что она может иметь от кого угодно еледа и он будет ,т.е. уже есть еврей, безо всякого унизительного гиюра! В процессе жизни он может выбрать себе любое вероисповедание, но в теудат зеуте он - еврей! Не правда ли удобно, а?

Решение считать ребёнка евреем, если его мать еврейка, было принято задолго до появления теудат зеутов. Больше 2000 лет назад. Задолго до появления Христианства, Мусульманства и т.д. То есть в те времена, когда каждый верящий в Единого Б-га, считался евреем, поскольку это было определение еврея. И принято это решение по одной простой причине - материнство, это единственное, что бесспорно. А вот отцовство - не всегда можно было указать сто процентно. Особенно в связи с различными войнами и т.д. Поскольку воины-победители получали в награду женщин побеждённой стороны, то еврейские женщины имели шанс родить ребёнка от язычника, не зависимо от их желания. Но ребёнок всё равно оставался с матерью, и воспитывался матерью, и соответственно воспитывался ввере в Единого Б-га, и соответственно - оставался евреем. И теудат зеут тут нипричём, тов.Doktor No.


Это сообщение отредактировал Vit - 27-06-2006 - 10:02
Doktor No
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1759
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А ведь этим так удобно прикрывать свои грехи, не правда ли?
Lilah
дата: [ i ]
  • *
  • Спонсор форума
  • Репутация: 449
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Я уже устал повторять - я не пропогандирую религиозную нетерпимость! Я отношксь с уважением к христианам, мусульманам, буддистам и кому угодно!

И видимо из большего уважения вы уравняли их с фашистами.
QUOTE
В данном случае - Вы еврей.

Мне всегда нравились люди, берущие на себя смелость решать кого считать евреем, а кого нет, как будо их кто-то давал такое право. Откуда это неудержимое желание развесить на всех ярлыки 1-й сорт, 2-й сорт и т.д. А мы еще фашизм тут вспоминали...
QUOTE
Если Вы прочитаете мои предидущие посты, то увидите, что я определял это как культурнотрадиционную базу. Если Вы не религиощны, но относитесь с уважением к еврейской традиции - Вы еврей. Но если Вы - христианин, значит Вы отрицаете еврейскую традицию, и соответственно не можете называться евреем.

В том-то и все дело, что "ВЫ определяете это как культурнотрадиционную базу", и это ВАШЕ определение, ВАШЕ личное мнение и не более того. И незачем его возводить в ранг неоспоримой истины. Или вы думаете что истинную веру вполне можно заменить на "уважение к еврейским традициям" и этого будет достаточно? Что достаточно носить большущюю кипу и при этом вести себя как настоящая мразь, что достаточно отростить пейсы до колен и при этом быть мошенником и обворовыать людей?
Что истинное благочестие вполне можно заменить показным "соблюдением традиций" и это именно то чего ждет от своего народа Всевышний? Что-то мне подсказывает что нет.
QUOTE
А по поводу Иисуса - у меня есть все основания, утверждать, что он не соответствует ни одному требованию, приписаному Машиаху, Танахом.

У вас есть полное право не признавать Иешуа Мессией и даже кричать на всех углах что он (по вашему мнению) самозванец, но у вас нет никакого права оскорблять людей думающих иначе, сравнивая их с фащистами, или ставить на нах клеймо "не еврей". У вас нет таких полномочий, просто НЕТ.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Doktor No @ 27.06.2006 - время: 09:01)
А ведь этим так удобно прикрывать свои грехи, не правда ли?

Какие грехи? Вы о чём?
Doktor No
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1759
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Какие грехи? Вы о чём?
Я о том, что еврейкам с этой точки зрения удобно иметь детей, хоть она в браке, хоть нагуляла неизвестно от кого - ребенок все равно считается евреем. Ведь так?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Lilah, во-первых - я всегда выссказываю только своё мнение, которое я готов отстаивать и доказывать. И я считаю его истиной, до тех пор пока кто-либо не сможет его обоснованно опровергнуть.
Во-вторых - читайте внимательнее мои посты, пожалуйста. Я не уравнивал христиан, мусульман и буддистов с фашистами. Я сказал - "евреи-христиане" - опаснее нацистов.Есть разница между христианином, говорящим - я христианин, а ты еврей, и "евреем-христианином".
В-третьих - у меня нет ни малейшего желания развешивать ярлыки. Мне был задан конкретный вопрос, и я дал на него конкретный ответ. Перечитайте ещё раз мою беседу с Zaratustra, и не вырывайте строки из контекста. Речь шла о том, кем считать по моему определению, человека не религиозного, но уважающего традиции. Я предлагал Вам дать своё определение еврейства, но у Вас на это духу не хватило...или ещё чего...
В-четвёртых - я не предлагаю заменять истинную веру ни на что. Я говорю о том, что одной из определяющих нации(этноса, народа) является культурная и традиционная история этого народа, и в данном случае, культурнотрадиционная база еврейства опирается на Иудаизм. Вы можете это опровергнуть - пожалуйста, предложите свой вариант. Заменимть истинную веру, то есть веру в Б-га, на веру в святого духа, прекдлагаете как раз Вы, а не я.
А то что люди в кипах совершают преступления - не имеет к нашему спору ни малейшего отношения. Преступления совершают все, и люди в кипах, и люди с крестом на шее. Это не имеет никакого отношения к религии.
У меня есть право иметь своё мнение основанное на фактах. И я готов отстаивать его перед всеми "победителями в конкурсах"... Кстати - "а судьи кто?"...Вы же упорно уходите от конкретного обсуждения самозванства Иисуса, и что-то мне подсказывает, что Вы просто не в состоянии отстоять свою точку зрения...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Doktor No @ 27.06.2006 - время: 09:07)
QUOTE
Какие грехи? Вы о чём?
Я о том, что еврейкам с этой точки зрения удобно иметь детей, хоть она в браке, хоть нагуляла неизвестно от кого - ребенок все равно считается евреем. Ведь так?

Повторяю - в то время, когда было принято такое решение, речь не шла о нагуляла или не нагуляла. Речь шла о том, что в результате многочисленных набегов и войн, в результате которых еврейские женщины подвергались сексуальному насилию, установить отцовство не всегда представлялось возможным, поэтому надо было решить, или считать всех детей евреями, или всех не евреями.Но, поскольку ребёнок оставался с матерью, и воспитывался ввере в единого Б-га, было решено считать всех детей, рождённых еврейками, - евреями. А если кто-то пользуется этим для нагуливания детей на стороне - чтож, совершенных законов не бывает... Это останется на совести нагулявшей.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

IQ

Выставка "Bodies" в Хайфе

ГОЛОСОВАНИЕ!!!

"HOT", "YES", или "Квалим"

Не дадим себя в обиду!



>