|
Действительно! Кто-то ляпнул про остановку и понеслось! Никто толком не знает точное место, хотя есть списки похороненых и есть место!Кстати памятник ставили в 1947 Если не ошибаюсь тогда и могила была видна и прочее. Было-бы желание разобраться разобрались-бы, но поскольку хотят убрать то ничего другого больше не видят! |
|
я вообще удивлен...за столько лет независимости не было толковых попыток убрать его...ведь фактически все символы советской власти были убраны сразу( памятники Ленину к примеру,барельефы,почетные доски)
|
arisona | |||
|
Да, когда сносили памятник Ленину, в тот момент можно было перенести(не снести) бронзового солдата и никакого шума не было бы. Видимо на выборы шли с другими лозунгами, а теперь, когда такие как "во всём виновата рука Москвы" уже не проходят, вспомнили про памятник, всё какие то голоса добавятся к весенним выборам. А пройдут выборы и всё затихнет. Насчёт могил. Разве есть 100% доказательства, что могилы не находятся под мостовой? Хорошо, если их там нет, а если всё таки есть, тогда как? Поэтому и надо выяснить, кто и где там похоронен, чем весной и будут заниматься. |
arisona | |||
|
Основной аргумент против сноса центра Сакала, это то, что здание представляет архитектурную ценность. Конечно мнения людей, в том числе и архитекторов, можно купить(правда не все продаются), но поживём-увидим, лично мне нравятся как здание Горхолла, так и Сакала. |
|
А я удивлён что во всей прибалтике поубирали Ленина! Если кто и достоен везде стоят так это Владимир Ильич и Борис Николаевич. В Финляндии вон сколько Ильичей стоит и ничего! |
|
во первых где вообще доказательство что там есть захоронение и именно солдат?? вы что не знаете принципы советской идеологии тех времен...нужны были фетиши..и их создавали налево-направо,очень часто ничем документально и реально не подтвержденные сколько человек там было якобы похоронено 13-14 человек вроде как..а разве столько погибло во время освобождения города??...я думаю намного больше,так почему же не упомянули ВСЕХ погибших в мемориальных досках ...а только этих? |
|
дело в том что эта история длится с 2000 года вообще то,в 2003 конкурс выиграла фирма Тудыхпыхтых..просто время такое что надо хапать под себя все что можно и нельзя,они обязались построить зал для проведения увеселительных мероприятий (в основном мюзиклов...у нас же страна бродвей) ведь как оказалось у нашей ооочень культурной страны острая нехватка посадочных мест...у нас нет ни горхолла...ни Саку суурхалла...ни театра эстония после реставрации,ну и заодно вкупе как заведено офисные и торговые площади,ну я думаю и без люкс квартир не обойдется...сперва условием было помещение до 24000 кв.метров,а потом апетиты разрослись до 36000. когда конкуренты увидели что ух провели за нос и в центре города забабахают еще один Виру кескус все всполошились и начали гнать тему о культурной ценности сакала центра ЖИВОГО ПАМЯТНИКА СОВЕТСКОЙ ОККУПАЦИИ!! ДОМЕ ПОЛИТПРОСВЕЩЕНИЯ бляха муха... |
|
у меня тут идея возникла...а не зарегестрировать ли Бронзового солдата как памятник архитектуры и старины...а почему и нет? раз бывший Дом политпросвещений достоен...а почему Солдат нет?? эсты ведь говорят что не зарегестрировали центр Сакала как архетиктурное наследие только потому что никому в голову не пришло что его когда то снесут.. а почему бы не воспользоваться их мыслями и бить их оружием...скажем тоже самое! скажем и мы ходатайствуем...и не знали что когда то памятник победителей фащизма будут сносить |
arisona | |||
|
Так я про это и говорю, что нужно выяснить, кто, где похоронен и похоронен ли вообще. При освобождении Таллинна в самом городе вообще боёв не было, воевать было не с кем, немцы бежали, оставив город. Бои были под Кахала(по питерскому после Ягала). Но нигде нет в архивах, что захоронения на Тынисмяги были в сентябре 1944, а есть сведения, что первые захоронения были весной 1945. Вот и возникает вопрос, если это освободители Таллинна, то где их тела находились полгода, а если это не освободители, то кто? Поэтому я считаю правильным провести раскопки и выяснить истину этих захоронений. |
|
