Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
heterometrus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1756
  • Статус: Свободному человеку вождь не нужен.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Общественная организация Центр свободных технологий (ЦеСТ) объявила о начале бессрочной акции, направленной против продажи компьютеров с предустановленным ПО.

По словам председателя правления ЦеСТ Виктора Алксниса, за последнее время в организацию обратилось много людей, которых не устраивает навязывание ПО. «Мы намерены бороться с данным явлением и добиться как минимум выработки и публикации всеми производителями и продавцами вычислительной техники порядка возврата денежных средств за неиспользуемые предустановленные программы, как этого требует российское законодательство», - заявил он.

Купить ноутбук без установленной в комплекте операционной системы (ОС) практически невозможно, напоминают ЦеСТ. Как правило, это ОС Windows компании Microsoft, занимающей доминирующее положение на рынке. Программа поставляется по так называемому OEM-соглашению. Оно подразумевает, что пользователь может отказаться от ненужного ему ПО и вернуть деньги, заплаченные за лицензию. Однако, пока в России только один подобный прецедент. В июле 2008 г. жителю Петербурга Владимиру Садовникову удалось добиться возврата стоимости OEM Windows Vista. Процедура возврата заняла у него несколько месяцев.

В настоящий момент ЦеСТ ведет диалог с производителями компьютеров и через официальный сайт собирает данные о случаях продажи ноутбуков с предустановленным ПО без ведома покупателя: отправить информацию может любой желающий. В ближайшее время на сайте ЦеСТ планируется опубликовать пошаговую инструкцию для возврата денег за ненужный OEM-софт.

По словам Виктора Алксниса, также ЦеСТ готовит обращение в ФАС, которое может стать поводом для возбуждения дела по факту картельного сговора. Одновременно ЦеСТ обратился к депутатам Государственной Думы РФ с просьбой направить депутатские запросы по этому поводу в адрес ФАС и в другие компетентные органы, способные повлиять на данную ситуацию.

Как рассказал начальник управления информационных технологий Федеральной антимонопольной службы Владимир Кудрявцев, ФАС о готовящемся обращении известно. «Мы находимся на контакте с ЦеСТ», - подтвердил он. Он также напомнил, что в настоящий момент ведомство уже проводит проверку шести крупнейших производителей ноутбуков (Acer, Asus, HP, Samsung, Dell и Toshiba) с целью установить, правомерна ли продажа вычислительной техники с предустановленными и навязанными пользователями OEM-программами.

Формально проверка должна была завершиться в конце февраля, но сейчас рассматривается возможность ее продления еще на один месяц. «Процедура довольно трудоемкая, мы проверяем 16 юридических лиц, принадлежащих шести вендорам», - пояснил представитель ведомства.

На данный момент двое из шести производителей ноутбуков уже заявили о якобы существующем у них порядке возврата денег за ненужные OEM-лицензии. ФАС предстоит выяснить, «насколько этот порядок является рабочим». По словам Владимира Кудрявцева, до окончания проверки о возможных ее последствиях для вендоров говорить рано. Претензии к ним будут предъявлены, если признаки нарушений будут доподлинно установлены.
heterometrus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1756
  • Статус: Свободному человеку вождь не нужен.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Google присоединился к травле Microsoft

Google будет участвовать в антимонопольных обвинениях против Microsoft по поводу его доминирования на рынке браузеров. Слушания по этому делу проходят в правительстве объединенной Европы — Еврокомиссии. 24 февраля Google объявила, что подала прошение об этом в Европейскую Комиссию.


В случае удовлетворения прошения Google получит право участвовать во всех заседаниях, доступ к конфиденциальным документам по этому делу и будет иметь право высказывать свои возражения. В антимонопольном деле против Microsoft, интернет-гигант присоединится к Mozilla, создателю браузера Firefox, и компании Opera, которая разрабатывает одноименную линейку браузеров. Mozilla получила право участвовать в разбирательствах Еврокомиссии с Microsoft в начале февраля 2009 г.

«Google считает, что рынок веб-браузеров по-прежнему остается слабоконкурентным, а это мешает введению инноваций в продукты. Internet Explorer привязан к доминирующей на рынке операционной системе от Microsoft, что дает этому браузеру несправедливое преимущество по сравнению с другими продуктами. Сравните это с мобильным рынком, где Microsoft не может привязать Internet Explorer к своей операционной системе, и, соответственно, ее браузер пользуется куда меньшей популярностью. Ценность конкуренции для пользователей (даже в таком ограниченном виде, как сейчас) ясно видна: увеличилась скорость браузеров, улучшилась безопасность, появился ряд новых функций и многое другое», - сказал Сундар Пичаи (Sundar Pichai), вице-президент Google по продакт-менеджменту, в официальном блоге интернет-гиганта.

Напомним, что в конце января 2009 г. Еврокомиссия направила официальное сообщение в адрес компании Microsoft, в котором предъявила софтверному гиганту обвинение в злоупотреблении своим монопольным положением на рынке. В сообщении Еврокомиссии говорилось, что встраивание браузера Internet Explorer в операционную систему Windows противоречит европейским законам о конкуренции.

Заявление Еврокомиссии было направленно в Microsoft в рамках рассмотрения жалобы от норвежской компании Opera, поданной в конце 2007 г., в которой утверждается, что интеграция веб-браузера Internet Explorer в установочный пакет Windows незаконна. Представители Opera заявили, что Microsoft должна прекратить поставлять Windows со встроенным по умолчанию Internet Explorer, а также сделать этот продукт совместимым с общепринятыми веб-стандартами.

