Изготовление коммерческого ресурса.

Можно провести простую аналогию:
маленький, большой и средний автомобили

Вы тут реально обсуждаете стоимость создания магазина, но есть еще немаловажный нюанс, заставить его работать..
Автору темы же не нужен магазин ради магазина, он хочет заработать денег наверное
А обычно раскрутка магазина - это время, деньги и еще раз деньги...
Обычно сумма на раскрутку значительно превышает стоимость создания..
Либо ОЧЧЧЕНЬ долго раскручивается проект..

Я имел в виду только СПОСОБ/ТЕХНОЛОГИЮ написания сайта, а не получающийся результат.

По-моему я уже давно Вам дал совет - используйте готовый интернет-магазин. Может Вы не заметили - но и порядок цены я указал. Тысячами долларов там и не пахнет. Может быть Вы так же не заметили - что я предложил поговорить о конкретных вещах. И помочь прямо здесь решить Ваши проблемы. Сейчас мне кажется, что единственная Ваша проблема - недовольство тем, что вы увидели сумму с тремя нулями и теперь ни о чем больше думать не можете, при этом не слышите того что Вам говорят :)

пишу большими буквами, чтобы было заметно:

хрюк2, Вам НЕ НУЖЕН интернет магазин за 2000!

:) Вам нужен интернет магазин на базе готового движка. Все вместе с хостингом и доменным именем вам обойдется максимум в 200$.

И чтобы Вам было понятно что происходит - мы уже давно обсуждаем не предложение для Вас, а просто уровень цены на разработку интернет-магазина С НУЛЯ, а не на базе готового решения.

Вы - не понимаете. Я уже даже устал объяснять. Даже если забыть про все то, о чем я говорил раньше. Вы думаете программисты занимаются ТОЛЬКО интернет-магазинами? Т.е. в начале своей карьеры программисту поступил первый заказ на интернет-магазин, и все следующие заказы тоже были на интернет магазины, так что ли? И он им всем продает тоже самое, только название меняет? :) Вам не приходит в голову что программист возможно до этого НЕ писал интернет-магазина, и ему банально неоткуда скопировать? :) Если бы программист был уверен, что потом он будет перепродавать тот же самый магазин, может он и сделал бы скидку. Однако таких гарантий нет и программист предпочитает получить деньги, соразмерные выполненной работе.

Но дело даже не в этом. За эти "космические" суммы вы получаете не только магазин, но обычно и авторские права на этот магазин. Программист дальше продавать принадлежащий Вам продукт не может. (я тут уже говорил об авторских правах). Если Вы найдете желающих купить такой же интернет магазин, и сможете продать этот магазин ещё 20 человекам по 200 баксов (или любой устраивающей Вас цене) - это ваше право, а не программиста. Это полностью Ваш продукт, Вы можете извлекать из него прибыль в любых проявлениях. Если вы заключили соглашение о передачче авторских прав (возможно в виде оферты), то вы можете подать в суд на программиста, если он начнет перепродавать принадлежащий Вам по праву продукт. С маленькими изменениями или без таковых.

Вот что вы получаете за 2000 долларов. Вы получаете индивидуальный созданный специально для Вас продукт, а не копию прошлогоднего творения. Это штучная индивидуальная работа, а не ширпотреб.

С ширпотребом - другая ситуация, там вы получаете не авторские права, а лишь лицензию на право использование этого продукта.

Объяснитесь! у Вас есть основания полагать, что я, или кто-то из здесь присутствующих недобросоветно выполняет свою работу? Пожалуйста, объяснитесь, почему Вы так решили, или не допускайте подобный высказываний.

А Вы хотя бы представляете объем времени, которое должен затратить программист на написание интернет-магазина? Вы считате, что Gold Man должен работать полтора месяца за 50$? Или за 100$? Почему - потому что может быть он потом (вдруг) сможет ещё раз продать это творение? :) Мне хотелось бы понять Вашу логику.

