Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Mateo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 577
  • Статус: Зря трачу свое время.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
После приватного обсуждения с инструктором JeyLo, было предложено вынести на общественное обсуждение с цитатой переписки:

Мое письмо
QUOTE
Нашёл темы в разделе Операционок про активацию Windows после 30 дней. Вы их сразу закрывали. Человек даже указал, что система легальна и родной ключик не подходит. Я конечно не Пал Палыч и не инструктор и правил в компьютерном форуме не читал, но думаю такую тему можно было оставить.
Дело в том, что были у меня подобные проблемки и дозвониться в службу поддержки Microsoft просто не получилось с десятой попытки, причем звонил и в российскую, и украинскую - везде время ожидания более 20 минут. Ездил в инет-кафешки, чтобы найти решение проблемы...

Можно было бы и пощадить парня angel_hypocrite.gif

ИМХО.
Игорь Матео


Ответ инструктора JeyLo
QUOTE
QUOTE

Можно было бы и пощадить парня angel_hypocrite.gif

ИМХО.
Игорь Матео


Добрый,

Спасибо за Ваш комментарий. Ответ один: если Вы задумаетесь, то поймете.

Лучше создайте тему в болталке компьютерщиков с Вашим письмом и моим ответом. Там и обсудим. Публично.

Спасибо.


Ваше мнение по этому поводу. Скажу - сразу конфликта или ссоры тут нет. Обсуждение на уровне логики.

Это сообщение отредактировал Mateo - 30-10-2008 - 21:13
do-do
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 349
  • Статус: Поболтаем?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Гм.. вроде все ясно же

Обсуждение МЕХАНИЗМОВ активации (как, какие файлы за что отвечают, что в реестр пишется, на основании чего создается контрольная сумма) ЛЕГИТИМНЫ.

Описание ЛЕГАЛЬНОГО хака, выполненного средствами ОС (скажем продление ознакомительного периода до 120 дней) так же ЛЕГАЛЬНО.

Не легально IMHO просьба о сторонних активаторах и патченных файлах УСЕ! Так же ВОЗМОЖНО сомнительно просьба о кейгенах или номерках.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (do-do @ 28.10.2008 - время: 19:56)
Гм.. вроде все ясно же


М-да.

Правомерно любое обсуждение любых действий с экземпляром ПО для ЭВМ (ОС Microsoft Windows) во всех случаях, если вышеуказанное ПО было введено в гражданский оборот легально.

Пока дальше рассусоливать не буду. Подожду. :)

P.S. Я не инструктор! :)

Это сообщение отредактировал JeyLo - 28-10-2008 - 21:06
Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще тут интересная ситуация. Найти кряк и надавать по рогам механизму активации, тем более зная, что Биллу причитающееся отстегнул, при минимальном опыте нагугливания можно. Необязательно для этого обращаться на форум, где за подобное банят.

З.Ы. Ло, давно под аватарку не глядел? Инструктор ты.

Это сообщение отредактировал Rambus - 28-10-2008 - 22:11
do-do
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 349
  • Статус: Поболтаем?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JeyLo @ 28.10.2008 - время: 20:04)

Правомерно любое обсуждение любых действий с экземпляром ПО для ЭВМ (ОС Microsoft Windows) во всех случаях, если вышеуказанное ПО было введено в гражданский оборот легально.


Ну рассусолить стоит все ж :)

Кем введена? Прогрессивным человечеством - это одно
А лично человеком - это другое :)
А если не введена ? Если только концепт есть идея :)? Нешто не обсудить.

Ну и ежли у меня прожки нету, можу я просто теоретиЦЦЦки мысль высказать НЕ ВВОДЯ в гражданский оборот :)?

Это сообщение отредактировал do-do - 29-10-2008 - 07:31
Правда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2862
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
У JeyLo это болезненная тема (в смысле варез-Вы видели хоть один его пост в Аптеке?)-оставьте его в покое-подобные вопросы вполне можно решить через личку. lol.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Правда @ 29.10.2008 - время: 09:35)
У JeyLo это болезненная тема (в смысле варез-Вы видели хоть один его пост в Аптеке?)-оставьте его в покое-подобные вопросы вполне можно решить через личку. lol.gif

Не болезненная, а обычный подход законопослушного человека.


