Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Похоже серьезно ОБЭповцы принялись трести фирмы где нелицензионное ПО. Очень хочу прояснить 2 момента!
1. Я наемный рабочий (вроде как сисадмин), в сети десяток компов, естественно никаких лицензий нет...Если придут - кто будет отвечать я или хозяин?
2. Где и как можно найти лицензии (не покупать же...только на мой комп нужно 3 тысячи баком, чтоб все проги купить)
-=Велла=-
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2775
  • Статус: Паникёрша и скандалистка )))
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
1. Отвечать будешь ты... ну и хозяин. Но судить тебя будут.. ведь это ты ставил ПО.
2. Покупать. Где ты их еще возьмешь? Любишь кататься - люби и катайся. А вообще - это дело руководства. А ты можешь уволиться (или пригрозить) со словами, что в тюрьму садиться не хочешь. Начни покупать лицензии с продуктов Microsoft, потом 1С, если есть. Бери все по-минимуму, чтоб не было ничего лишнего.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
1. так эт надо еще доказать, что я ПО ставил
-=Велла=-
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2775
  • Статус: Паникёрша и скандалистка )))
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Это да. Вот меня когда вызывали показания давать... (но на меня подоздрения не падали), то сис админа обвиняли и спрашивали, а не ставила чего-нить я...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Они докажут, а по новому закону шесть лет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Хехе... sersamara, ничего Вам не грозит. Читайте свой трудовой договор.

Роман, параноиком быть тяжеловато?
-=Велла=-
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2775
  • Статус: Паникёрша и скандалистка )))
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А что такого должно (или не должно) быть в трудовом договоре, чтоб за руку взяли? Мне для общего развития.... 08.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Тебе в ПМ или публично? :))

В трудовом договоре должно быть прописано, что именно вы отвечаете за покупку и установку ПО. И должно быть зафиксированно, что именно вы получали деньги в подотчет или их переводили безналом, а потом их тырили и ставили левое ПО. Все остальное разводка для детей. "Я не знал, это мой сисадмин", "я не в курсе, это мой компьютерщик"... Бред сивой кобылы.
-=Велла=-
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2775
  • Статус: Паникёрша и скандалистка )))
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
фигню написала... стерла...
Хм... но сис. админ сам никак не может деньги переводить.. это может только бухгалтерия... или это только у нас так? unsure.gif

Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 23-01-2007 - 00:10
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А разве ты можешь просто так взять любые деньги в компании? И обладаешь правом первой или первой второй подписи для заключения договора? Или ты лично используешь ПО для получения прибыли? Ха! (нет, трижды ХА!)

Не дайте себя развести как чайников. Тот факт, что вы лично устанавливали ничего не значит и ничего за собой не влечет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
sersamara, конкретные ответы:
1. Хозяин.
2. Покупать. Да и вообще, их не ищут, так как их не бывает. Впрочем бывают те, кто ищут то, чего нет на свете. Передача неисключительных имущественных прав (что означает "покупку лицензии") осуществляется только заключением авторского договора. А теперь все вместе читаем Гражданский Кодекс РФ. :)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я не параноик, а человек который с ними сталкивался и на собственном опыте знаю что это такое. Трудовой кодекс сдесь не причём, почитай новый закон, там всё написано. Сесть может не только хозяин, но даже оформленный работник.
-=Велла=-
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2775
  • Статус: Паникёрша и скандалистка )))
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JeyLo @ 22.01.2007 - время: 23:25)
Или ты лично используешь ПО для получения прибыли? Ха! (нет, трижды ХА!)

Так у нас предприятие ваще походу прибыль не получает, используя ПО....
ХА! А что школа, например, получает прибыль от использования ПО? Почему тогда вон на учителя информатики наехали (и на директора школы)?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Велла, предприятие, за исключением специализированных форм, всегда создается с целью извлечения прибыли. У всех это в уставе записано. :) Почему не получаете? Еще как получаете! Получать прибыль не означает продавать ПО, достаточно его просто использовать.

