Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 tyughj
|
|
|
Головоломка. Сперва мне показалось, что все просто, а вот потом оказалось, что поспешил… Дано (для удобства прилагается рисунок): Есть два двухэтажных здания, которые находятся примерно в 100 – 120 метрах друг от друга. В каждом из них есть компьютер. Один находится в «окне» А. Второй – соответственно в «Окне» Б. Часть пространства между домами занято деревьями примерно так, как показано на рисунке. - - - Задача состоит в том, чтобы соединить эти компы (В окне А и в окне Б) в локальную сеть. При этом очень хотелось бы избежать протягивания кабеля между домами т.к. 1. Есть подозрения, что витая пара серьезно потеряет в качестве связи при длине более 40 метров 2. Насколько я знаю, тянуть надо специальный «защищенный» кабель, который потом надо еще и заземлять, и только через специальный адаптер подключать к нему витую пару. В общем, геморой... И еще такой момент. Точки доступа и роутеры Wi Fi работают при температурах от 0 до 50-ти градусов по Цельсию (т.е. первое очевидное решение поставить на крыше роутер отпадает из-за того, что зимой такой роутер работать не сможет). Как быть? |
|
do-do
|
|
|
По телефонной сети :) ставишь там и там модемы и один звонит на второй :) ppp и все дела (другое дело скорость) Оптике 120 м не помеха (стоимость правда) радиомодем (то же дорого) Точка доступа - WiFi с направленной антенной (модем то в квартире стоит что ему) Ну и витая пара на тросике...на счет заземления...гм... в наших домах земля или нуль ? Это сообщение отредактировал do-do - 02-08-2007 - 08:01 |
 simentos
|
|
|
Ну в среднем дина сегмента витой пары по стандарту Ethernet 100BASE-TX примерно 100 метров, но ведь никто не мешает поставить репитеры между сегментами?
|
|
tyughj
|
|
|
Модем отпадает потому что людям нужна локальная сеть с возможностью обмена данными на протяжении хотя 8-ми часов в день. Мы сперва думали о Wi-Fi, но из-за деревьев и расположения окон - просто так сделать не получится. Что касается направленной антенны, то, как я понимаю, технология такая: Ставим wi-fi внутри здания (чтобы зимой работала тоже, и погода в виед дождя с градом не завалила аппарат), а антенну выводим на улицу и направляем ее на другое здание. Так? Там ставим вторую точку wi-fi. И принимаем... Вот тут в полный рост встают вопросы: 1. пробъет ли антенна стены соседнего здания? 2. Где взять такую антенну? (Если знаете определенную - подскажите - будьте так любезны, а то производителей много, а народные умельцы говорят, что лучше вообще руками сделать...) Если оптике 120 м не помеха - отлично!!! Как ее ставить? Я, к сожалению, не в курсе. Опишите хоть примерно, что и как - надо ведь соединить обычные компы с сетевухами. Провайдерского оборудования - нет. Что надо иметь? И в какой последовательности соединять? Про репитеры - попытался найти - в магазах у нас нет. Может как-то по-другому называется и где это можно найти? Кроме того. Если даже репитеры усилят сигнал, все равно же придется заземлять кабели? А как это делать? Не к батарее же прикручивать? А земля или нуль в наших домах - я тоже не знаю... НО ВЕДЬ ДОЛЖЕН ЖЕ БЫТЬ ВЫХОД?!! |
|
do-do
|
|||
|
Пример антенны от D-link Впрочем эта избыточна :) но поброди по их сайту почитай
Так по стандарту, что бы уменьшить число коллизии (среда то со случайным доступом) и в меньшей степени затухание сигнала. Но в данном случае - всего 2а компа - если сетевухи хорошие (3COM, Intel) то сробит - они думаю и до 150 м смогут взять. Ток кабелек на тросике вешать нужно Про заземление надо спецом почитать все ж Оптика ДОРОГАЯ штука |
||
|
simentos
|
|
|
Гм... Из опыта моего и моих коллег D-Link держит первое место по некачественности оборудования
|
|
tyughj
|
|
|