Всем вопрос. Придумайте, как можно определить, легальная-ли копия у человека, просящего активацию?
Mateo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 577
  • Статус: Зря трачу свое время.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
P.S. Я не инструктор! :)

Ну с этим я готов поспорить на языке Секснарода. Вот это под вашим ником написано:
0087.gif Активации Windows

Для Правды:
QUOTE
подобные вопросы вполне можно решить через личку. lol.gif

Мы его и решали. А JeyLo предложил его вынести на общественное обсуждение...
do-do
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 349
  • Статус: Поболтаем?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JeyLo @ 29.10.2008 - время: 12:48)
Всем вопрос. Придумайте, как можно определить, легальная-ли копия у человека, просящего активацию?

Да не вопрос :) Звонишь по известному МелкоСофтовскому телефону и гришь, тут непонятки у нас возникли с Ф.И.О. адрес, телефон - не поймем легальная аль нет - можете разрешить нашу не задачу, подослать человечка для разборки :)))



Я бы посоветовал ПОДУМАТЬ о принципе ПРЕЗУМПЦИИ НЕ ВИНОВНОСТИ wink.gif Думаю ЭТО хорошая методологическая платформа. Покуда НЕ ДОКАЗАНО шо человек ВОР, он порядоШный человек, хоть б.м. и растяпа :) Решил сделать апгрейт СВОЕГО личного писюка, например - в следующий раз будет думать :) не седалищным нервом :)

Это сообщение отредактировал do-do - 29-10-2008 - 20:00
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (do-do @ 29.10.2008 - время: 18:52)
Я бы посоветовал ПОДУМАТЬ о принципе ПРЕЗУМПЦИИ НЕ ВИНОВНОСТИ wink.gif

Тут действует презумция виновности.
do-do
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 349
  • Статус: Поболтаем?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ты виноват лишь тем....... :)

Читаем УПК (настольную книгу любого компьютерщика).... МАТЬ Законов наших.... живя тут (а не там)
Никто не может быть признан виновным в совершении преступления и подвергнут уголовному наказанию иначе как по приговору суда


Статья 14. Презумпция невиновности

1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.

3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.

4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.


И до кучи уж

Конституция РФ
Статья 51

1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.



Согласно примечанию к ст. 308 УК РФ лицо не подлежит уголовной ответственности за отказ от дачи показаний против себя самого, своего супруга или своих близких родственников. Ненаказуемо также заранее не обещанное укрывательство преступления, совершенного супругом или близким родственником (прим. к ст. 316 УК).

В то же время ч. 1 ст. 51 нельзя понимать как норму, исключающую всякое самообвинение, признание вины либо свидетельские показания супруга и близких родственников. "Никто не обязан", но каждый, естественно, имеет право давать такого рода показания. Целью предоставляемой ст. 51 гарантии является недопустимость любой формы принуждения к свидетельству против самого себя или своих близких.

Добровольно данные показания вполне допустимы, а оценка их истинности принадлежит суду. Однако и при добровольности свидетельских показаний привлечение к уголовной ответственности за укрывательство и недонесение супруга и близких родственников обвиняемого безусловно исключено.

Это сообщение отредактировал do-do - 30-10-2008 - 16:35
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Включите голову.

Владелец экзепляра ПО априори является виновным в нарушении законодательства, если только не докажет обратное. Тупо говоря - если едете на ЧУЖОЙ машине без документов, то попробуйте прочесть гаишнегам УПК и про невиновность.
Mateo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 577
  • Статус: Зря трачу свое время.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JeyLo @ 30.10.2008 - время: 17:02)
Включите голову.

Владелец экзепляра ПО априори является виновным в нарушении законодательства, если только не докажет обратное. Тупо говоря - если едете на ЧУЖОЙ машине без документов, то попробуйте прочесть гаишнегам УПК и про невиновность.

ИМХО, неудачный пример. Придется вынужденно пофлудить.
Сотрудники ГАИ (ГИБДД) задерживают человека до выяснения обстоятельств, а машину на штрафплощадку. Отсутствие документов - еще не значит, что машина не ваша. Вполне возможно, документы забыты дома. Презумпция невиновности тут работает.
В Украинском административном кодексем (КоАП) есть статья: управление транспортным средством без наличия документов. Заметьте, это административное нарушение. Т.е. за него можно пострадать только материально...