Роман ("тыканье" оставим на Вашей совести), меряться органами конечно прикольно, но не дай бог кому обратиться к Вам за "консультацией".

Давайте конкретней:
1. Велла, как сисадмин, поставила на рабочие компьютеры в сети ПО с признаками контрафактности.
2. Пришел sersamara, показал корочки и предписание и в ходе осмотра обнаружил бяку по п.1 Забрал компьютеры. Исследование, следствие..
3. Роман, как самый главный мегабосс срулил на Веллу.
4. Думаете Велла, как сисадмин, отмазыватся должна? Фиг! Роман показывает оригиналы следующих документов:
а) Заявление о приеме на работу.
б) Приказ с личной росписью Веллы.
в) Трудовой договор с личной росписью Веллы, в котором оговорены ее должностные обязанности или ..
г) Должностные обязанности с личной росписью Веллы.
д) Штатное расписание.
е) Табель учета рабочего времени.
ё) График отпусков.
ж) Список учета движений трудовых книжек
з) Акт приема передачи мат. средств
и) Договор о полной или частичной материальной ответственности
.. это для начала...
й) Показывает пальцем, что по п. в или г в обязанности Веллы входит покупка и установка в т.ч. ПО.
к) Демонстрирует квитки из бухгалтерии, что Велле выдавались деньги на покупку именно этого ПО или происходили операции по безналу.
л) Велла делает отсутствующий вид и лишь мелькание бриллиантовых сережек подсказывает публике, куда на самом деле ушли бабки.
и вот тут следователь поворачивается к Велле и говорит: "Так вот кто у нас подставил мегабосса Романа! Ату ее. Наручники. Магадан. Грустные письма."

Теперь поговорим о том, что "я не знал, это все она" (а мегабосс Роман так и сделает) - незнание закона не освобождает .....


Короче лень писать. Устал.

Не Велла доказывает, что она не верблюд, а Роман доказывает всем, что Велла на самом деле не только верблюд, но еще и двугорбый. Во всех остальных случаях Роман: "виноват-с, разрешите проследовать на Соловки". А честному милиционеру sersamara все пофигу. Он разговаривает только с главным. Велла его не интересует.


А про директора и "посадили". Дык все в стране дикого капитализма возможно.

А отмазаться от ОБЭП на самом деле просто - не нарушайте Закон.
-=Велла=-
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2775
  • Статус: Паникёрша и скандалистка )))
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
хм.. интересно.. Это в том случае, если Велла потратила средства, выписанные на покупку ПО на личные (например) нужды, то есть не по назначению.. А если случая покупки не было в принципе? Если просто стоит контрафактное ПО и покупать его никто не собирался никогда.. тогда что?
Ну так доказать хозяины, что Велла верблюд, да еще и двугорбый очень даже выгодно.. и он сделает все, чтоб это доказать.. (тут канеш, от человека зависит все..)

Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 23-01-2007 - 18:41
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А если нетути растрат, то не ты же использовала это ПО для преступного обогащения? Не ты, а хозяева фирмы. С них и спрос.
mvf23
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще все же есть небольшое подозрение что админу можно-таки "пришить" нарушение авторских прав или соучастие в этом. Ведь его же никто не завсталял ставить заведомо "контрафактное" ПО? Фирма для собственной выгоды использовала контрафактное ПО (она несомненна будет обвинена в первую очередь), но админ - выступил как соучастник и способстовал фирме совершить это преступление. Тут возникает другая проблема: доказать его соучастие - дело довольно напряжное, и не факт что кто-нибудь станет этим заниматься.

Впрочем я не юрист. Могу ошибаться. На практике насколько мне известно это происходит вообще совершенно диким образом. И админов вроде не сажают.

Кстати интересно - какими законами это регулируется, и по каким статьям обычно проходит?

И заодно - а были ли преценденты когда обвиняли не организаций, а граждан (за нелиц. ПО на домашнем компе)?


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (mvf23 @ 24.01.2007 - время: 21:01)
Вообще все же есть небольшое подозрение что админу можно-таки "пришить" нарушение авторских прав или соучастие в этом.