Тем временем, популярность браузера Internet Explorer продолжает падать по всему миру. В январе 2009 г. мировая доля Internet Explorer составила уже 67,55%, что почти на 8% ниже показателей за январь прошлого года и на 0,06% меньше, чем месяцем раньше. На втором месте браузер Firefox, который занимает уже 21,53% рынка, или на 4,55% превышает показатели за тот же период прошлого года и на 0,19% больше по сравнению с декабрем 2008 г. Согласно прогнозам специалистов, доля Internet Explorer будет уменьшаться и в дальнейшем, однако компания Microsoft рассчитывает на то, что новая, восьмая версия ее браузера сможет перехватить инициативу у Firefox и вернет софтверному гиганту позиции единоличного лидера на этом рынке.
busbm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Пришёл, хлопнув дверью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
чушь. просто чушь. IE никто не мешает просто не пользоваться. то, что он присутствует в системе не мешает Вам пользоваться любым удобным Вам браузером. лично я пользуюсь оперой, жене более удобен сафари.
руководствуясь теми же принципами, производители различного софта могут затребовать исключения из дистрибутива медиаплеера, графических приложений, редактора реестра и прочего софта, аналог которому они производят. что мы в итоге получим? ядро?
а по поводу OEMпродукции - тоже непонятно, если честно. объясните - покупатели не знают, что у на компьютере, который они покупают, установлена ОС? скорее всего - знают. что мешает им купить ноутбук с линукс? или вообще без предустановленной ОС? не надо мне говорить, что они не продаются, их довольно большое кол-во. если же есть желание приобрести определённую модель ноутбука, и никакую другую - всегда можно произвести даунгрейд ОС до желаемой (читайте лицензионное соглашение). или же, наоборот, апгрейд. или покупатели предполагают поставить на него линукс? )) нет, скажу я вам, они предполагают поставить туда ПИРАТКУ.

я никоим образом не утверждаю, что Винда лучше или хуже остальных ОС. у меня установлено 3 ОС на домашних машинах - Вин Виста, Линукс и Мак ОС. все три замечательно справляются со своими обязанностями. и знаете, ведь во всех трёх есть предустановленный софт - никого это не смущает?

+скажу больше - Мак ОС вообще проприетарная ОС (она работает ТОЛЬКО на компьютерах компании Apple, хакинтош не в счёт). при этом, продукция Apple занимает около 40% американского рынка. что очень немало. при этом - в ОС MacOS интегрирована куча всего и сразу. и всё это стоит денег. та же поддержка .pdf формата. всё всех устраивает =)

Майкрософт - гигант. вокруг неё постоянно скандалы. постоянно кто-то хочет урвать кусочек. или же на фоне славы Майкрософт поднять свой продукт. сказать всем, что их свободу выбора ограничивают интегрированным ПО и ненавязчиво так сказать: "а ведь у Вас могла стоять наша софтина!" - какой хороший способ, правда? и, главное, изящный! )))

Это сообщение отредактировал busbm - 26-02-2009 - 15:05
Алексеев
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 304
  • Статус: Акрофобия мыслей
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересно... Если бы начали продавать более дешевый Windows без IE, кто бы вообще стал покупать версию с Эксплорером?

А по поводу возврата денег за систему - правильно на 100%, давным-давно раздражало.
heterometrus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1756
  • Статус: Свободному человеку вождь не нужен.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (busbm @ 26.02.2009 - время: 00:38)
по поводу OEMпродукции - тоже непонятно, если честно. объясните - покупатели не знают, что у на компьютере, который они покупают, установлена ОС? скорее всего - знают. что мешает им купить ноутбук с линукс? или вообще без предустановленной ОС? не надо мне говорить, что они не продаются, их довольно большое кол-во.

По широко известному определению "покупатель ленив, скуп и нелюбопытен". Многие приходя в магазин за "пентиумом" слабо представляют себе что это. Но раз у соседа (приятеля, коллеги и т.д.) это есть, значит и мне надо.
Насчет "они не продаются". Покажите мне производителя ноутбуков эконом-класса на продуктах которого установлена ОС отличная от Windows Vista Home. И чаще всего в версии "Basic", которая не подлежит ни апгрейду, ни даунгрейду (читайте лицензионное соглашение). А это значит, что покупатель выкладывает дополнительно 70 долларов непонятно за что.
busbm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Пришёл, хлопнув дверью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (heterometrus @ 26.02.2009 - время: 15:14)
Насчет "они не продаются". Покажите мне производителя ноутбуков эконом-класса на продуктах которого установлена ОС отличная от Windows Vista Home. И чаще всего в версии "Basic", которая не подлежит ни апгрейду, ни даунгрейду (читайте лицензионное соглашение). А это значит, что покупатель выкладывает дополнительно 70 долларов непонятно за что.

кхм... вот как раз в этом классе больше всего ноутбуков, которые продаются либо с линуксом, либо вообще под ДОС-ом. зайдите в любой магазин Эльдорадо или Мир.
heterometrus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1756
  • Статус: Свободному человеку вождь не нужен.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (busbm @ 26.02.2009 - время: 02:31)
вот как раз в этом классе больше всего ноутбуков, которые продаются либо с линуксом, либо вообще под ДОС-ом. зайдите в любой магазин Эльдорадо или Мир.

Я сам их продаю. Вот все, что есть у местного дистрибутора:

