Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Huancho
|
|
|
Подожди, Вит, а что ты всем этим хочешь сказать? Я разве оправдываю 15-летних арабских пацанов - отпрысков своих безмозглых отцов с промытыми мозгами, для которого смысл жизни только лишь в том, что бы выкрикивать лозунги в толпе, палить в воздух из автомата и бесноваться на похоронах "героя-шахида" из соседней деревни? Более того, многие из них никогда не покидали Палестину и не совсем представляют себе где проходят границы Израиля, но они твёрдо знают, что Израиль это враг и он должен быть уничтожен. Нет, я не сколько их не оправдываю. И почему они такие, это тоже понятно: зашоренность, нищета (как духовная, так и материальная), религиозный фанатизм и во главе всего - чётко направленная пропагандистская деятельность исламских лидеров, в корне всего, упирающаяся в их финансовую выгоду...
|
|
|||
|
Мда... Если даже ты перестал меня понимать, то наверное мне надо в отпуск... Ни сном , ни духом не хотел сказать, что ты их оправдываешь. Ещё раз перечитал свой пост - не понимаю, как ты к этому пришел... Я всего навсего высказал мысль, что тот страх в их глазах, который ты видел, вызван скорее местом, а не солдатом... Потому как в другом месте солдат этого страха не вызывает.. А во всём остальном я с тобой абсолютно согласен... |
||
|
Huancho
|
|||
|
Да?! Что знает ребёнок? Он знает что дяди в зелёных формах это солдаты. Они плохие - они посадили папу в тюрьму... И вдруг он видит сразу нескольких таких солдат - с автоматами и с пластиковыми забралами на лицах... кстати, я говорил именно о маленьких детях, которые самостоятельно в этой жизни ещё не приняли ни одного решения... |
||
|
|
|||
|
Ребёнок знает,что папа сидит в тюрьме, что тюрьма - это плохо, что папе там плохо, и что злые солдаты посадили папу в тюрьму. И тут он оказывается в этой самой тюрьме. Палатки, колючая проволока, грязь, нервные лица сидящих и гостей, и, конечно, солдаты. Что больше пугает? При этом - теже солдаты на КПП раздают конфеты... |
||
|
|
|||||
|
В том то и дело... Одно дело подростки после десяти лет...которые уже худо-бедно разобрались, что к чему... Но ведь тот же Фарфер расчитан не на них.. а на совсем еще малышат... на трех-питилеток... И таким деткам все равно с какой целью солдаты забрали его папу... тем паче, что он то слышал рассказы мышонка, что Вы плохие, а теперь видит вас с оружием, думаете станет он думать о том, что перед ним хорошие люди? |
||||
|
|
|||
|
Да, и первая мысль ребенка, уже изрядно прозомбированного Фарфером, будет следующая... "Мой папа в тюрьме, а у этого полные карманы конфет!!!" |
||
|
|
|
|
Кстати, учитывая традиции Ислама (ну культура такая у арабов, что поделать) в сопротивление вовлекаются все - и дети и женщины. Тут воздействие на детскую психику, нужно рассматривать в контексте Ислама, а не самого арабо-израильского конфликта. Так же использовались дети и в Афганистане (если хто помнит). И дети Шахидами были. И ненависть к русским - врагам была не меньшей в детских глазах. Война, как война. То есть, захватив чужую территорию Израильтяне хотят мира (ну ясен пень) и детей учат любви и миру.. А вот арабы почему то не хотят. Стоит ли этому удивляться? Это сообщение отредактировал Наяда - 15-05-2007 - 08:10 |
|
|
|
|
Неужели твы не в состоянии взглянуть на ситуацию со стороны? У каждого своя правда. Мы говорим о вовлечению в войну палестинских детей. Об их идеологической обработке с малолетства. Что здесь удивительного в контекте Ислама. Это сообщение отредактировал Наяда - 15-05-2007 - 08:25 |
 ЗОРГЕ
|
|
|
Биквадратный Трёхчлен...Выношу Вам предупреждение за нарушение п 2.2,п 2.12,п 2.14 правил форума.Принимаю решение о бане на 15 дней. При повторной регистрации во время бана,будут удалены оба аккаунта. Это сообщение отредактировал ЗОРГЕ - 14-05-2007 - 23:03 |
|
Миколаштейн
|
|
|