...

за нелиц. ПО на домашнем компе?

Шпосибо, шо пришли.

Дело не в том, кто ставил. Дело в том, кто использовал для извлечения прибыли. :) Рассмотрим п. 3 ст. 48 Закона РФ "Об авторском праве и смежных правах":
QUOTE
Контрафактными являются экземпляры произведения и фонограммы, изготовление или распространение которых влечет за собой нарушение авторских и смежных прав.

Нарушение - это отсутствие авторского договора согласно условиям ст. 30. Если юридическое лицо, использующее ПО, не имеет авторский договор - значит оно его, логически, просто напросто своровало. Ведь не поставишь на баланс материальные или нематериальные активы без предоставления документов, объясняющих их легитимное происхождение и документов, подтверждающих их оплату или безвозмездную передачу. Кроме того, прочтите налоговый кодекс, некоторые положения которого применяются следствием в качестве дополнительного доказательства. Вывод - или покупаем, или садимся.

Для частных лиц применяются положения п.3 ст. 16
QUOTE
Если экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот посредством их продажи, то допускается их дальнейшее распространение без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения.

Вследствии этого доказать вину обычного (не использующего ПО для получения прибыли) пользователя и продавца практически невозможно, а именно по причине того, что он "просто купил". Покупка же - это банальное заключение договора публичной оферты. Для заинтересованных продавцов - прихватят и докажут по другим косвенным.. Хехе... Для юридического лица это левая отмазка, так как ни один вменяемый продавец не продаст продукцию, носящую признаки контрафактности официально (читаем абзац второй). :)


mvf23
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хм... Да, пожалуй, теоретически ты во многом прав (ничего что я на "ты"? unsure.gif).

Практически - все же тут возникает куча НО. К админу можно прявязаться, не с вопросам об использовании софта, а прежде всего о распространении.

В общем самое главное - не дать повода ОБЭПу обвинить в незаконном распространении ПО. А за использование - конечно, вся ответственность на организации.

Почитал приговоры по угловным делам
http://www.appp.ru/obmen/materiali/obmen_opitom.htm

В основном сажают именно за распространение (путем установки или продажи контрафактного ПО).

Очень порадовали языковые контрукции в приговорах - типа:

QUOTE
а в дальнейшем Яковлев А.Ю. 13.02.05 не позднее 13 часов 00 минут, продолжая реализацию своего указанного преступного умысла, действуя из корыстных побуждений, при неустановленных обстоятельствах, неустановленным способом, передвигаясь по улицам Санкт-Петербурга, незаконно, в нарушение Закона РФ "Об авторском праве и смежных правах" и Закона РФ "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных", доставил 1 контрафактный экземпляр произведение — 1 оптический компакт-диск с незаконно записанным на нем программным обеспечением для ЭВМ


А вот тут список антипиратских актий от M$:
http://www.microsoft.com/Rus/Antipiracy/Pa...on/Default.mspx

В общем основная проблема - это доказательства. Хотя опасность определенно есть. Самое главное не оговариать себя. И не сотрудничать со следствием без консультаций с адвокатом. Просто следователь попросит рассказать "как все было". Говорить о том что "я поставил такую-то программу" - точно не следует.

Вообще конечно было бы неплохо чтобы в этом разговоре принял учатие юрист.

Может быть продолжим обсуждение в юридическом форуме?
Создал тему http://www.sxn.today/index.php?showtopic=147276