Вернемся к теме. Есть вполне законные способы помочь человеку, особо не заморачиваясь и даже не вникая в подробности легальности его Windows. Есть та же TweakXP, лицензионная программа, которая стоит денег, соблюдает законодательство. Там есть опция сохранения и восстановления информации об активации.

Просьба. Давайте беседовать по теме топика. А то, презумпция...
Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Насколько я помню, презумпция невиновности действует в уголовном праве, а в административном наоборот-презумпция виновности, так что к сожалению Ло прав.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Mateo @ 30.10.2008 - время: 18:03)
Сотрудники ГАИ (ГИБДД) задерживают человека до выяснения обстоятельств, а машину на штрафплощадку.

Изъятие собственности без решения суда. Пока не докажешь - ты виновен.


Твикер? При чем тут твикер?
Mateo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 577
  • Статус: Зря трачу свое время.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JeyLo @ 30.10.2008 - время: 18:42)
QUOTE (Mateo @ 30.10.2008 - время: 18:03)
Сотрудники ГАИ (ГИБДД) задерживают человека до выяснения обстоятельств, а машину на штрафплощадку.

Изъятие собственности без решения суда. Пока не докажешь - ты виновен.


Твикер? При чем тут твикер?

Блин, хотел закончить дебаты об юриспруденции -- не получается. Виновность может установить только суд и точка. Задерживают до выяснения обстоятельств. А могут и не задерживать, только машину на штрафплощадку поставить.

А твикер притом, что в нем есть опции управления активацией Windows.
do-do
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 349
  • Статус: Поболтаем?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rambus @ 30.10.2008 - время: 18:29)
Насколько я помню, презумпция невиновности действует в уголовном праве,

Это следствие СТАТЕЙ нашей САМОЙ....САМОЙ...Конституции :)
А она ОСНОВА и уголовного и административного права :)

QUOTE
Изъятие собственности без решения суда.

Обсуждения требуется

Кстати - ВАШЕ отношение к этой СТАРОЙ УЖЕ статье


QUOTE
Windows Vista может работать без активации в течение года

Эксперт по Windows Брайен Ливингстон опубликовал статью, в которой сообщается, что изменение в реестре Windows Vista всего одного значения позволяет пользователю отложить требование активации операционной системы Windows Vista по меньшей мере на год.

Представители корпорации уже заявили о том, что такой способ продления времени пользования операционной системой без ее активации является взломом, но на это обвинение Ливингстон вполне резонно заметил, что это не взлом, а документированная особенность операционной системы, и указал ссылки на онлайн-документацию технической поддержки Microsoft, где подробно объясняется значение используемого для продления работы Windows Vista ключа реестра.

Недавно Ливингстон показал, что с помощью короткой команды можно откладывать активацию Windows Vista до трех раз, что позволяет работать в Windows Vista до момента активации операционной системы не тридцать(как заявлено официально), а 120 дней, причем очень похоже на то, что использование этого метода не является нарушением Пользовательского Лицензионного соглашения (EULA) Windows Vista. И вот теперь он нашел ключ реестра, позволяющий сбрасывать данные лицензирования, связанные с активацией операционной системы.

Ключ реестра, ответственный за это, корпорация задокументировала на своем сайте поддержки в описании того, что она называет SkipRearm. Как сообщил Ливингстон, изменение его значения с "0" на "1" приводит к тому, что все данные лицензирования, связанные с активацией , будут либо удалены, либо сброшены. Кроме этого, будут обнулены любые таймеры лицензионного периода.

В процессе иссследования было выявлено, что разные версии Windows Vista по-разному реагируют на изменение значения ключа. Так, Windows Vista Ultimate и Vista Home Premium позволяют изменить значение ключа 8 раз, а Windows Home Basic игнорируют изменение ключа SkipRearm. Проявляется эффект от изменения значения ключа и в бизнес-версиях Windows Vista Business и Enterprise.