Хотел коротко , как сел писать получился фельетон :) Так если бы он чего-то стоил, так тоже нет, поэтому всё стёр и относительно коротко: Нормальные (в нашем понимании) родители и система образования должны воспитывать в ребёнке нормальные ценности (перечисление стёр). Если в израильской системе образования на гос. уровне преподают мир, так по статистике, большинство её выпускников будет против войны. То что родители дают детям в этом плане не менее важно, но это всё же на совести родителей , а не государства. У палестинцев нет своего полноценного государства, но есть своя система образования, которая , как вы сами видите, на мир с соседями не направлена. Тут я думаю и есть одна из самых больших ошибок Израиля, как государства принявшего на себя ответственность за эти захваченные* территории. Образование как раз им нужно было построить заново и взять его под свой полный контроль. Если бы это сделали тогда, 30 лет назад, то уже лет 10 назад с ними можно было бы заключать мир дружбу и фестиваль. А сейчас кушайте то что сами и взрастили. Всё останьное более или менее говорили выше. *захваченные - до войны было не наше, после войны вроде наше , а вроде и нет, мы не хотим и ни кто вокруг не хочет, но если что-то там случается то все на нас пальцем тычут. |
 Насладитель
|
|
|
Последний месяц всё больше ходят слухи о войне. После сообщений СМИ о постоянном движении на израильско-сирийской, и даже израильско-египетской границе, в народе побежали слухи о новой войне, которую хоть и без желания, но по тихому ожидают летом. Вот и пошли разговороы на форумах о войне, о том что-кому известно. Так чтобы сложить из крупиц информации какуе-то общую картину происходящего и узнать чего нам ожидать этим летом. Ну а где говорят о войне, пытаются само собой избежать её, пытаясь найти какие-то мирные дороги. Вот и пошли споры на израильских форумах между "левыми" и "правыми". Все по своему правы, и вроде пытаешся выкрутиться таким образом, чтобы оставить хоть какуе-то попытку к миру, несмотря на воинственное настроение. Но ведь есть же те, кому выгодна война. Именно о их мне и захотелось вам показать. Хоть я не люблю политических дискусий, особенно по еврейским вопросам, но посчитал себя обязанным поделиться информацией с вами. Раз уж мы все вместе здесь общаемся и делимся хорошим, то наверное будет справедливо поделиться и плохим. Среди доводов всплыла ссылка на 10-минутный, документалный фильм (YouTube). Честно говоря как-то совсем не по себе стало после просмотра. Вот вам и новое поколение. Только выберает это поколение не "Пепси", а "Молотова". Сложновато после такого надеяться на мир с будущим поколением наших соседей. Что в таком случае делать ума не приложу, но может быть всё таки есть выход из ситуации? Может быть наблюдатели со стороны, смогут нам подсказать как решить эту проблему и всё таки найти какуе-то дорогу к миру? Это сообщение отредактировал Насладитель - 15-05-2007 - 14:40 |
|
|
|||
|
Вы считаете, что это было реальным? Приведу пример. Существует, как известно, арабское меньшинство в Израиле. Обучается в системе израильского образования (естественно на арабском .и.т.д). Жажды мира не наблюдается среди детей этого сектора общества. Пожалуй даже наоборот. Подчеркнутая нелояльность к государству. Я уже не говорю о случаях помощи террористам в организации и проведении терактов. А система образования вроде как под контролем. Имеет ли она вес? Особенно учитывая то, что многие арабские дети учатся в школе только несколько лет. Насладитель, лень регистрироваться, расскажи пожалуйста, что в ролике? Это сообщение отредактировал Melian - 15-05-2007 - 15:57 |
||
|
Дон Кихот
|
|||||
|
Согласен с Мелиан. Влиять на их систему образования с нашей стороны невозможно, то-есть, помечтать об этом не вредно, но не более того. Кто-то из наших великих сказал, что: "Мир наступит тогда, когда арабы станут любить своих детей больше, чем ненавидят нас" |
||||
|
|
|
|
"12 мая сотни жителей Неве-Зайт - одного из кварталов Лода (центральная часть Израиля) провели демонстрацию против намерения арабской семьи поселиться там. На определенном этапе полиция была вынуждена вмешаться и задержать для допроса двух участников акции... Как сообщает сайт Ynet, в Неве-Зайт распространился слух, что один из жителей ведет переговоры о продаже своего дома арабской семье.... Во время демонстрации ее участники пытались переговорить с соседом, решившим продать свой дом арабам, но он заранее уехал из города. Организаторы акции выдвинули несколько предположений о том, как предотвратить проникновение арабского населения в квартал... Жители квартала намерены в течение всей недели проводить акции протеста против «арабизации» Неве-Зайт." isra.com - Израильские новости Тоесть, это и есть добрососедство? Или на этой улице не живут дети, которые все это видят и слышат? Что они должны думать об арабах, если их родители выходят на демонстрацию против соседства с арабами? Это сообщение отредактировал Наяда - 15-05-2007 - 22:45 |