LX.ALC0Y.544 ACER AS5315-1A2G12Mi Celeron T1400, 120Gb S-ATA (5400 rpm), 2048Mb, 252MB shared X3100 Mobile Intel GMA, DVD-RW(Super Multi), modem, Gigabit LAN, 802.11b/g ,15.4`` WXGA ACB, VHB RU, 6 cell (2.0 h), Gemstone B
LX.E870Y.310 ACER EX5220-1A1G16Mi Intel Celeron M T1400 (1.73GHz/ 512KB/ FSB 533), 1024MB DDR2 667MHz, 160GB S-ATA (5400RPM), 252MB shared X3100 Mobile Intel GMA, DVD RW (SuperMulti), Gigabit LAN, 802.11b/g, 15.4" WXGA ACB, VHB RU, 6 cell (2.0), Profile
LX.E530Y.186 ACER EX5620-2A2G25Mi Intel Core 2 Duo T5270 (1.4GHz/ 2M/ 800FSB), 2048MB DDR2 667MHz, 250GB S-ATA (5400RPM),358MB shared X3100 Mobile Intel GMA, DVD RW (SuperMulti), Gigabit LAN, 802.11a/b/g, 15.4" WXGA ACB, VHB, 6 cell (2.0)
LX.EA20X.336 ACER EX5620G-2A2G16Mi Intel Core 2 Duo T5270 (1.4GHz/ 2M/ 800FSB), 2048MB, 160GB S-ATA (5400RPM), 256MB Radeon HD 2400 XT, DVD RW (SuperMulti), Gigabit LAN, cam, 802.11a/b/g, 15.4" WXGA ACB, VHP RU, 6 cell (2.0)
LX.EAD0X.150 ACER EX5620G-2A2G25Mi Intel Core 2 Duo T5270 (1.4GHz/ 2M/ 800FSB), 2048MB, 250GB S-ATA (5400RPM), 512MB Radeon HD 2600, DVD RW (SuperMulti), Gigabit LAN, cam, 802.11a/b/g, 15.4" WXGA ACB, VHP RU, 6 cell (2.0)
LX.EA20Z.083 ACER EX5620G-6A2G25Mi T5750, 2G, 250, 256 ATI HD2400, DVDRW, WiFi, VB+XPP kit, 15.4"WXGA
LX.E970X.137 ACER EX5620Z-4A2G12Mi Pentium Dual Core T2390 (1.86GHz/ 1MB/ FSB 533), 2048MB, 120GB,358MB shared X3100 Mobile Intel GMA, DVD RW (SuperMulti), Card Reader 5 in 1-Build in, 802.11b/g, 15.4" WXGA ACB, VHP, 6 cell (2.0)
LX.EAV0X.087 ACER EX5630G-582G25Mi Intel Core 2 Duo T5800 (2.0GHz/ 2MB/ FSB 800), 2048MB, 250GB S-ATA (5400RPM), 256MB Radeon HD 3470, camera 0.3DV, DVD RW (SuperMulti), Gigabit LAN, 802.11b/g, 15.4" WXGA ACB, VHP RU, 6 cell (3.0h), Profile
LX.EBN0X.081 ACER EX5630G-583G25Mi Intel Core 2 Duo T5800 (2.0GHz/ 2MB/ FSB 800),3072MB DDR2 667MHz, 250GB S-ATA (5400RPM),512MB Radeon HD 3650, DVD RW (SuperMulti), Gigabit LAN, cam, 802.11a/b/g, 15.4" WXGA ACB, VHP RU, 6 cell (2.0), Profile
LX.EAV0X.039 ACER EX5630G-732G32Mi Intel Core 2 Duo P7350 (2.0GHz/3MB/FSB 1066), 2048MB, 320GB (5400RPM), 256MB VRAM ATI® Mobility™ Radeon® HD 3470 XT, DVD RW (SuperMulti), Gigabit LAN, camera, 802.11a/b/g, 15.4" WXGA ACB, VHP RU, 6 cell (2.0)
LX.EAX0X.110 ACER EX7630G-582G25Mi Intel Core 2 Duo T5800 (2.0 2M 800FSB), 2048MB, 250GB (5400RPM), 256MB NVidia GeForce 9300M-GS, DVD RW (SuperMulti), Gigabit LAN, cam, 802.11a/b/g, 17" WXGA+ ACB, VHP RU, 6 cell (2.0)
LX.TMX0Z.031 ACER TM5320-201G12MI Celeron 550 (2.0GHz/1MB/FSB 533), 15.4" WXGA (Non ACB),252MB shared X3100 Mobile Intel GMA, 1024MB, 120GB (5400RPM), DVD RW (SuperMulti), video camera, Gigabit LAN, 802.11b/g, VB RU (XPP downgrade kit), 6 cell (2.5h), Profile
LX.N070Y.026 eMachines E520-572G12MI Celeron M 575 (2.0 GHz/ 1MB/ 667FSB); 2048MB (2x1024); 120GB S-ATA (5400RPM); 358MB shared X4500M Mobile Intel® GMA; 0.3 Mp; DVD RW (SuperMulti); Gigabit LAN; 802.11b/g; 15.4" WXGA ACB; VHB RU; 6 cell (2.0h)