Выяснил, что такое репитеры. Очень дельная вещь, если бы не необходимость в питании. На дерево между домами не повесишь, на крышу не поставишь. Про то, что на 150 м. витая пара сработает на 2-х компах - согласен. Будут ошибки, конечно, но работать должна. Только вот при минус 20 винил потрескается. Долго ломали голову, нашли специальный кабел РЕ, который держит температуру до минус 40-ка. Стоит раза в 1,5 дороже обычной. Но зато менее гиморна, чем магистральная. Про антенну - это хорошо, когда антенна мощная. Но положение зданий относительно друг друга не позволяет просто поставить антенну на одном - и wi-fi адаптер на другом, чтобы они видели друг друга. Так что если ставить антенну - придется на втором здании тоже ставить антенну. А конструкция зданий такова, что обе антенны придется ставить на крыше, чтобы они "увидели" друг друга - а их, в свою очередь надо подключать к компам через кабели. Так что антенны в таком случае будут просто заменять отрезок кабеля между зданиями. Если уж Wi-fi - то пусть без протягивания кабелей. Думаете это возможно? |
|
do-do
|
|||
|
Бери два ноута и попробуй - найдут ли друг друга. Если найдут, то нормальная карточка и точка доступа сто пудово сробят. |
||
|
tyughj
|
|
|
Нет. С буками не получается. Сигналу приходится пробиваться через три стены и листву, которая устраивает рассеивание сигнала. Итого 4 преграды. Кроме того, изучая вопрос, выяснил, что даже ветер (!) влияет на сигнал wi-fi. Сдувает он его что ли? Вспоминается сразу волновая и корпускулярная теория света... Короче, wi-fi создан для помещений. Увы. Технология не продумана. А по поводу того, что D-link - отстой - тоже потихоньку становится ясно. Говорят zyxel самый-самый. - - - - - Вывод: Как бы ни хотелось, видимо придется тянуть кабель. Элегантно-красивого решения задаче найти не получается... |
|
do-do
|
|||
|
Гм..всегда настораживала безаппеляционность  То, что мне надо D-link делает не плохо (по моим критериям конечно) - сетевые карточки (10,100,1000 Мбит/с), не управляемые свичи. В плане надежность-стоимость очень и очень не плохие решения. С другой стороны WiFi всякие девайсы, тут я не копенгаген, не работал, но СЛЫШАЛ (!) есть проблемы- например, точка доступа поддерживает не более 20 соединений (хотя стандарт не ограничивает кол-во), косячные прошивки и проч. ----- Еще один подводный камешек тебе опишу коли кабель. озаботиться надо грозозащитой. У меня так пара свичей вылетела (в грозу. Между ними, по воздушке кабель 200 Метров, с повторителями).
|
||
|
NOCT
|
|
|
По поводу Wi-fi, у меня стоит две точки d-link рассотяние между ними около 500 метров, обе антенны установлены на крышах зданий, одна dwl-1000 точка вообще лежит на чердаке (работала и при -45 градусах!!!) вторая в кабинете линк 10 мбит/сек свободно!!! Антенны сделаны из кофейных банок. В данном случае вместо точек можно использовать обычные wi-fi карточки типа dwl-520. Утпшка линк длиной 150 м поднимет спокойно, самое главное заземлить пары на одном из концов. Это сообщение отредактировал NOCT - 03-08-2007 - 07:50 |
|
tyughj
|
|
|
Пардон... Не совсем понял, что значит "заземлить пары на одном из концов"? Объясните человеку, КАК это делать. Никогда до сих пор не заземлял... Спасибо за инфу о том, что при -45 работал WI-fi. Впервые такое слышу. Интересно. В данном случае между домамми стоят деревья, полные листвы. Листва создает неслабое рассеивание. В принципе, можно договориться с будкой по соседству, и поставить точки метрах в 70-ти друг от друга (при условии, что адаптер действительно будет стабильно работать при -25). Но ведь листва все равно будет мешать летом. Или антенны из консервных банок "пробьют" толстый слой листвы? |
|
tyughj
|
|
|
Кстати, спасибо за идею по грозозащите. :) Сами бы не вспоминили. Хотя тоже сеть вышибало этим самым летом. |
|
jims
|
|
|
Можно попробывать VDSL- модемы (немного дороговато) они конектятся по обычной лапше (телефонный двух жильный медный кабель) и к длине проводов не очень щепетильны (до 1500 м, у моего отца на работе соиденяют два здания около 500 метров на 10 Мбит/сек... http://www.d-link.ru/products/prodview.php?type=24&id=145 Но еще необходимо опреторское оборудование типа: http://www.d-link.ru/products/prodview.php?type=37&id=561 |
|
do-do
|
|
|
....и согласие телефонистов :) Иначе высокие частоты режут - ну и каким образом БЕЗ них маршрутизировать траффик ?