|
|
|
|
Наяда... жители Лода евреи рассказывают про это "добрососедство" такие ужасы... Что характерно, после покупки арабами хоть одной квартиры в доме, весь дом пытается в спешке продавать свои квартиры. И никто не хочет их покупать. Кроме арабов, по цене, за которую в другом городе в Израиле квартиру купить нереально... Интересно, почему это происходит... |
|
Врушка
|
|
|
Девушка, если Вам не известно...могу открыть секрет. Мы ( т.е. не арабы, не бедуины) не то, что б купить дом, даже просто по улице пройти спокойно не можем в их населённых пунктах. Они же, чувствуют себя весьма вольготно в еврейских городах. Покупают жильё, магазины, открывают различные бизнесы и их никто не имеет права ограничить. Но такое соседство малоприятно. Думаю, что Ваш интернационализм гипертрофирован именно из-за абсолютного незнания ни ситуации, ни самих людей, о которых Вы так печётесь. |
|
|
|||
|
Сразу видно, что ты не живёшь в Израиле... Поясню - Лод - смешанный город, в котором живут и арабы и евреи. Поэтому дети ежедневно видят, что такое арабы, и кто такие арабы. Неве-Зайт - "элитный" район Лода... Низкий уровень преступности и т.д., в отличии от остальных районов Лода... Дети - и так прекрасно знают, что если пойти в район, с преобладанием арабского населения - можно остаться без пелефона, без самоката и т.д. С другой стороны, дети постарше, знают, что если нужно достать "курево" то это туда... Так что эта демонстрация протеста на детей никак не повлияет... |
||
|
Huancho
|
|
|
По большому счёту всё тут верно написали - и о падении цен на жильё в случае проникновения арабов, и о повышенной преступности, и о воровстве, и о наркотиках. Забыли только ещё один немаловажный фактор - будующее перетягивание всей своей хамулы (арабской семьи или клана) в этот район... Представь себе, Наяда, живёте вы в своём благоустроенном, тихом, зелёном районе. У вас спортивный центр, бассейн, парки, детские сады и школы. Преступности почти нет, дети в выходные гуляют до 12 ночи и вы спокойны... И ВДРУГ ТАКОЕ! Ваш район автоматически перестаёт быть престижным. Ваша квартира или вилла резко падает в цене... и ведь это не спроста (см. пост Вита) Как бы вы отреагировали? Это сообщение отредактировал Huancho - 15-05-2007 - 23:45 |
|
Doktor No
|
|||||
|
Врушка, Наяда просто рассматривает различные аспекты и полностью безпристрастна. На мир смотрим со всех сторон, ок?.
Ну это и не новость, Вит! А ты не знал?!  Я вот живу и ...наблюдаю! 
|
||||
|
Врушка
|
|
|
Дохтур, я не могу понять, чего ты хочешь? Что б все соглашались с тем, что говорит заморская девушка? Давай все вместе начнем каятся в своих "ошибках" и пойдем к арабом с извинениями... А потом строем в концлагерь, что б освободить Земной шар для коренных и чистых наций.
|
|
Doktor No
|
|||
|
Я хочу, чтобы все старались рассматривать эту проблему с разных сторон, не переходили на личности, не дулись и не обижались, равно как и выесняли отношения в РМ, а не в рабочей теме. И в концлагерь ходить не надо! Врушка.... 
|
||
|
Huancho
|
|
|
Врушка, а ведь когда-то ты писала про "конфетки с пузырьками" и будоражила наше воображение...
|
|
Врушка
|
|||
|
Похоже в Израиле "конфетки" никого не интересуют... к моему большому сожалению. Я бы предпочла поговорить о сексе...честно-честно. 
|
||
|
|
|
|
И Врушку можно понять... реальность изматывает. Я вот сегодня была в центре Иерусалима (сегодня канун Дня Иерусалима) и было полно народу. И мне было страшновато...
|
|
|
|||
|
Наяда, тогда и чуть больше понимания. И как посмотрят маленькие дети Вам тоже ответили. Со страхом посмотрят. И из окошка будут смотреть ночью, вместо того, чтобы спать. Когда их арабские соседи устроят очередную гулянку с громкой музыкой. Или еще чего нибудь... Вряд ли такое сожительство привьет им любовь и терпимость. Это проще привить детям, которые не сталкиваются с подобными ситуациями в жизни. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: политическое будущее Израиля Строительство новых форпостов в Иудее и Самарии. Завтра НОВЫЙ ГОД!!! Пжалста поможжите! Израильтяне и секс |