90NRBA4B91122CMC306Y ASUS F7Z Althon64 X2 QL-60 1.9G (L2: 512KB*2) 35W, 250Gb (5400 rpm), 2048Mb, Integrated ATi Radeon HD3200, DVD-RW Super Multi Dual Layer, modem, G-Bit LAN, BT, cam, WiFi 802.11agn, USB2.0, IEEE1394, 17.1 WXGA+ Glare, mouse, bag, VHP
90NRBA4691264CMCA06Y ASUS F7Z RM-70 2.0 GHz, 320Gb (5400 rpm), 3072Mb, Integrated, DVD-RW Super Multi Dual Layer, modem, G-Bit LAN, BT, cam, WiFi 802.11agn, USB2.0, IEEE1394, 17.1 WXGA+ Glare, mouse, bag, VHP, TV-tuner
90NPZY4594242AMC106Y ASUS X50Z Ultra Turion64 X2 ZM80 2.1G (L2: 1M*2) 31W, 160Gb(5400 rpm), 2048Mb, DVD-RW Dual Layer, modem, GBLAN, WiFi 802.11bg, USB2.0, 15.4 WXGA Glare, Vista Home Basic
90NPZY2594542AMC106Y ASUS X50Z Athlon 64x2 QL-60 1.9G, 160Gb(5400 rpm), 2048Mb (1G*2pcs ), DVD-RW Dual Layer, modem, LAN, WiFi 802.11bg, BT, USB2.0, 15.4 WXGA Glare, Vista Home Basic
90NPZY2594547AMC106Y ASUS X50Z Athlon 64x2 QL-60 1.9G, 160Gb(5400 rpm), 2048Mb (2G*1pcs), DVD-RW Dual Layer, modem, LAN, WiFi 802.11bg, BT, USB2.0, 15.4 WXGA Glare, Vista Home Basic
90N-SQNA5191B26AMC0Y ASUS X51L Pentium Dual Core T2390(1.86GHz), 160 Gb, 2048 Mb, DVD-RW Dual Layer, modem, LAN, WiFi 802.11bg, USB2.0, 15.4 WXGA Glare, Vista Home Basic, XP driver CD
90NRLA639313860C106Y ASUS X58C Celeron-220 1.2GHz, 160Gb(5400 rpm), 2048Mb, DVD-RW Super Multi Dual Layer, modem, LAN, WiFi 802.11bg, USB2.0, 15.4 WXGA Glare, DOS, w/com port
90NRLA6393138AMC106Y ASUS X58C Celeron-220 1.2GHz, 160Gb(5400 rpm), 2048Mb, Integrated Mirage Tm 3+DX9 Graphics chipset, DVD-RW Super Multi Dual Layer, modem, LAN, WiFi 802.11bg, USB2.0, 15.4 WXGA Glare, Vista Home Basic, w/com port
90NT6A4192423AMC706Y ASUS X58L T5450 1.66 GHz, 2GB(1Gx2), 250GB(5400rpm), Integrated Graphics media accelerator X3100, DVD-Super Multi Dual Layer, LAN, Modem, WiFi 802.11agn, 15.4 WXGA Glare, Vista Home Basic
90NT6A4192223AMC706Y ASUS X58L T5750 (2.0GHz/ 2MB/ FSB 667), 2GB(1Gx2), 250GB(5400rpm), Integrated Graphics media accelerator X3100, DVD-Super Multi Dual Layer, LAN, Modem, WiFi 802.11agn, 15.4 WXGA Glare, Vista Home Basic
90NSTY7492222AMC106Y ASUS X61Gx (F50Gx) Core 2 Duo T5900 2.20 (L2:2M) 35W/FSB800, 250Gb(5400 rpm), 3072 Mb, Nvidia 9400 (integrated), 8x DVD-Super Multi Dual Layer, modem, GBLAN, WiFi 802.11agn, camera, 16" Glare, Vista Home Basic
90NSTY7492324AMC106Y ASUS X61Gx (F50Gx) Pentium dual-core T3400 2.10G, 250Gb(5400 rpm), 2048 Mb, Nvidia 9400 (integrated), 8x DVD-Super Multi Dual Layer, modem, GBLAN, WiFi 802.11agn, camera, 16" Glare, Vista Home Basic
90NEHZ359365107C307Y ASUS X80Le-4P096H Cel M 560 (2.13GHz), 160Gb (5400rpm), 1024 Mb, DVD-RW Dual layer, modem, LAN, 802.11bg, USB2.0, 14.1 WXGA Glare, XP Home

EXT:RUM-NQ1B08-PI2 FSC Amilo Pi 2512 Intel Core Duo T2330 (1,6 GHz) / 15,4" WXGA BrilliantView / 2x 1GB / 250GB / Intel GMA X3100 (256MB shared) / DVDDL / WLAN / 6 cells / Vista Home Premium
CCE:RUS-110139-001 FSC AmiloPi 3525 Core 2 Duo P8400 (2.26 GHz) / 15'' LCD WXGA BrilliantView / 3x1024Mb / 250 Gb / DVD DL+/-RW / LAN / WLAN / Cardreader / Webcam 1.3Mpxl / Vista Home Premium / 2 года гарантии

FS328AA#ACB HP 550 Cel530 15.4 WXGA BV 1024Mb DDR2 667/120Gb 5400rpm DVD RW 6C Bat 802.11 b/g VHB OF07 ready war 1/1/0
FS357AA#ACB HP 550 T5270 C2D 15.4 WXGA BV 2048Mb DDR2 667/160Gb 5400rpm DVD RW 6C Bat 802.11a/b/g BT VB32 OF07 ready+DRDVD XPP war 1/1/0
GR647EA#ACB HP 6720s T5470 15.4 1024/160 PC Core2 Duo T5470 15.4 W XGA display 1024MB DDR RAM 160GB HDD DVD+/-RW 56K Modem 802.11a/b/g Bluetooth LiIon Battery VB32 OF07 Ready 1 year wrnty
GR776ES#ACB HP 6720s T5470 15.4 1024/160 PC Core2 Duo T5470 15.4 WXGA BV display 1024MB DDR RAM 160GB HDD DVD+/-RW 56K Modem 802.11a/b/g I Bluetooth LiIon Battery VHB32 OF07
KP479AA#ACB HP Compaq 530 T2600, 1GB 1DIM 120GB, DVD+, WLAN, Vista Home Basic
KE160ES#ACB HP Compaq 6720s T2370 15.4,2Gb,250Gb,a/b/g,Home Basic,BT, Carrying Case
KU336ES#ACB HP Compaq 6720s T2390 15.4 WXGA 2048Mb DDR2 667/250Gb 5400rpm DVD RW DL LS 56K Modem 802.11b/g BT 6C Bat VHB OF07 ready war 1/1/0 DIB Carrying Case

heterometrus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1756
  • Статус: Свободному человеку вождь не нужен.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Всего ПЯТЬ позиций из 35 без Windows Vista Home. Богатейший выбор!
busbm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Пришёл, хлопнув дверью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
play_ball.gif Ваш дистрибьютер - с ним и разбирайтесь, почему так плохо всё )))

