Игра "(м) и (р)"

Она действительно противоестественна,но "...она существует и с этим приходится считаться..."©

Huancho (08.05.2006 - время: 20:46)

Если посмотришь на первый пост темы,то увидишь,что согласно правилам игры "русским" запрещено материться и переходить на личности,но почему-то Vit был возмущён в первую очередь именно этим правилом.


Huancho (08.05.2006 - время: 18:20)

Не скажу про других,но я,приехав в 2000 году без друзей и семьи, был поставлен в эту ситуацию против моей воли и время от времени оказываюсь в ней сейчас.Разумеется, в последнее время очень редко,но не потому что я выучил иврит,а потому что мой круг общения ограничивается моей женой и однокурсниками. Среди последних есть,конечно,марокканцы,но либо они достаточно интеллигентны,либо у них нет времени обращать внимание на мой язык.Меня это мало волнует-ведут себя прилично и ладно. Так что это более везение,чем знание языка,который,как мне кажется я знаю намного лучше многих "марокканцев"-урождённых израильтян (не в ВУЗе конечно )

И, как я писал, ситуация существует,причём не по вине и не по воле "русской" общины Израиля.Как говорят дети : "Он первый начал".

"Эти люди" не хотят понимать,что человек не знающий иврита в Израиле и так уже полуинвалид,связанный по рукам и ногам. Более того они хотят добить человека постоянным напоминанием об этом. Ещё более того, в следствие своей испорченности(не говорю о 100 %) "эти добрые люди" считают,что человек не говорит на иврите,прожив 5 месяцев в Израиле,ТОЛЬКО ПОТОМУ, что хочет ему,т.е. марокканцу нагадить...

Почему я сказал "испорченности"?
ИМХО если ты видишь во всех действиях человека только отрицательные мотивы,значит у самого совесть нечиста,либо её нет вообще

Ну,во-первых,не ругательств(читай правила в первом посте)

Во-вторых,знание иврита является НЕОБХОДИМЫМ условием в данной ситуации,но вовсе и далеко не ДОСТАТОЧНЫМ. Ты можешь быть косноязычным и на родном языке,ты можешь растеряться и просто не подобрать нужных слов,да мало ли вариантов имеется...Поэтому несколько дежурных фраз(желательно не содержащих ругательств) пришлись бы очень кстати.

Ведь речь не идёт о ситуации, когда "марокканцы" возмущены НЕЗНАНИЕМ иврита,обсуждается ситуация,когда "русские" не хотят переходить на иврит в их присутствии...


Уф-ф,кажись всем ответил... жду ещё возражений,надо расставить все точки над Ы, прежде чем приступим непосредственно к игре.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 09-05-2006 - 12:16

Предполагать можно,что о нас думают и быть правым или неправым,а то что они о нас говорят я сам слышал,то есть если это не галлюцинации,то сомнений быть не может.

Вы иракских не приплетайте(извините за грубое выражение). Иракские это такие лапочки и душки,что даже такая паршивая овца,как Овадья Йосеф не портит общего впечатления. А ещё у их девчонок самые красивые глаза ИМХО среди всех дщерей иерусалимских,прошу не обижаться остальных...


Но давайте не обобщать.Вернёмся к нашим баранам.В этой теме я не рассматриваю отношения между (м) и (р) вообще. В первом посте моём и в первом посте параллельной темы,созданной Lilah, была описана довольно конкретная ситуация,а именно претензии (м) к (р) за русский язык. Обычно (м),высказывая эти претензии, пытаются их "обосновать". Цель игры,повторяю,смоделировать подобный диалог между (м) и (р) с целью создания... да неважно с какой целью. Всегда может пригодиться. Дело не в справедливости или несправедливости тех или иных стереотипов.
Когда тебе говорят "русская свинья,сын алкоголика и проститутки",то это просто оскорбление(справедливое или нет-это второй вопрос),на которое можно ответить словесно,физически,либо вообще не ответить.