Вы уж меня простите люди, но я уже не вытерпел...
судя по всему у этого создания с ником "хрюк2" жизненная позиция соответсвует нику...
Я тоже устал уже обьяснять, что никто не впаривает тут никому магазин или сайт за сумму больше 500$... т.к. мы уже давно уяснили что тут даже 50$ является слишком высокой ценой...
так что, если вас ,хрюк2, что-то ту не устраивает, то можете смело валить туда, где вас что-то устроит...
в данный момент мы просто обсуждаем уровень цен.. и к вам ,хрюк2, это никак не относится... потому, что за даром делать никто из нас не будет... особенно вам =)

и еще.. любой уважающий себя программист и/или веб-девелопер делает свою
работу добросовестно и качественно, в том числе и низкобюджетные заказы.
На стоимость программного продукта влияет лишь функциональность и отсутствие/присутствие дополнительных сервисов.

Мой неформальный ник нейм (а я отношу себя в какой-то степени к неформалам, хотя не ношу уже много лет длинные волосы, не езжу на байке, а всегда аккуратно выгляжу и в костюме при галстуке) звучит следующим образом: Black Death - в прошлом два из уважаемых мной направлений в тяжелой музыке :) Сокращенно многие просто называли Death... вот от сюда и коса =)

нет :) не всех :) когда клиент изъявляет желание купить программный продукт, а не заиметь его на халяву.. и не пытается это сделать в течении долго времени и разными способами..
повторюсь... публика у меня разнородная.. заказы разные... но когда по долгу цепляются к словам и пытаются заиметь продукт на халяву, то я обычно отсылаю к конкурентам =)

гм.. вот вы купили диск с любой программой лицензионной.. да хотя бы взять тот же Windows... вы потом патчи не устанавливаете? или предположить, что вы сидите под ОС Linux (в чем дико сомневаюсь), вы тоже не устанавливаете патчи? не скачиваете заплатки для программ?
а интересно.. вот со временем - почему енто вдруг винду 98-ую сменило еще несколько поколений той же винды а?
дык вот.. отвечу.. потому, что у программиста на всем протяжении его карьеры идет совершенствование, внедрение все боле новых и новых технологий и алгоритмов...
и как бы ни была хороша программа, она через какое-то время устаревает в связи с развитием прогресса... вот к чему было все это сказано...
таких примеров много...
есть программные продукты, которые работают и по 10 лет и более (у меня несколько таких, которые работают на металлургических заводах), но это отдельные случаи...
даже дизайн сайта через несколько лет меняют, т.к. меняется мода и есть потребность в ребрендинге...
так, что не нужно приплетать сюда неумелость программистов...
повторюсь.. каждый уважающий себя программист старается и делает свой продукт качественно!
а прогресс дает возможность развивать дальше, писать по другому и т.д...
в 1991 году я писал свои программы только в HEX кодах и на асме, т.к. на тот момент компьютеры были маломощные... были обычные окошки аля ДОС и т.д..
сейчас вы сидит в 32-х битных приложениях.. у вас навороченные ускорители графики, много памяти и процы с частотой превышающие гигагерц.. соответственно вам нужны более удобные средства для работы с компьютером...
вот отсюда и наш взгляд на прошлое... тогда то, что мы писали - было пиком прогресса... сейчас уже нет...
но это не значит, что мы писали плохо... это значит, что прогресс не стоит на месте... вот и все, что мы пытаемся до вас донести...


Это сообщение отредактировал Chuvak_s_kosoy - 16-08-2006 - 15:47

замётано :)

Поправку в студию - невозможно, так как авторский договор есть строго регламентированный контент согласно законодательству РФ.


С удовольствием читал перебранку и прыгающие цифры. Все благополучно забыли про стоимость владения ПО.

Есть три варианта:
1. Оптимальный: покупка и развертывание нормального готового коммерческого ПО. Лучше не сделаешь. Если хочешь лучше, goto 2. Стоимость варьируется от себистоимости хостинга, до нескольких тысяч у.е. Все зависит от требований к функционалу. Стоимость владения потрясающе низка.