а если серьёзно - не понимаю, в чём проблема-то? что собираются ставить на эти машины? XP пиратскую? или Home Premium, чтоб потом ругаться, что у них Aero не работает?
Menelaus
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: Будем !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Они так висту и продают, в комплекте, в противном случае у мелкософта были бы колоссальные убытки. Это есть сговор производителей компьютеров и windows. Как в свое время интел платила откаты японцам, чтобы на амд ничего не выпускали.
Mateo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 577
  • Статус: Зря трачу свое время.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Недавно был "наезд" на Майрософт по поводу предустановленной Висты на слабые ноуты - т.е. дефакто Виста и царственная наклейка о том, что этот компьютер десижн фор Виста присутствуют, но ноут с 512 МБ оперативы, мрачненькой видухой и одноядерным процом с 1,6 Гц Висту еле "тянет"...
Вот общественноть и спросила с Майкрософта - где тут смысл предустанавливать Висту на такие машины и (насильно) навязывать ее смертным пользователям...
rach123
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: отсутствует :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
в чем проблема-то ?
Берете, и договариваетесь с производителем - и покупаете комп без п.о. Еще вариант - покупаете с операционкой и потом ругаетесь с микрософт, что мол я ее как купил - сразу стер и не пользую вообще - они возвращают деньги...
Это действует в Америке. Понятно, что в России это не подействует, но - нет ничего невозможного :)
heterometrus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1756
  • Статус: Свободному человеку вождь не нужен.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
IBM, Nokia, Sun и Oracle против Internet Explorer

Европейская некоммерческая организация ECIS поддержала претензии Еврокомиссии к Microsoft по поводу интеграции в операционную систему Windows веб-браузера Internet Explorer. ECIS занимается вопросами совместимости решений в сфере информационных технологий и телекоммуникаций. В ее состав входят IBM, Nokia, Sun Microsystems, Oracle, Red Hat, Adobe и другие компании. Все они присоединились к жалобе в качестве третьих заинтересованных лиц.

«Исход данного разбирательства очень важен, - комментирует пресс-секретарь ECIS Томас Винье (Thomas Vinje). – Небольшим и начинающим компаниям, занимающимся разработкой веб-браузеров, практически не остается поля для игры. Совместными усилиями мы должны убедиться в том, что потребители во всем мире действительно имеют выбор».

Расследование касательно доминирующего положения Microsoft на рынке веб-браузеров началось в январе прошлого года. Поводом послужила жалоба Opera Software, разработчика одного из популярных браузеров, от 2007 г. В компании заявили, что Microsoft злоупотребляет лидирующим положением и ограничивает конкуренцию, встраивая Internet Explorer в Windows. Операционная система Windows установлена на 90% персональных компьютеров в мире. В Google уверены, что именно популярность Windows привела к лидерству IE, доля которого на мировом рынке составляет около 66%.

В качестве заинтересованной стороны также выступает Европейский фонд свободного программного обеспечения (FSFE), который борется за поддержку свободного ПО.

В начале февраля право на участие в деле против Microsoft получила Mozilla. Эта компания разрабатывает Firefox – второй после IE по популярности веб-браузер в мире. Позже к Opera Software и Mozilla присоединилась Google. Последняя разрабатывает собственный веб-браузер – Chrome. В конце марта его доля на мировом рынке составила менее 5%. Корпорация Microsoft обязана дать ответ по данному делу до 28 апреля.

В 2004 г. Microsoft проиграла аналогичный иск. Еврокомиссия предписала софтверному гиганту исключить из операционной системы Windows программу для воспроизведения музыкальных и видеофайлов Windows Media Player. В сентябре 2007 г. Microsoft проиграла апелляцию по этому делу. Были выпущены версии Windows без интегрированного плеера, которые продаются в Европе. Кроме того, на компанию был наложен огромный штраф.
vagner35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
Вот у меня слабенький ноут, покупал с установленной вистой... да реально еле тянет )) переустановил на пиратскую ХРюшу и нормально, правда прерывания конфликтуют (( но тут ничего не поделаешь. Насчет браузера тоже - Осел (Internet Explorer) им пользуются многие потому что просто не знают что есть что - то другое, прости пользователи, которые и представления не имею что есть что-то кроме Windows, медиа плеера стандартного и т.д.
И насчет предустановленной ОС - могли бы просто сделать экспрес установку прям в магазине, т.е. какую ОС хотите - выбираете и через часа 2 приезжаете и забираете товар с ОС той которой вам надо.
heterometrus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1756
  • Статус: Свободному человеку вождь не нужен.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Европу не устраивает Windows: €2,5 млн на надежную ОС

Европейский исследовательский совет (European Research Council) выделил грант в размере €2,5 млн ($3,3 млн) для дальнейшей разработки Unix-подобной операционной системы Minix, которая должна стать более надежной и безопасной по сравнению с Microsoft Windows. Грант поступил в Университет Врийе в Амстердаме, где дальнейшей разработкой Minix будут заниматься пять человек – три исследователя и два программиста. На сайте университета объявлены вакансии программиста и научного сотрудника. Грант обеспечит дальнейшие исследования на протяжении не менее 5 лет.

Minix – это Unix-подобная операционная система, разработанная в 1987 г. профессором Университета Врийе Эндрю Таненбаумом (Andrew Tanenbaum) для наглядной демонстрации принципов, описываемых в его книге «Операционные системы: проектирование и реализация». Затем появилась вторая версия системы, которая также стала пособием к учебному материалу – ее код появился во второй редакции книги.

Третья версия операционной системы была анонсирована Таненбаумом в 2005 г. Согласно русскоязычному порталу, посвященному проекту, Minix 3 – операционная система с открытыми исходными текстами, разработанная для того, чтобы обеспечить высокую надежность, гибкость и безопасность. И если первые две версии Minix предназначались для обучения, то Minix 3 может использоваться как серьезная система на ограниченных ресурсом компьютерах и для приложений, требующих высокой надежности. В частности, систему можно использовать в микроконтроллерах и встраиваемых системах.

Система представляет собой набор модулей, которые изолированы друг от друга. Если сбой происходит в одном из модулей, то он закрывается, в то время как все остальные продолжают работу. Например, каждый драйвер устройства выполняется как отдельный процесс пользовательского режима, и ошибка в нем не может полностью остановить работу. В Minix 3, когда драйвер терпит крах, он автоматически перезапускается, не требуя никакого пользовательского вмешательства, не требует перезагрузки и не затрагивает выполняющиеся программы.