Замечание же насчёт русского языка,это конкретная претензия,более того,с попыткой обоснования. Насчёт справедливости этих претензий мнения полярно расходятся даже на этом маленьком форуме. Поэтому цель игры придумывать возможные обоснования против использования русского языка в общественных местах и,соответственно,вежливые,обоснованные логически и ,по возможности, краткие ответы на них...

Речь идёт только о тех марокканцах(ливийцах,прочих...),которые предъявляют подобные претензии. О тех,которые спокойно относятся к русскому языку речь ,соответственно, не идёт (думаю,что наконец это понятно и разговоры про одну гребёнку прекратятся)

Второе. Я обозначил "этих людей",как (м)... ну не слышал я подобных претензий в свой адрес от тех же иракцев или йеменцев,разумеется есть и среди них,но статистически среди "недовольных" подавляющее большинство-выходцы из Северной Африки...


Постараюсь чуть позже выложить пояснение с преамбулой,фабулой и правилами.а также оговорки комментарии и прочие подзаконные акты.

Короче,кому понравилась идея игры,но есть замечания к правилам-пишите и давайте уже играть. Ежели кто считает,что проблемы высосана из пальца либо что (р) неправы в данном случае,то... в этом форуме есть ещё много интересных тем....

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 09-05-2006 - 16:03

Некоторые это французы что ли??? Или я с чем-то,известным Вам, не столкнулся??

А я вот сразу узнала, кого имеет в виду уважаемый Beytar.
Французы отдыхают, эти "некоторые" - наши с вами родные бывшие соотечественники.

(Р) Уважаемый,Вы можете в отместку говорить при мне по-арабски,или как там называется язык вашей общины столько,сколько Вам заблагорассудится... я не против


___________________________________________________________

Или чуть более по-хамски и не каждый поймёт:

(Р)О Вас я сплетничаю исключительно после работы и исключительно по-арабски со своим соседом Махмудом (подходит для Хайфы )

Или ещё жосче: (Р) С какой стати мне сплетничать о марокканце по-русски, в русском языке и слов-то таких нет

Последние два,разумеется,употреблять по отношению к человеку с достаточно высоким Ай-Кью и чувством юмора и если не боишься испортить отношения

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 09-05-2006 - 21:55

Ну здрассте, прибыли. Оказывается речь не о сабрах вообще, которые не по делу наезжают на "русим", а именно о марокканцах... - на мой взгляд это только усугубляет ситуацию и ещё хуже пахнет...


Игра:

(М) мне неприятно, когда при мне говорят на языке смысла которого я не понимаю. А вдруг вы про меня сплетничаете!

(Р) С какой стати мне сплетничать о марокканце по-русски, в русском языке и слов-то таких нет...

Знаешь, если бы после такого ответа, он лишил бы тебя парочки зубов, я бы не стал его осуждать...

Э-эх,который раз повоторять... дело не в наездах,а разбирается конкретная ситуация,связанная с недовольством "марокканцев" по поводу употребления русского языка в общественных местах... где-то выше я пояснял,что иракцы и многие другие в подобных наездах мною замечены не были

Знаешь,необоснованные подозрения в свой адрес: "А вдруг вы..." я лично считаю оскорблением... за которое,в принципе, тоже можно быть лишённым зубов

Второе, специфические слова из марокканского быта типа "мимуна","арак", "Бейтар","Марокко","матбуха","шхунат а-тиква" действительно не переводятся на русский и если бы речь шла именно о нём,он бы догадался об этом по периодически всплывающим словам такого рода.

Кроме того была оговорка насчёт ай-кью и чувства юмора.


Это сообщение отредактировал Kaaakka - 09-05-2006 - 23:15

Да, действительно была, но по моим наблюдениям, чем ниже IQ, тем выше уровень глобальной ненависти к "марокканцам", "изерам", и вообще ко всему "нерусскокультурному", основанной на подсознательном комплексе собственной неполноценности...

