Обсуждение выборов в Парламент РК.

Смотрел я эти дебаты...бутя так сильно жестикулировал прям неохота был его слушать или он косил под жириновского....рот прям не закрывался...а вот рядом сидящий (оразов кажется) вот у него аргументы были сильные и общедоступны народу. дейтвительно, как кто-то сказал, что эти дебаты смахивали как между маститыми профессорами и студентами, которые незнают ответ на заданную тематику и отвечали общими знаниями. но думаю что предложения ОСДП более реальные и нужные нам в наше время. нам действительно нужны кординальные реформы. осдп редлагает поднять з/п медикам и учителям в 100 000, поднять пенсию в 30000, и разделить бюджет по 60000 каждому гражданину. мне кажется осдп был более эмоционален и мне показалось, что они действительно преживают за народ....хотя....
нур-отановцы же сидели нуууу очень уверенно и немножко вели себя ехидно по отношению к ОСДП.
ОСДП-партия демагогов и популистов, так назвали нуротановцы их. а в ответ они ответили им, что Нуротан-партия бюрократов и людей не чистых на руку....и что интересно нуротановцы даже не опровергли эту фразу.
я буду голосовать за осдп лично. думаю всем надо идти на выборы, потому что это наше будущее и президент уже будет более реально работать с выигравшей партией...
и еще там оразовым была обронена такая фраза, что карим масимов начал двигаться по вопросу кашагана, прислушавшись к идеям ОСДП. думаю это очень даже смелая фраза.

Вы меня удвиляете кукклусклан, как впрочем и все сторонники авторитарных и тоталитарных режимов, тем, что говоря о светлом будущем вы оцениваете ситуацию, которая сложилась по приходу к власти Ваших политических противников исключительно одномоментно. Это как минимум не правильно. Вы видели развитие демократии в своей стране? Вы наблюдали может быть реформы и их результаты в динамике хотя бы ну за пять лет??? На каком основании Вы делаете вывод о том, что приход к власти демократических сил на Украине не несет народу Украины никаких положительных моментов?

Но самое удивительно, я не могу оценивать как ситуация на Украине, но в Казахстане, демократическая оппозиция, даже в случае поражения на выборах, всегда ведет на удивление конструктивный диалог с властью. Разумеется, она вскрывает темные стороны авторитаризма и пытается открыть глаза народу на беспредел чиновничьего аппарата Перзидента. Но в то же самое время именно оппозиция выступает проводником многих весьма перспективных предложений, направленных на развитие экономики, которые почти всегда осваиваются действующей властью и продвигаются как собственное "открытие". Для казахстана разарботка Кашагана - это только один пример, а до этого были ещё и проекты строительства и обновление энергосистемы Казастаны выдвинутые ещё за два года до официального принятия решения по такой разработке, система реформирования банковского сектора, которая позволила сделать банковскую систему РК одной из лучших в СНГ, расчеты по реконструкции и обновлению автомагистралей, и многое другое...

По ситуации на Украине я точно не могу знать, я там не живу и демократии там пока нет, не сложилась ещё. В том числе и потому, что действующая власть не умеет "цивилизованно проиграть выборы". Если бы я решил переехать, то выбрал бы демократическую страну Швецию к примеру, или Германию. Но это ладно. Этого никогда не случится, я не ищу демократии, я её строю, точнее принимаю участие в строительстве ЗДЕСЬ, НА СВОЕЙ РОДИНЕ!!!

Ну ращумеется Omen, реально к власти никого не допустят! Как говорится, ты можешь выиграть выборы, но проиграешь подсчет голосов.
Однако, толк есть! Назарбаев всегда знает сколько было на самом деле и если поймет что доверие народа поубавилось - какие-то шаги навстречу народу все-же предпримет. Сценарий Украины и Киргизии висит у него перед глазами постоянно и он прекрасно понимает, что в случае насильственной смены власти, и ему и его детям и близким родственникам стопудов придется ответить каким образом они стали собственниками почти 40% активов страны. Притом что до прихода к власти НАН-а никто из его детей или зятьев никакими особыми талантами, акромя наглости не отличался. А нет, стоп, забыл совсоем про то, что Дарига-то умеет петь. Но поет она не ахти честное слово. Так что и ошибся я не сильно.