Это сообщение отредактировал mvf23 - 25-01-2007 - 14:19
tyomik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Народ, копайте глубже... У вас что, БЭП заняться больше нечем??? Какие основания вообще для такого рода проверок в частных коммерческих компаний? На вас что, заявление написано??? Или же у них материал проверки по данным фактам нарушения с вашей стороны присутсвуют? Если нет, то никакого права копаться у вас, точнее в ваших компьютерах у них нет! Другое дело, если от правообладателей тех лицензионных програм, которые на ваших компьютерах установлены возникли к вам притензии и они написали соответвующие заявления в ОВД с просьбой привлечь вашу организацию и возместить ущерб причиненный, тогда другое дело. Потому что 146 УК РФ в вашей ситуации имеет материальный состав, то есть вы незаконно использовали чужую программу, причинив ущерб в размере ее стоимости... Но больше чем уверен, такого нет и не будет... Все претензии должны предъявляться к тем, кто очуществляет реализацию незаконной этих программ. Для справки, знаете какой ущерб только от одного пиратского диска, проданного на рынке? 400000 рублей!!!
Поэтому,
во-первых, никто не имеет право копаться в вашем компьютере. Это МОЙ компьютер, там содержится МОЯ информация и программы.
во-вторых, субъективная сторона у данного вида преступлений- ПРЯМОЙ УМЫСЕЛ. Покупая программу и устанавливая на компьютер ее вы не знали о том, что она пиратская
в-третьих, за все отвечает хозяин фирмы. В ваших трудовых договорах как правило отражены только рабочие моменты, причем стандартные, а должностные инструкции указывают на вашу профессиональную линию работы!
Так что не парьтесь и не беспокойтесь почем зря...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (tyomik @ 25.01.2007 - время: 13:24)
Так что не парьтесь и не беспокойтесь почем зря...

tyomik, читаем лучше. Особенно закон о милиции. Достаточно постановления о проверке (выносимого в том числе и на основании устного заявления или агентурных данных) и удостоверения. Еще внимательней читаем УК. Правообладатель теперь вообще не нужен.

Короче Вы явно влезли не в ту тему. :)

Это сообщение отредактировал JeyLo - 25-01-2007 - 14:46
mvf23
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Другое дело, если от правообладателей тех лицензионных програм, которые на ваших компьютерах установлены возникли к вам притензии и они написали соответвующие заявления в ОВД с просьбой привлечь вашу организацию и возместить ущерб причиненный, тогда другое дело.


Примерно так на самом деле и происходит. Инициаторами таких проверок обычно являются организации, представляющие интересы правообладатей программного обеспечения. Но речь не об этом.

QUOTE
Для справки, знаете какой ущерб только от одного пиратского диска, проданного на рынке? 400000 рублей!!!


Это мы как раз хорошо знаем :)

QUOTE
во-первых, никто не имеет право копаться в вашем компьютере. Это МОЙ компьютер, там содержится МОЯ информация и программы.


А вот это интересно. А что нужно чтобы имели право? Если у РУБЭП есть заявление с претензиями от правобладателей, и какое-нибудь предписание о проверке?

QUOTE
во-вторых, субъективная сторона у данного вида преступлений- ПРЯМОЙ УМЫСЕЛ. Покупая программу и устанавливая на компьютер ее вы не знали о том, что она пиратская


Хм... Вот это вроде бы первое, что приходит в голову. Но все же мне кажется, что все не настолько просто.

А как же права правообладателей программы? Если бы все было так - тогда о каких проверках вообще может идти речь - все просто будут говорить - купил вот в том ларьке, ларек давно закрылся, и адрес я его забыл. Ничего не о том что она не лицензионная - не знал. (Кстати обычно все же всем хорошо известно что программа не лицензионная, более того чаще всего для установки программы нужно принять условия её лицензионного соглашения, в которых четко указано, как где и почему я могу её использовать, а как не могу. И практически всегда файл с лицензионным соглашением пристуствует в каталоге с программой.)

Или как насчет скачал программу? С сайта. Забыл с какого.

В общем что-то тут не правильно. Не все так просто.

Использование программного обеспечения - это не то же самое что ношение контрафактных джинсов.

QUOTE
в-третьих, за все отвечает хозяин фирмы. В ваших трудовых договорах как правило отражены только рабочие моменты, причем стандартные, а должностные инструкции указывают на вашу профессиональную линию работы!