По словам 65-летнего Таненбаума, ошибки в программном обеспечении будут возникать всегда – от них никуда не деться. Однако ПО можно сделать надежным, таким, чтобы сбои в нем не прерывали работу. Однако операционные системы как семейства Windows, так и Linux-дистрибутивы не могут обеспечить должный уровень надежности. Как говорит Таненбаум, проблема в том, что люди изначально не ждут от программ многого, чего они ждут, например, от автомобилей. Они не должены выходить из строя ни при каких обстоятельствах, но с программами другое дело – компьютер можно перезагрузить.

Система Minix 3 работает с x86-процессорами (включая 386, 486 и Pentium). Стандартная конфигурация требует минимум 16 МБ оперативной памяти. Система распространяется на LiveCD.
heterometrus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1756
  • Статус: Свободному человеку вождь не нужен.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dashd85 @ 05.05.2009 - время: 08:38)
Ну вот допустим убрали MS из дистрибутива IE, как человек купивший комп сможет себе альтернативный браузер поставить?? ... скачать с интернета неполучится...

А кто сказал, что на всех купленых компах стоит Винда? Меня и Убунта вполне устраивает например.
dashd85
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
это замечательно ... но убольшинства то все равно Windows, как им быть??
busbm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Пришёл, хлопнув дверью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (heterometrus @ 06.05.2009 - время: 14:42)
А кто сказал, что на всех купленых компах стоит Винда? Меня и Убунта вполне устраивает например.

а никого не волнует, что в ту же Убунтину интегрирован браузер? ) или принципиален вариант, при котором софтину можно не поставить? )))
Hanif
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (busbm @ 26.02.2009 - время: 14:38)
чушь. просто чушь. IE никто не мешает просто не пользоваться. то, что он присутствует в системе не мешает Вам пользоваться любым удобным Вам браузером. лично я пользуюсь оперой, жене более удобен сафари.
руководствуясь теми же принципами, производители различного софта могут затребовать исключения из дистрибутива медиаплеера, графических приложений, редактора реестра и прочего софта, аналог которому они производят. что мы в итоге получим? ядро?
а по поводу OEMпродукции - тоже непонятно, если честно. объясните - покупатели не знают, что у на компьютере, который они покупают, установлена ОС? скорее всего - знают. что мешает им купить ноутбук с линукс? или вообще без предустановленной ОС? не надо мне говорить, что они не продаются, их довольно большое кол-во. если же есть желание приобрести определённую модель ноутбука, и никакую другую - всегда можно произвести даунгрейд ОС до желаемой (читайте лицензионное соглашение). или же, наоборот, апгрейд. или покупатели предполагают поставить на него линукс? )) нет, скажу я вам, они предполагают поставить туда ПИРАТКУ.

я никоим образом не утверждаю, что Винда лучше или хуже остальных ОС. у меня установлено 3 ОС на домашних машинах - Вин Виста, Линукс и Мак ОС. все три замечательно справляются со своими обязанностями. и знаете, ведь во всех трёх есть предустановленный софт - никого это не смущает?

+скажу больше - Мак ОС вообще проприетарная ОС (она работает ТОЛЬКО на компьютерах компании Apple, хакинтош не в счёт). при этом, продукция Apple занимает около 40% американского рынка. что очень немало. при этом - в ОС MacOS интегрирована куча всего и сразу. и всё это стоит денег. та же поддержка .pdf формата. всё всех устраивает =)

Майкрософт - гигант. вокруг неё постоянно скандалы. постоянно кто-то хочет урвать кусочек. или же на фоне славы Майкрософт поднять свой продукт. сказать всем, что их свободу выбора ограничивают интегрированным ПО и ненавязчиво так сказать: "а ведь у Вас могла стоять наша софтина!" - какой хороший способ, правда? и, главное, изящный! )))

Подобное уже происходило только с медиа плейром. Таже еврокомиссия наезжала на microsoft из-за того что windows media player входит в комплект системы и вносит дополнительную в неё стоимость. А на самом деле он вроде как не нужен т. к. есть плейры более удобные. И microsoft в соответствии с антимонопольными законами Европы выпустила windows XP (для европейцев) без медиа плейра не изменяя стоимость системы. Аргументы привели, что вроде как моё за сколько хочу за столько и продаю. Точно я эту историю не помню давно было. Но недовольных было не мало: "Как же это так опять на...ли!"
heterometrus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1756
  • Статус: Свободному человеку вождь не нужен.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dashd85 @ 05.05.2009 - время: 08:38)
Ну вот допустим убрали MS из дистрибутива IE, как человек купивший комп сможет себе альтернативный браузер поставить?? ... скачать с интернета неполучится...

В Windows будет несколько браузеров

Еврокомиссия планирует вынести нехарактерное предписание в отношении Windows. Вместо того, чтобы запретить продажу системы с предустановленным браузером Internet Explorer, Microsoft должна будет оснащать ее сразу несколькими интернет-обозревателями, сообщает The Wall Street Journal со ссылкой на осведомленный источник.

Пользователи получат возможность выбрать тот браузер, который им больше нравится. Таким образом, Internet Explorer лишится своего преимущества. Окончательное решение ожидается в июне или июле 2009 г. Между тем, в Microsoft продолжают утверждать, что не нарушают каких-либо законов.

Microsoft Windows - самая популярная операционная система, стоит на 9 из 10 персональных компьютеров. Каждая копия Windows включает в себя Internet Explorer, позволяющий открывать веб-сайты. В 2007 г. это не понравилось разработчикам альтернативной программы Opera. Они заявили, что интеграция IE в Windows мешает честной конкуренции. Opera, как и любая другая компания, заранее оказываются в проигрышном положении, так как они не продают Windows и не могут поставить в нее свой браузер. Пользователю навязывается вполне конкретное решение, хотя он вполне свободно может отказаться от IE и установить вместо него Opera, Firefox или любую другую программу. Но на практике так делает не каждый.