Выбранный аким, не может иметь абсолютной неприкосновенности. Он может получить вотум недоверия о местного законодательного органа, в котором опять же должны пристутствовать представители всех политических сил.

Да нет, Арт-ур это вы меня удивляете, как и все остальные сторонники американского образа жизни. С чего вы решили, что то, что навязывается всем нам одной крайне противоречивой страной и ее прихлебателями есть вселенское благо? Вы случайно не работаете в фонде Сороса (и других подобных организациях) уж больно ваша риторика кажется знакомой...

Я видел как развивается моя страна (Украина) начиная с получения пресловутой независимости. И вижу, что происходит с момента оранжевого путча. И наблюдаю, как происходит борьба за власть, как определенная группа людей, захватившая власть на волне криков о демократии и народовластии сейчас занимается личным обогащением и как на фоне этого происходит раскол этих "демократических сил" из-за того, что кто-то получил больше чем другие.

Далее вы удивляете меня все больше и больше: "демократическая оппозиция, даже в случае поражения на выборах" а что ваша оппозиция когда-нибудь побеждала? Посмотрите на лидеров этой оппозиции и людей, находящихся в этих партиях.

Давайте я вам нарисую примерную биографию подходящую любому оппозиционеру, находящемуся в верхушке партии. В свое время находился у власти, даже сравнительно небольшой (скажем уровня акима, и т.д.) и был чрезвычайно текущим состоянием дел доволен, затем происходит некое ключевое событие в его жизни (где-то напортачил, подсидели, не поделился, и т.д.) и данного, будущего мега оппозиционера увольняют, возможно, даже с заведением уголовного дела. Что делать? Обратно не возьмут, а делать-то больше ничего не умеет? И вот находится выход: объявить себя оппозицией текущему правительству (обязательно конструктивной, без этого слова сейчас никак), заявить о внезапно проснувшейся любви к демократическим ценностям и о том, что всю свою сознательную жизнь только и делал, что был пламенным революционером, несущим добро!

И все, на этом будущее нашего оппозиционера обеспечено! Прибегут наивные америкозы и европейцы, осыпят спонсорской помощью и будет наш оппозиционер жить припеваючи, главное вовремя напоминать своим заокеанским спонсорам о своем существовании и почаще светиться в средствах массовой информации. Вот так вот!

Кстати, профессиональные оппозиционеры (вроде нашей Юльки Тимошенко) попадая, наконец, во власть очень часто не знают, что с ней делать, так как их благие и популистические идеи мало подходят к реальной жизни,- отсюда и кризисы, и т.д.

А с чего Вы взяли что я поборник именно американского образа жизни. Я сторонник демократии. Причем вариант развития скажем Швеции мне даже больше нравится, чем США... Хотя и США тоже неплохо. П-крайней мере получше того что сейчас у нас. Нет в фонде Сороса я не работаю, однако имею постоянные контакты и с американцами, и южнокорейцами, и немцами.

У Вас есть доказательства того, что "захватившие власть" занимаются именно личным обогащением? Почему Вы до сих пор не подали в суд? И что это за формулировка "захватили власть"? На Украине произошла насильственная смена власти?

Нет наша опозиция никогда не побеждала и пока для этого нет никаких предпосылок. Власть просто не позволит её поедить, а население инертно. А про поражение я говорил потому, что обычно проигравшая сторона, особенно если таковой является действующая власть, предпринимает на удивление не конструктивные шаги..