Это вроде бы как уже высянили. Здесь ещё один вопрос. РУБЭП или хозяин фирмы - может обвинить этого самого сотрудника. Перевести стрелки на него. Типа "я думал что все программы бесплатные, вот он их ставил, пусть он и отвечает." И тут спрашивают бедного сисадмина - ставил?

И на самом-то деле все понимают (и рубэп в том числе) - конечно он ставил, и конечно знал что софт пиратский, и может быть даже предупреждал об этом начальника. То есть если по честному - он занимался распространением контрафакнтой продукции, совершал преступление, и знал об этом. И диск, с которого он ставил, сисадмин принес свой, из дома, где его и записал на своем же компьютере, создав тем самым контрафактную копию. Причем на среднестатистичеком офисном компьютере программ стоит примерно на 700-3000$. То есть достаточно пары тройки компьютеров - и получается "в особо крупных размерах". То есть дело уголовное. По большому счету проблема только в том, чтобы доказать, что устанавливал софт именно он. Дык как тут себя правильно вести?

Это сообщение отредактировал mvf23 - 25-01-2007 - 16:06
-=Велла=-
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2775
  • Статус: Паникёрша и скандалистка )))
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Тут как бы админ себя не вел, а виноват будет все равно он... Стрелки на него переведут, если только админ не подкован в УК и прочем, чтоб с уверенностью сказать "я - не я и лошадь не моя"...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я ш ваш рыдаю...
mvf23
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Велла, ты знаешь, как это ни странно в таких делах люди очень часто сами себя оговаривают, когда пытаются "сотрудничать со следствием".

Типа "чистосердечное признание снимает половину вашей вины". Обычно при этом забывают добавить, что без признания - вашу вину вообще никто даже доказать не сможет.

Пост на одном из форумов - на другую тему - но мою мысль иллюстрирует, там некий компьютерщик что-то вынес с родной фирмы, был немедленно пойман и отправлен в милицию:

QUOTE
.. Меня повели на допрос к дознавателю, а друг пока остался в приемнике распределителе. Поднялись мы значит на 3-ий этаж, зашли к нему в кабинет, он такой ещё спрашивает «Ты как хочешь по хорошему, или по плохому». Ну, я не стал испытывать судьбу, и так день не задался, пришлось рассказать все как было. Хоть на это у меня мозгов хватило в этот вечер. ... Я ему все подписал, ну явку с повинной, тем более что чистосердечное признание смягчает наказание.
...
Нас с другом выводили по очереди, что то записывали, и в конце концов решили отпустить домой. ... Мне сказали, что приписали какую-то статью, номер не запомнил, ну 2 года минимум чтоли. Вроде суд будет, когда только не знаю. Отпустили нас почти ровно в 22.00 ...


И вот из ответов:

QUOTE
Кстати, это очень неудачная идея - выбирать вариант "по-хорошему" и рассказывать "все как было". У них план есть, прокуратура злая да и вообще от этих упырей ждать чего-то хорошего не стоит. Идеальный вариант - молчать, ничего не подписывать и требовать адвоката, созвониться с влиятельными знакомыми (если телефон не отняли). Я это не потому говорю, что сам рецидивист злой, а просто по личному опыту попадания в неприятные ситуации на ровном месте - иногда, даже будучи совершенно невиновным, на первом допросе можно так слажать, понадеявшись на "доброту" следака, что потом хер отмоешься. А можно через пару часов чистым вместе с адвокатом уйти))


В общем сначала будучи привлеченным как свидетель - из-за собственных показаний можно переквалифицироваться в обвиняемого. Ведь доказать кто именно что-то ставил - достаточно сложно. Даже наличие свидетелей - плохое доказательство, если свидетели не достаточно компетентны в компьютерных делах.

P.S. Какие-то адвокаты здесь - вялые, или очень занятые? Какие-нибудь интересные комментарии последуют? Другие точки зрения?

Это сообщение отредактировал mvf23 - 25-01-2007 - 19:57
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Перепрошивка телефона (к,w - серия)

Проблема с приводом NEC 7173A0B

Bully

denwer

фишка XP




>