Зимой 2009 г. к жалобе Opera Software присоединилась Google. Причины данного шага вполне ясны – двумя кварталами ранее компания приступила к раскрутке своего собственного веб-браузера – Google Chrome. Помимо Google, к жалобе примкнули Mozilla, IBM, Nokia, Sun Microsystems, Oracle и другие компании.

В апреле Microsoft подготовила 250-страничный ответ на претензии, выдвинутые Еврокомиссией по поводу Internet Explorer. Компания не признала каких-либо нарушений со свой стороны, твердо убежденная в том, что работает в полном согласии с антимонопольными законами Европы. Кроме того, в Microsoft добавили, что IE уже не является самым популярным браузером. По данным W3Schools, в апреле 2009 г. доля Internet Explorer версий 6, 7 и 8 составила 15,4, 23,2 и 3,5% соответственно. Firefox занял 47,1%, Chrome – 4,9%, Opera – 2,2% рынка.

В Opera изначально рассчитывали на успех дела. В 2004 г. Microsoft проиграла аналогичный иск. Еврокомиссия предписала софтверному гиганту исключить из своей операционной системы программу для воспроизведения аудио- и видеофайлов Windows Media Player. На софтверного гиганта был наложен огромный штраф, тем не менее, полностью от интеграции WMP он не отказался – версии Windows без проигрывателя появились только в Европе.

Недавно Еврокомиссия вынесла рекордный штраф в своей истории – €1,06 млрд, именно столько должна заплатить за использование нечестных приемов ведения бизнеса корпорация Intel. Решение было вынесено еврокомиссаром, занимающимся вопросами конкуренции, Нили Кроес (Neelie Kroes). Ей же предстоит решить судьбу IE. Напомним, что Intel подает апелляцию на данное решение.

В 2004 г. Еврокимиссия оштрафовала Microsoft на €280,5 млн за монополизм на рынке программного обеспечения. Microsoft не выплатила штраф, за что позже была оштрафована еще на €280,5 млн, а потом - еще на €900 млн.
heterometrus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1756
  • Статус: Свободному человеку вождь не нужен.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ФАС накажет производителей ноутбуков за Windows

ФАС России 4 июня 2009 г. возбудила дело в отношении компаний – производителей ноутбуков: Асеr, Asus, Toshiba, Hewlett-Packard, Samsung, Dell по признакам нарушения пункта 5 части 1 статьи 11 федерального закона «О защите конкуренции». Об этом говорится в официальном сообщении службы.

Камнем преткновения между реалиями розничного рынка и законом является повсеместная продажа ноутбуков с предустановленной операционной системой Windows от компании Microsoft. Более 90% ноутбуков указанных торговых марок реализуется с предустановленной операционной системой: эти данные получены на основании запросов ведомства у московских представительств упомянутых компаний.

В этой ситуации за потребителями не сохраняется права выбора программного продукта. Такая политика производителей расценена ФАС как «согласованные», а стало быть преднамеренные, действия.

В феврале и марте 2009 г. ФАС были проведены контрольные мероприятия, в ходе которых установлено отсутствие у вендоров процедуры возврата конечными пользователями предустановленной неактивированной ОС Windows ХР/ Windows Vista. При этом представленный порядок возврата от компании Аsus «вызывает ряд вопросов по срокам его утверждения и ввода в действие», а порядок возврата от компании Acer был представлен в виде проекта с вводом действия с 1 мая 2009 г, уточняют в ФАС.

О том, что существует процедура возврата не нужной операционной системы знают также далеко не многие пользователи. Сама процедура довольно трудоемка, а ее реализация на практике в России скорее имеет характер прецедента. Между тем, общественная организация Центр свободных технологий под председательством Виктора Алксниса обращала внимание ФАС в своей жалобе на сложившееся положение вещей.

Эти обстоятельства и послужили основанием для возбуждения дела о нарушении антимонопольного законодательства, его рассмотрение начнется 15 июля 2009 г. Помимо шести вендоров к рассмотрению дела в качестве третьих лиц привлечены корпорация Microsoft и Ассоциация предприятий компьютерных и информационных технологий (АП КИТ).

Между тем, производители выражают готовность следовать букве российского закона, какой бы она ни была. «Мы однозначно выполним любое решение ФАС и будем выполнять предписания законодательства», - заявил CNews Игорь Снытко, глава представительства Toshiba в странах СНГ и Балтии.

По его словам, компания ведет активный диалог с ФАС. Игорь Снытко полагает, что процедура возврата в сложившейся ситуации «не панацея»: «Ее сложно выработать, об этом свидетельствует и международный опыт». Альтернативой может стать признание за потребителем возможности заказа ноутбука без операционной системы, считает представитель Toshiba. «У многих вендоров есть такие продукты. Кроме того, мы готовы предоставлять необходимую модель ноутбука без операционной системы под заказ», - заявил он.
heterometrus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1756
  • Статус: Свободному человеку вождь не нужен.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Россияне подали в суд на Microsoft за навязывание Windows

Организация «Общественный контроль», занимающаяся защитой прав потребителей, подала иск в Преображенский районный суд Москвы против производителей ноутбуков и корпорации Microsoft. В числе ответчиков по иску - Samsung, Acer, HP, а также ООО «Инфомаш» - российский производитель компьютеров под торговой маркой RoverComputers.

Как рассказал CNews председатель «Общественного контроля» Михаил Аншаков, поводом к подаче иска стали многочисленные жалобы потребителей по фактам продажи компьютеров с предустановленной операционной системой Windows. Согласно российскому законодательству, как антимонопольному, так и в области защиты прав потребителей, отсутствие возможности выбора другого продукта нарушает права покупателей, говорит Аншаков.

И хотя в договоре Microsoft и производителей компьютеров прописана теоретическая возможность возврата денег покупателю за ненужное ему ПО, на практике этот механизм не работает, сокрушается эксперт. «У Microsoft объективно значительная доля рынка. Однако, согласно исследованиям, во всем мире до 10% пользователей выбирают другие ОС. В нашей стране показатели были бы такими же, если бы производители компьютеров и продавцы не лукавили, утверждая, что не могут возвращать деньги за систему», - говорит он.