|
|
tyughj
|
|
|
Господа! Интересно кино! По совету do-do решил озаботиться порблемой грозозащиты - поскольку все-таки альтернативы кабелю нет... Пытался найти решения - перерыл Инет - выясняется, что нет корректнрого прибора... На наг.ру вообще говорят, что защитить от грозы просто нереально. Кто-то рекомендует ставить свичи - мол выгорает один разъем - просто ставишь в другой - и все. Кто-то рекомендует пару кабелей из витой пары вытащить и прицепить к батарее (не понимаю, как при этом должна работать сеть). Короче, нет единого мнения на этот счет. Есть у кого опыт? Как это лучше сделать? |
 rumun73
|
|
|
я занимаюсь производством грозозащит для одного провайдера. так вот, по статистике она спасает в 90%. от прямого попадания (или очень близкого) увы ничего не спасёт. но для её хорошей работы ОБЯЗАТЕЛЬНО хорошее заземление, иначе теряется смысл. |
|
NOCT
|
|
|
Вот немного инфы по антеннам!!! http://www.wifiantenna.org.ua/antennas/can...a/#list_of_tins По поводу сети, как она будет работать без двух пар: реально для связи в 8 жильном кабеле используется только 2 пары (4 при 1Гб/с) так что две пары всегда свободные, использую либо для заземления, либо для подачи питания на свиячи!!! |
|
shworker
|
|
|
А потом из-за вот такого "ПионерСтроя" пожары бывают.... Потому, что одни деятели решили, что рабочий ноль можно использовать как землю. Висящая соплей проводная сеть на медном кабеле - это антенна, собирающая на себя все что угодно и притягивающая молнии и статику. Хотите чтобы надежно - тяните оптику. Не так уж это и дорого, как кажется :) Тем более 120 метров. Ну 200, если учесть подъем/спуск и тп. Пригласите монтажников - протянут, оконцуют, приклеят/приварят коннекторы. Далее пару медиаконверторов и усе :) А под землю нельзя уйти ? В смысле проложить в кабельном колодце ? А вариант с арендой медной пары не рассматривали ? |
|
tyughj
|
|
|
Под землей - точно нет. Оптику все отговаривают. Да и монтажников пришлашать - не вариант. Есть на то причины - проще регулярно менять свичи при вылете. Но вообще все острее встает вопрос заземления. Может кто-нибудь четко, по пунктам, сказать, как это сделать правильно? В виде, например: 1. Берем кабель.... и т.д. - сколько пунктов потребуется. А то уже в субботу надо потихоньку начинать... |
|
do-do
|
|
|
Фишка в том :) что заземлять на ОБОИХ концах 1) Нельзя, если использовать землю (нуль) штатный обоих домов :) (ток один) 2) Можно, емли землю самому делать, и заземлять кабелек с шагом 50 м :) Впрочем может и ошибаюсь, воздушки то висят и много... Можно посмотреть, что люди делают Link1, Link2, Link3, Link4, Link5 Это сообщение отредактировал do-do - 09-08-2007 - 07:05 |
|
jims
|
|||
|
Согласие не надо, ты сам кабель тянешь... Просто у витой пары растояние максумум 100-150м, а с лапшу можно до 1500 м ... |
||
|
shworker
|
|
|
Чтобы тянуть кабель надо иметь туеву хучу всяких бумажек и согласований, но обычно на это забивают и имеют потом проблемы со всеми вплоть до ментов и прочих :) |
|
do-do
|
|||
|
А, уразумел. Предполагается проброска телефонной линии, между двумя квартирами (по воздуху) на одном конце АДСЛ модем, на другом оконечное оборудование - напрямую соединенные. Гм..мягко говоря не бюджетное решение |
||
|
jims
|
|||||
|
А в теме вроде не звучало, чтоб подешевле было |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Компьютерные гении Lada Racing Club Про доменные политики не подскажете ли SATA Игра года по версии Секснарод |