Ну-ну... А Вы полагаете, что в оппозиции должны быть исключительно те, кто никакого понятия не имеет о том, как функционируют властные структуры? Да, есть у нас один оппозиционер, который даже отсидел. Так вот в материалах уголовного дела, фигурирует передача склада хранения экстенного запаса медикаментов, 1936 года постройки для фармацевтической фирмы в центре города, в обмен на что фармкомпания предоставила больший склад за пределами города. Оценочная стоимость склада переданного фарм компании составила 2 тыс долларов США на момент заведения уголовного дела. Обогатился человек.... А другой оппозиционер к примеру вообще в органах исполнительной власти не был, он бизнесмен. И вот я к примеру оппозиционер, причем ярый и в кругах опозиции довольно известный. Я во власти тоже не был.

У Вас есть документы указывающие на размеры этой самой спонсорской помощи? Есть ли у Вас информация укзывающая на нецелевое использование этой спонорской помощи? На чем основаны Ваши утверждения?

Жаль что не работаете, в Фонде Сороса и подобных организациях вы бы нашли много единомышленников. Было бы с кем хором поругать власть на досуге

Подать в суд? Вау, чисто американская реакция, вы там сможете жить практически без адаптации, как родной!!! У нас, к сожалению, вполне можно не дожить и до первого слушания. От всей души вам желаю никогда не быть свидетелем и не видеть ни каких документов, ибо с вашей реакцией на них жизнь вряд ли будет долгой!

Конечно насильственная, а разве революции бывают другими? Просто из-за сравнительно малого количества жертв ее назвали бархатной... Почитайте мемуары революционеров, как они прятали автоматы и гранаты по палаткам и поймете, что все могло оказаться гораздо хуже.

Так вот господин ярый оппозиционер, вы вот постоянно цитируете события на Украине, а реальной информацией не владеете. Если бы вы вместо упоительного чтения бюллетеней американского фонда поддержки демократии, полазили в инете на новостных сайтах, то читали бы интервью Бориса Абрамовича Березовского о суммах отстегнутых им на "свержение про-российского режима", видели бы распечатки движения банковских средств а также читали бы возмущенные заявления БАБа о том, что средства эти пошли не на выплаты демонстрантам и т.д., а в направлении неких офшорных счетов Ющенко и Ко. Глупый сынок Юща через пол-года после путча уж больно быстро перескочил на "новенький МакЛарен-Мерседес (единственный в Восточной Европе)" и стал везде красоваться с телефонами Верту и попал в таком виде на страницы журнала, а папочка его на встрече с журналистами очень демократично обозвал их сволочами и заказными киллерами и посоветовал не лезть не в свое делои как в подтверждение этого,- машина главного редактора того журнала сгорела при странных обстоятельствах несколькими днями позже.

Также поисмотрите в интернете информацию о расследовании сенатом или конгресом (уже не помню) США фактов спонсирования померанчивой революции (что прямо запрещено законами США).

Мне не жаль. Хотя в любой момент могу поговорить с людьми и обсудить некоторы вопросы. А ругаю я не всякую власть. Вот Вы, мил человек, говоря о Ющенко, чем занимаетесь??? Неужто "Боже царя храни.." поете???

Реакция не то чтобы американская, я бы навал это цивилизованным путем. А у нас и правда можно не дожить до первого слушания. Неужели именно осознание этого заставляет Вас так лояльно относиться к власти? Я к примеру потерял работу разок из-за нежелания вступать в партию, имел крайне неприятное общение с представителем силовых структур, и знаете, ещё больше оппонирую власти.

Могло и оакзаться хуже, но ведь не оказалось...

Ну и что? У нас бывший хирург летал поужинать в Швейцарию, чем регулярно вводил в ступор власти этой страны, поскольку являлся ещё и первым замминистра иностранных дел. А официальные лица должны предупреждать о визите.. Правда он был ещё и страшим зятем НАН-а до недавних пор. Выводы какие? Я что писал где-то что Ющенко ангел? Если Вы не поняли, то могу пояснить. Я пишу о формировании гражданского общества в первую очередь и вовлечении народа в политические процессы внутри страны.

Будут доказательства выносите вотум недоверия своему Президенту и требуйте импичмента...

Это сообщение отредактировал Art-ur - 17-08-2007 - 18:43

Это сообщение отредактировал Art-ur - 19-08-2007 - 13:56