Относительно юмора - покажите пожалуйста, что в диалоге (Р/М), на Ваш взгляд, должно было вызвать улыбку?

Мне кажется(повторяю КАЖЕТСЯ),что после такого ответа (М) должен был бы, при наличии определённого интеллекта и чувства юмора,понять нелепость своих претензий,похлопать по плечу,улыбнуться и сказать "Да,ладно,гоню я... тамшиху бесихатхем,ахар ках тесапру им тирцу"

С этого места,пожалуйста с подробностями,особенно о глобальной ненависти к израильской и марокканской культуре...

это вы про кого??? Один из возможных ответов,кажется был:"Вы можете говорить сколько угодно по-мароккански,я не против",просмотри тему....

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=2822604

А что касается Ай-Кью и комплексов неполноценности,то связи, вроде бы, никакой нет. А коррелляция, скорее, наблюдается обратная: чем тупее человек,тем меньшим количеством комплексов он страдает-"эйн сехель,эйн баайя",и наоборот:очень умные люди бывают часто закомплексованы донельзя,не нужно быть психологом,чтобы это подметить

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 10-05-2006 - 00:47

Как же, как же... как сейчас помню, кому из нас не доводилось испытывать это жгучее чувство собственной неполноценности и бессмысленности потраченных лет за стенами высших учебных заведений, при виде смуглого парня с золотой цепью на шее, шортах, открывающих вид на шоколадную задницу, кричащего во всю глотку ЕЛА-ЕЛА! (или что-нибудь еще из того же репертуара)... А какая черная зависть охватывает "неказистых" русских девушек при виде бритой спины или живота "ослепительных марокканских красоток", я вам и передать не могу! Это наши мужчины теряют головы при виде их девушек, и наставляют нам с ними рога на право и на лево? Или все таки наоборот? Так что вы правы, причины для зависти и комплекс неполноценности, только вовсе не с нашей стороны. Мы только защищаемся.

Это сообщение отредактировал Livia - 10-05-2006 - 08:36

Фу... как грубо... Мда...
Что мы там говорили в соседнем топике про интеллигентность "русских"? Что-то ее не видать... У такой милой дамы и столько ненависти. Это ж надо...

Ну где,где Вы ненависть узрели???

Я вижу,что существует чётко прослеживаемая тенденция недовольство к несправедливым претензиям втиснуть в рамки(или растянуть до размеров) глобальной ненависти к культуре североафриканских евреев.

Может быть пора избавляться от стандартов???? Причём здесь ненависть? Это,скорее, жалость...

Особенно,когда они надевают штаны на 4 размера меньше и наблюдается вываленый наружу живот и полное отсутствие задницы... не знаю как другие,но когда я это вижу,то теряю голову и начинаю подумывать о разводе .Ничего с собой поделать не могу- всему виной мой низкий Ай-кью и комплексы-комплексы-комплексы



Давайте уже играть что ли...

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 10-05-2006 - 09:14

Huancho, как раз вы все перепутали. Например с моей стороны никакой ненависти нет и никогда небыло. Напротив, с некоторыми марроканцами у меня более чем хорошие отношения, и даже, если хотите любовь.
Но это именно они в нас кидали камнями с балкона, когда мы с семьей вселялись на очередную съемную квартиру, а не наоборот. И по сегодняшний день у меня сохранился шрам от столь "теплого" приема.

Блин,и не поленились же камни в квартиру затащить... вот это ненависть,я понимаю, основательно подготовились...

обращение же в полицию,я думаю, результата не дало???

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 10-05-2006 - 09:41

А вас, девушка, я вообше не пойму куда занесло? Я конечно понимаю что как учительница вы привыкли делать детям замечания, но не забывайте что вы не в школе и мы все взрослые люди, чтобы выслушиывть здесь ваше "фи". В следуюший раз оставьте ваши умозаключения, относительно интеллигентности окружающих вас людей при себе.