Подготовку иска «Общественный контроль» осуществлял в сотрудничестве с общественной организацией «Центр свободных технологий» (ЦЕСТ), о роли которой в «крестовом походе» против Microsoft уже писал CNews. Кроме того, представители организации участвуют в работе, которую ведет в аналогичном направлении Федеральная антимонопольная служба. Напомним, что ведомство инициировало антимонопольный процесс против Microsoft и нескольких вендоров: Асеr, Asus, Toshiba, Hewlett-Packard, Samsung, Dell.

На вопрос о том, почему «Общественный контроль» сузил круг ответчиков и добавил к ним Rover, Михаил Аншаков пояснил, что сейчас выбраны наиболее крупные производители, а в дальнейшем, возможно, «дело дойдет и до остальных». Он отметил, что подача иска не дублирует попытки ФАС урегулировать ситуацию.

«На сегодняшний день мы не получали каких-либо официальных извещений по этому иску, что ограничивает нас в возможности его комментировать, - заявили CNews в пресс-службе российского Microsoft. - Стоит отметить, что сегодня российские пользователи имеют возможность выбрать персональный компьютер с любой операционной системой на свой вкус. Мы же полностью оставляем на усмотрение поставщиков ПК все вопросы, связанные с системным оснащением компьютеров или политикой возврата ОС Windows».

«Нас несколько удивил факт обращения в суд общества «Общественный контроль». Производственная компания ООО «Инфомаш» всегда предлагала ноутбуки с разными операционными системами на выбор: Windows, Linux и даже DOS. Кроме того, мы достаточно гибко относимся к обращениям потребителей с просьбами возврата денег», - прокомментировал президент RoverComputers Сергей Шуняев. Правда, уточнил, что случаи таких обращений носят единичный характер.

Значительная часть потребителей «вполне себе удовлетворена получением ОЕМ-дистрибутива» операционной системы при покупке ноутбука, говорит Шуняев. Инициативу «Общественного контроля» он охарактеризовал в целом как «дешевый PR» и желание псевдо-законными методами защитить свое «право на использование нелегальных дистрибутивов операционных систем».

Решение Преображенского суда может создать конкретный прецедент, настаивают в «Общественном контроле». В случае выигрыша судебного процесса потребители получат возможность ознакомиться с условиями лицензионного соглашения до покупки ноутбука (персонального компьютера). Помимо этого, ответчики должны будут разработать и привести в действие процедуру возврата стоимости предустановленной OS Windows тем потребителям, которые не хотят использовать эту операционную систему.

«Многомиллионные массы пользователей смогут наконец-то узнать реальную стоимость предустановленной версии OS Windows и сравнить ее с «коробочной», - отмечают в организации. Предположительно иск будет рассмотрен в сентябре этого года, точная дата судом еще не назначена.
goro2
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (busbm @ 26.02.2009 - время: 14:38)
чушь. просто чушь. IE никто не мешает просто не пользоваться. то, что он присутствует в системе не мешает Вам пользоваться любым удобным Вам браузером. лично я пользуюсь оперой, жене более удобен сафари.
руководствуясь теми же принципами, производители различного софта могут затребовать исключения из дистрибутива медиаплеера, графических приложений, редактора реестра и прочего софта, аналог которому они производят. что мы в итоге получим? ядро?
а по поводу OEMпродукции - тоже непонятно, если честно. объясните - покупатели не знают, что у на компьютере, который они покупают, установлена ОС? скорее всего - знают. что мешает им купить ноутбук с линукс? или вообще без предустановленной ОС? не надо мне говорить, что они не продаются, их довольно большое кол-во. если же есть желание приобрести определённую модель ноутбука, и никакую другую - всегда можно произвести даунгрейд ОС до желаемой (читайте лицензионное соглашение). или же, наоборот, апгрейд. или покупатели предполагают поставить на него линукс? )) нет, скажу я вам, они предполагают поставить туда ПИРАТКУ.

я никоим образом не утверждаю, что Винда лучше или хуже остальных ОС. у меня установлено 3 ОС на домашних машинах - Вин Виста, Линукс и Мак ОС. все три замечательно справляются со своими обязанностями. и знаете, ведь во всех трёх есть предустановленный софт - никого это не смущает?

+скажу больше - Мак ОС вообще проприетарная ОС (она работает ТОЛЬКО на компьютерах компании Apple, хакинтош не в счёт). при этом, продукция Apple занимает около 40% американского рынка. что очень немало. при этом - в ОС MacOS интегрирована куча всего и сразу. и всё это стоит денег. та же поддержка .pdf формата. всё всех устраивает =)

Майкрософт - гигант. вокруг неё постоянно скандалы. постоянно кто-то хочет урвать кусочек. или же на фоне славы Майкрософт поднять свой продукт. сказать всем, что их свободу выбора ограничивают интегрированным ПО и ненавязчиво так сказать: "а ведь у Вас могла стоять наша софтина!" - какой хороший способ, правда? и, главное, изящный! )))

вариант 1 я собираюсь пользоваться юниксами на этой машине
вариант 2 у меня есть виндоус лицензионный, например хр, и я собираюсь юзать его

mаster
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
С установленной ос по моему удобнее. Можно сразу включить и поюзать его, узнать то что не глючный.
busbm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Пришёл, хлопнув дверью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (goro2 @ 06.09.2009 - время: 14:55)
вариант 1 я собираюсь пользоваться юниксами на этой машине
вариант 2 у меня есть виндоус лицензионный, например хр, и я собираюсь юзать его

вариант 3 - научиться связно выражать мысли.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Скрипты Интернет Магазинов

мнения по файрволам и спайвар ремуверам.

Windows ХР на НЕрусском языке.

Сравнение видеокарт

svhost.exe грузит проц на 100%



>