Изготовление коммерческого ресурса.

Тя што зашкалило???? 900 бакарей - это черезчур... Ни в какие рамки не лезет...

Gold Man, похоже у тебя мало опыта в этом деле.

Если писать с нуля, как минимум НЕ черезчур. С учетом уровня геморроя. Впрочем может быть мы говорим о разных вещах. Представь человек будет работать полтора-два месяца, о потом ещё и периодически это дело саппортить (а это по любому придется). И это за 900 $ - смешно. Лучше уж - сидеть фруктами на улице 2 месяца торговать - для здоровья полезней, деньги те же, и напрягаться не нужно. :)

Нужно трезво оценивать свою работу.

хрюк2

Ага. Подход ясен. :) Ну тогда конечно можно дешевле... Я думал что разговариваю о серъезных вещах :)

Да что Вы говорите? :) Там день работы только на согласование техзадания уйдет. В самом лучшем случае - это месяц работы. Говорю точно.

И если Вы считатете, что программимт за месяц работы должен получить столько же сколько и строитель... То Вы как минимум не правы. (ну конечно строительи тоже разные бывают - с этим не спорю).

Вот это правильный подход. :) Поосваивайте. Глядишь - начнете понимать, что программеры свой хлеб вполне честно зарабатывают. :)

Flameberg2

Согласен на 100% по поводу работы и по поводу битрикса.

А на тему скриптов на 5 тыс. у.е. :) Могу сделать аналогичное предложение :)

Не, ну я это понимаю, что работы ого-го. Просто чем 2000$ тратить, лучше денёк в инете покопаться, обязательно попадётся отличное решение...

У нас в городе это нормальная цена.. для сайта

Реальный нет магазин стоит от 3000$...
пример реального магазина/торговой площадки: plati.ru
или: startmaster.ru/ishop/

Это сообщение отредактировал Chuvak_s_kosoy - 12-08-2006 - 01:57

Вот именно 3000 у.е. - это приемлимая цена, т.к. заказчик может требовать от программиста ЧЕГО угодно до тех пор, пока ему самому не понравится. Вы платите деньги, рассказываете о своих пожеланиях - мы делаем. Пример: буквально на днях сдал свою последнюю работу, и-нет магазин спецефической направленности получил 700 у.е., т.к. требования были довольно простые. И заказчик не такой уж состоятельный работал месяц: несколько реальных встреч, обсуждение всех требований, пожеланий и т.д. Например, систему аутэнтификации приходилось переделывать два раза. Я знаю, за что деньги беру а за 100 у.е. вы даже хреновенький скрипт пятилетней давности не купите

"маленькая переработочка", говорите? :) известная песня, слышали не раз. Обычно заканчивается очень плохо.

Тут кто-то говорил о строителях. Представьте например себе такую "маленькую переработочку" готового дома - замена фундамента.
С виду же дом при этом измениться не должен, правильно? Просто должен стать совсем чуть-чуть покрепче, и всего-то. Совсем чуть-чуть... :)

Из таких вот "маленьких переработочек" обычно выходит что-нибудь не очень хорошее.

Несомненно, у каждого программиста есть некоторые "стоительные материалы", которые он несомненно использует при создании "типовых" программ. У строителей тоже есть кирпичи, цемент и т.д. Однако почему-то их никто не обвиняет в том что они просят много денег за то чтобы просто это все соединить :) Переделка уже готовой программы очень часто равносильна перестройке готового дома. И все ещё усложняется если использовать исходно не свою программу, а чужую. Представьте что нужно переделать дом, который непонятно как устроен (т.к. не ты строил). Т.е. стены в общем-то все в наличии и вроде как все видно, но никогда не знаешь, что обрушится если скажем перенести одну стену с одного мета на другое.

Это первое соображение.

Второе соображение вообще очень простое, но думаю до большинства российских обывателей его справедливость начнет доходить ещё очень не скоро. Это соображение называется АВТОРСКИЕ ПРАВА.

Когда программа пишется на заказ, обычно оговаривается, что авторские права передаюится заказчику.

Теперь если я, как программист, буду использовать эту программу в других проектах (частично или полностью), без соответствующего разрешения правообладателя (т.е. заказчика) - я буду, де юре, нарушать его права.

И уж тем более нельзя использовать куски чужих программ если это не оговорено отдельно.

В тюрьму конечно за это посадить очень проблематично, так же как проблематично и получить за это какие-либо штрафы. Но даже несмотря на это, нормальные люди такой фигней не занимаются.

Представьте что вы заплатили архитектору за разработку индивидуального проекта квартиры совсем не малые деньги. И он это сделал - в действительности оригинальный интересный проект. Что хорошего вы подмаете об этом архитекторе, если через пару месяцев/лет во всех типовых домах которые он проектирует будет квартиры один-в-один как ваша?

Это есть. Действительно, такая проблема существует. Она существует не только в программировании. По поводу цены - нужно всегда сравнивать различные конкурентные предложения и не бросаться на первого встречного. То есть нужно спросить у разных людей, которые уже писали аналогичные проекты, сколько это стоит, опивав в подробностях что требуется. Если программист до этого в подобных проектах не участвовал, то он зачастую не может трезво оценивать количество работы и её стоимость. (Что мы и пронаблюдали в этой теме). Если не описать в подробносях что требуется, то каждый может домыслить до того что сам считает привильным, а понятия "правильно" - у всех свое, то есть и цена тоже может сильно из-за этого разниться.

Чтобы оценить хороший это программист или плохой, можно послушать что про него говорят другие люди, другие программисты, посмотреть на готовые продукты. В общем все как в жизни.

Вообще результат оговаривается заранее. Помимо договора подписывается документ, который называется "техническое задание" (ТЗ). В этом документе максимально подробно описывается то что вы желаете увидеть в результате. Как это должно работать, какие средства могут или должны использоваться, какие вольности может себе позволить программист и т.д. и т.п. В общем все подряд и максимально точно. Один день тратится обычно, как я уже говорил, только на согласование ТЗ.

В конечном итоге готовый продукт проверяется на соответствие ТЗ. Если он удовлетворяет - то вы платите деньги. И теперь уже не важно нравится он вам или нет. Нужно думать в начале что вы хотите видеть, чтобы это вам нравилось.

Что один и тот же - существует такая небольшая вероятность. Но она крайне мала. Обычно цифры разнятся из-за:
1) разного понимания проекта разными программистами
2) разной самооценкой программистов (я скажем при любом раскладе меньше чем на 1000 $ в месяц работать не буду, а кто-то возмется и за 250)
3) недостатка опыта для трезвой оценки количества необходимой работы.
4) разного уровня профессионализма программистов.

Ну экономическую целесообразность считайте сами. :) Я уже говорил и повторяю для тех кто не слышал:

можно организовать интренет магазин на базе готового решения (например на базе бесплатного oscommerse). Это намного дешевле! Не нужно долго ждать результатов. Если нужно быстро дешево и сердито, то это как раз то что нужно.

И не нужно париться с выборами программистов и т.п.

угу... тебе еще обучать этому битриксу, чтобы то, что ты попытаешся сваять было хоть более или менее удобоваримое... =)