2. Полноценный (дальше простите, но на русском я много не знаю, так что буду использовать привычные определения. 8/ ). Стоимость разработки - это сколько нужно human resources (человекочасов) от и до. Начинается все с wishlist'а (Что-Хочет-Клиент), на основе которого пишутся consultant'ами (грубо говоря аналитики, которые вместе с заказчиком формируют видение и требования будущего ПО) project overview (описание проекта) и project requirements (что он должен делать). Далее формируется requirements specification (это уже техническое задание) с расшифровкой ответственности каждого элемента ПО, их взаимосвязей, описанием потока данных и так далее. На основе этого производиться выбор средств разработки, языков и пр и моделируется проект. На основе этой модели создается project timeline и команда программистов, точней оба последних элемента приводятся к стабильному положению, учитывая требуемый срок сдачи проекта. Начинается разработка. По неким контрольным точкам проводиться project audit (аудит проекта). По окончании, на основе project testing plan (план тестирования проекта) и сопутствующих project testing functional scenarios (функциональные сценарии тестирования), проект прогоняется по всем параметрам и, если лидер команды тестировщиков говорит "guys, the tests we did according to this plan all worked great" (типа, пацаны, все работает круто!), то все напиваются в хлам и проект уходит в историю.

Вариативность описанного процесса высока, но глобально все выглядит именно так. Теперь к стоимости.

Каждый этап стоит денег. Фиксированный timeline определяет стоимость разработки, а именно количество тех самых human resources. Клиент вправе забрать все, вплоть до этого timeline'а, и уйти искать более дешевую команду разработчиков. Это очень похоже на разработку проекта дома и дальнейшего самостоятельного поиска строителей. До полного проекта стоимость можно оценивать только приблизительно. В любом случае Клиент получает рабочую персональную байду с полным набором документов, что означает возможность дальнейшего развития проекта с низкой стоимостью.

Стоимость владения таким проектом приближается к стоимости первого варианта.

3. Обычный. Как принято в России все идут по этому варианту. Берется "php программист" (или как они там себя называют), который за цифру, взятую с потолка и основываясь на собственной наглости берется "написать". Естественно все делается через заднее место, поскольку никаких тебе ТЗ, таймлайнов и прочего "буржуйского бреда". Клиент по пути обязательно хочет "привинтить это", "добавь мне то", "хочу птичку с нимбом" или "ж@пу с ручками" и на выходе получается еле ползающий монстр, внутренности которого хаотически переплетены так, что сам "программист" не знает что/где/почем. Изначальный смысл такого изобретения потерян за кучей гуано, стоимость владения таким чудом зашкаливает все пределы, первая стоимость переплюнута в разы. Счастлив только "программист", который теперь получает сосет с клиента деньги за сотворенную фигню.


ЗЫ. Исходные коды созданного ПО принадлежат не программисту, а Клиенту. Повторное использование чужого кода - противозаконно.

знакомо... =)
но не догма... в связи с возрозшими требованиями к программному обеспечению - все больше перходят ко 2-у варианту.. и в добавок зачастую 3-ий пункт не устраивает и самого программиста....

А исходные коды созданного ПО принадлежат заказчику только в том случае, если это оговоренно в соглашении...
И вообще предпочитаю работать по принципу мелгомягкого...
никаких исходных кодов наружу... все компилим и отдаем готовый рабочий программный продукт... с сохранением авторских прав у себя... и заказчик доволен (потому,как дешевле) и мы не в накладе...

Как поступит хороший разработчик? Хороший скажет, что разработка с ноля такого проекта требует примерно 5-10 тысяч у.е., поскольку кроме труда программистов необходимо привлечь дизайнера, работа которого сейчас на профессиональном уровне стоит от тысячи до двух, написать сам код, оплатить хостинг, развернуть и пр. После чего скажет, что лучше, на самом деле, купить готовый дизайн и движок. Хороший разработчик даже и не задумывается о том, что он может нарушить чьи-то авторские права и априори предполагает чистоту будущего решения. Профессионал никогда не будет исходить из того, что "эти уроды", а "эти бесплатные!". Профессионал всегда исходит из потребности Клиента.