Что значит куда занесло? Я не имею права высказать свое мнение по поводу того, что Ливия сказала? Комментарии только для избранных? Хм...
Не будем ругаться.
Я сама живу в районе где очень много подобных явлений. И с камнями и.т.п. У самой "травм" хватает. Просто когда от этого люди начинают кричать, что здесь все такие и считать что "марроканец" это ругательство - это тоже неприятно. Как будто кроме отморозков марроканцев не бывает нормальных марроканцев. Или как будто все израильтяне марроканцы.

Что-то в игру так никто и не поиграл...

Да потому что в который раз приходится объяснять взрослым интеллигентным людям,что тема не посвящена русско-марокканскому конфликту во всём его разнообразии и во всей его многоликости... Хотя некоторые,с непонятной мне целью , пытаются представить эту тему именно так

Тема довольно узкая,но каждому приходится отвечать,что ненависть не причём...я пишу одно,а люди читают совсем другое... кто из нас русского не знает,интересно

Извините,в этой теме такого мною замечено не было. А то,что насчёт русского языка претензии предявляются почти исключительно выходцами из Северной Африки,так я думаю спорить никто не будет... Тема о языке в первую очередь и о марокканцах,как следствие ибо, говоря о недовольстве русским языком в Израиле, невозможно не упомянуть (м). Это не ругательство,а условное обозначение,которое, впрочем, имеет свои корни,и довольно обоснованно.

Я считаю что НЕ ВСЕ МАРОККАНЦЫ ПРЕДЪЯВЛЯЮТ ПРЕТЕНЗИИ НАСЧЁТ РУССКОГО ЯЗЫКА,НО ВСЕ, ПРЕДЪЯВЛЯЮЩИЕ ПРЕТЕНЗИИ,-МАРОККАНЦЫ (почти).Теперь-то,надеюсь, ясно выразился??? Отсюда и условное обозначение (М),а не (И) и не (П) и т.д.

....Интересно,сколько ещё пояснять придётся... Вместо того,чтобы сконцентрироваться на игре периходится огрызаться

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 10-05-2006 - 10:37

В игру входят люди,которые не любят,когда при них разговаривают по-русски и предъявляют по этому поводу претензии.
Так вот. При мне или мне лично, кроме одного случая(девушка из йеменской общины) за все 6 лет что я живу в Израиле, подобные претензии предъявляли только марокканцы. Я успел много где пожить от Б7 до Нагарии(в том числе и в Иерусалиме).А также поучиться,послужить,побомжевать и поработать . К тому же есть постоянные рассказы знакомых(см. параллельную тему,созданную Lilah)/И,на этом основании, считаю что дела так обстоят и во всём Израиле. И если мы "этих людей" условно обозначим (м)арокканцами мы не сильно погрешим против истины.

Я искренне считаю,что 99,99% не мешает

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 10-05-2006 - 11:00

Вы имеете полное право высказать свое мнение по поводу того, что Ливия сказала, но по правилам форума вы не имеете НИКАКОГО права переходить на личности и обсуждать уровень интеллигентности своих собоседников. Если вы этого не знали, то спешу вас об этом оповестить.

Я искренне понимаю ваше желание выставить всех рассистами, а себя объявить борцом за права угнетенных, но увы...
Приведите мне в пример хоть один пост, где бы говорилось "марроканец - это ругательство", "кроме отморозков марроканцев не бывает нормальных марроканцев", "все израильтяне марроканцы", уж будьте так любезны, если вас не затруднит.
Вся беда в том, что вы даже не читаете чужих постов, вы просто кидаетесь необоснованными обвинениями. Говорить это хорошо, но нужно еще и уметь слушать.

ЗЫ: Kaaakka, ты уж прости что твоя игра превратилась в такой балаган, Ливия вернется и все почистит.