Ливингстон не смог обнаружить, где Windows Vista хранит количество выполненных SkipRearm, но если все же кто-нибудь найдет этот счетчик в системе и сумеет изменить его значение, так же как и значение SkipRearm, то тогда, по мнению Ливингстона, пользователи смогут навсегда обойти активацию Windows Vista.

А менять в ключе:

HKEY_LOCAL_MACHINE SOFTWARE Microsoft Windows NT CurrentVersion SL
значение параметра SkipRearm (Dword) c 00000000 на 00000001.


Легитимно или нет? wink.gif?

Это сообщение отредактировал do-do - 30-10-2008 - 20:23
Mateo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 577
  • Статус: Зря трачу свое время.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Гм.. я конечно не настаиваю, но давайте знатоки Законов верменси к теме темы (простите за тавтологию)...
do-do
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 349
  • Статус: Поболтаем?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Собственно ЭТОТ топик и РОДИЛСЯ из ТОЛКОВАНИЯ законов...так шо УВЫ :) придеться терпеть флейм
Mateo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 577
  • Статус: Зря трачу свое время.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Насколько мне известно, изменения в реестре законны.
do-do
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 349
  • Статус: Поболтаем?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Собственно об этом и речь. Причем Вынь ты можешь НЕ ПОКУПАТЬ.... ее дают вполне свободно скачать с официального сайта (так же как, например оффис 2007) и если ты на своем компе исследуешь СИСТЕМУ :) и штатными средствами правишь ее...... то какая претензия :)?

(Z сознательно не говорю Активировать :) т.е. активация основана на весьма сильной криптографии....И случайно вбить нужные цифири....всерав но что обезья не написать войну и мир :)
Gorjie
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 855
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хм... с каких баранок у нас презумпция виновности, если в Кодексе РФ об административных правонарушениях ясно сказано:
QUOTE
Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.

А в главе 12 пишется как раз про управление автомобилем с нарушениями всего, что возможно пофиксить камерой.
Всё остальное - не так однозначно, как кажется.

Если я еду на чужой машине без документов, и меня тормозят гаишники... я не виновен до тех пор, пока суд не примет решение о моей виновности на основании фактических данных. Коими, в данном случае являются свидетельские показания, протокол и показания гаишников.
Я доказывать ничего не обязан, эт они должны доказать, что я был в чужой машине, что я на самом деле был без документов, и что они на законном основании меня остановили.

В плане тем про активацию - решайте как знаете... я в принципе не понимаю этой игры в законопослушных пользователей при наличии нескольких томов софтовой аптеки...

Это сообщение отредактировал Gorjie - 31-10-2008 - 15:21
Gorjie
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 855
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JeyLo @ 29.10.2008 - время: 12:48)
Всем вопрос. Придумайте, как можно определить, легальная-ли копия у человека, просящего активацию?

Наличие наклейки на системнике pardon.gif

А вот вопрос - легальна ли копия, которую человек будет активировать - решению не поддается...

Это сообщение отредактировал Gorjie - 31-10-2008 - 15:33
Mateo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 577
  • Статус: Зря трачу свое время.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gorjie @ 31.10.2008 - время: 14:28)
QUOTE (JeyLo @ 29.10.2008 - время: 12:48)
Всем вопрос. Придумайте, как можно определить, легальная-ли копия у человека, просящего активацию?

Наличие наклейки на системнике pardon.gif

А вот вопрос - легальна ли копия, которую человек будет активировать - решению не поддается...

Ну тут как говорится, можно просто умывать руки. Как могли, Винду проверили :)) Наклейку показать попросили, все поспрашивали :)) Можно и с активацией помочь...
do-do
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 349
  • Статус: Поболтаем?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gorjie @ 31.10.2008 - время: 14:28)
- решению не поддается...

Поддается :)
Номерок то есть на нашлепке.... он соотносится с активационным кодом - который уже есть в базе MS (иначе бы под одним номером активировали массу машин (не корпоративку имеем в виду))А активационный код завязан на железо

Или более простой случай Нашлемка ХОМА, а на винте Проф
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

нужна помощь.

Программа для поиска в инете.

Срочно нуно сохранить одну страницу в форматCHM!

Помогиге установить новый жёсткий диск

Установил Avast -не загружаеться Windows



>