Что сделает непрофессионал? Он будет сбивать цену. Ему любым способом надо "срубить капусту". Ему не важен Клиент и его потребности. Ему важно только срубить по быстрому. Он считает, что может и "задизайнить" сам, не думая о том, что все должно быть профессионально. Он не задумывается о правовой чистоте. Он готов своровать, взломать. Он не уважает чужой труд, следовательно он не уважает свой труд. А человек, не уважающий свой труд просто... . ээээ...., короче, просто круглый ноль и мошенник.


Теперь ответим на вопросы:
Сколько стоит аренда полноценного магазина? 10-200 у.е. в месяц.
Сколько будет стоить его обслуживание в месяц? Все включено!
Сколько стоит покупка магазина? 200-2000 у.е.
А тогда сколько будет стоить его обслуживание в месяц? 10-50 у.е.
А сколько будет стоить мой персональный дизайн? 1000-2000 у.е.
А если купить готовый? 200-700 у.е.
А в продаваемом там как? Некоторый набор вариантов.
А можно создать с нуля магазин за < 2000 у.е.? Нет.
А поконкретней? Надо выбирать!

Значит у вас или заказчики лохи, или проекты маленькие. Нарветесь на толкового юриста, он вам быстренько расскажет и про имущественные права, и почему они принадлежат Клиенту, и почему вы, собственно, не правы.

Если Клиент платит за разработку - он платит и за исходные коды. Если он платит за конечный продукт, то и платить должен, как за конечный продукт. В ином случае считаю ваш подход надувательством. И не имеет ничего общего ваш "принцип" с "мелкомягким".

Платит имеено за конечный продукт, а не за разработку...
в России еще не все доросли до того, чтобы платить за разработку... платят только за готовое. Т.е. мы вам деньги, а вы мне готовую программу.

Вопрос снят. :)

В России не доросли в первую очередь до того, что любой труд должен быть оплачен.

Нам бы вечно все задаром,
Чтобы на халявочку.
Пусть убого и коряво,
Но зато подарочек. © Трофим.

Там делают абсолютное большинство профессиональных фирм. Так что это не удивительно.
Действительно, не хочешь платить, учись и делай себе все бесплатно..............

Программно? Если бы это было просто, то всяческих PayPal'ов и WebMoney не существовало бы. Это обычное бесплатное подключение сторонних решений. Точней стоимость-то есть, но она заключается только в оплате собственного или чужого времени.

Тут про халяву уже JeyLo высказывался. :)

А вообще - это НЕ невозможно. Я участвовал однажды в проекте, где вместо денег мне принесли бизнес-план и гарантировали процент от прибыли. Я конечно не банк, но действительно перспективное предложение оценить смог.

С тех пор прошло уже довольно много времени, проект действительно оказался успешным, и эти проценты покрыли стоимость выполненной работы уже несколько раз, и мне уже неоднократно предлагали выкупить мою долю.

Так что нет ничего невозможного. Было бы желание и умение убедить собеседника. :)

* Vitaliy * и хрюк2

Мне уже немножко надоело про это говорить. В вашем случае, самым простым и дешевым вариантом будет использование oscommerce.

oscommerce - это бесплатный, качественный, надежный скрипт для интернет-магазина. Вот она, ваша мечта - халява!!! :)

Для него существует ограмное количество всевозможых модулей, "примочек" и т.д. и т.п. В том числе и для WebMoney/кредитных карт, для всевозможных корзин и т.п.

Для него существует несколько различных вариантов оформления. Если они Вас не устраивают, вы можете заказать у веб-дизайнера новое оформление.

Существует множество хостингов которые предлагают oscommerce-хостинг - т.е. вы платите за хостинг, а вам закачивают, устанавливают и настраивают oscommerce на этом сервере. Вам остается только занести описание товаров и разрекламировать сайт.

Истать такой хостинг в гугле

Демонстрация работы магазина на базе oscommerce

Все остальное Вы сможете найти в интренете.

наф мне народ? у мя платные домен и хостинг

так ты скажи что тебе нужно и сколько готов пожертвовать мани... =)
а мы уж тебе расскажем что ты сможешь получить... и даже может покажем примеры..
а то ты только носом крутишь, и опять уводишь в тему о том, что все дорого и плохо =)