Да он и находиться в этом регистре! Если-бы не был его уже давно убрали-бы! Надо обьявить его памятником погибшим в борьбе с фашизмом! такое разрушить или убрать будет куда сложнее.......................хотя глядя на реакцию Евросоюза может быть что угодно! |
|
Да какая разница где и когда погибли? Они погибли освобождая Эстонию от нацизма! |
arisona | |||
|
Об этом никто не спорит, но почему, если есть возможность, не установить истинную историю тех захоронений? |
|
Да пусть выясняют..................только причём тут памятник-то? Он-же не является могильной плитой. Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 20-12-2006 - 16:30 |
|
судя по всему официальной правдой по версии евросоюза является з войны с точки зрения каналов Дискавери...англичане и америкосы переломили шею немцам во время боев в Африке ,Италии,на Тихоокеанских многочисленных островах...а наши с ними в Европе тааак...чаи гоняли да тушенку американскую ели |
|
это уже давно вопрос политкоректности.. памятники ТОЙ ВЕЛИКОЙ ВОЙНЫ ! люди живут уже давно настоящим...дружат и торгуют между собой, англия с германией,япония несмотря на то что на них как на поддопытных кроликах испытали ядерную бомбу америкосы,считает лучшим своим другом америку.. только мы все прошлым живем...потому и в жопе |
vanamees | |
|
Переносить памятник конечно не желательно,но его вернее всего всё равно перенесут т.к. землица под ним уж больно дорогая. Всё что вокруг памятника творится,вся эта шумиха,говорит только о культуре народа. |
|
Просто в данном конфликте столкнулись люди с разными мировоззрениями
|
vanamees | |
|
Что тут говорить псковичи предлагают перенести прах во Псков,вчера в новостях первого канала прозвучало предложение перенести прах павших в Москву.Может в итоге кому нибудь станет стыдно.
|
|
Вот только вопрос кому в итоге станет стыдно? ;-)
|
Sea Wave | |
|
Но захоронения бы перенести точно надо, даже из-за уважения к погибщим... дать им хотя бы после смерти покой (если там после смерти что-то есть).
|
vanamees | |
|
Надеюсь что станет стыдно тем представителям русскоязычных партий которые заседают на Тоомпеа. Нам всем должно быть стыдно .Недалеко от Таллинна есть могила Евгения Никонова кто нибудь был на ней,видел в каком она состоянии? Вообще кто нибудь помнит кто такой Е.Никонов? |
novijdrug | |||
|
Очень красиво говоришь,однако если перенесут останки то перенос памятника это вопрос времени так как не останки погибших мешают а именно памятник им.А если произойдет перезахоронение никаких почестей не будет,потому что в перезахоронении будут участвовать только сторонники сноса памятника.(а каких почестях может тогда идти речь?)И последнее:Христьянсво говорит что покойники должны находиться на кладбище.Но здесь христьянство не защищает остатки от вандалов которые так и жаждуют поглумиться.Пока памятник в центре города так и глумиться над ним не дают а как перенесут на кладбище там полное раздолие.А вот там и ухаживать за памятником будет некому.И правительсво всегда скажет что не хватает людей! Люби себя и свой город!!!!А то что в городе это история!!!!!!!!А историю не разрушишь! |
novijdrug | |||
|
Мой преведущий топик ответ и на твой вопрос |
arisona | |||
|
Перезахоронение без почестей? Не верю, в любом случае к этому будет привлечена и Православная Церковь(Корнилий считает перезахоронение возможным и не противоречащим канонам Церкви), а с её участием, я думаю, будут соблюдены все формальности. А насчёт вандалов, тут прогнозировать трудно, даже невозможно. Не так давно, по моему где то в причудье, был осквернён памятник советским солдатам, и кто же этот осквернитель? Молодой человек недоперепил, вследствие этого разругался с девушкой, а виноватым в этом оказался ...памятник. Кстати, много ли актов вандализма на военном кладбище, где находится памятник неизвестному солдату? По моему на Тынисмяги их больше... И последнее, насчёт ухаживания за могилами. Если человеку действительно важно чтить память погибших, а не использовать их как политических козырей, то для него нет разницы, где эта могила находится, на Тынисмяги или на военном кладбище. Мой отец лежит на кладбище в Мяннику(Лийва), рядом с ним есть могила, на которую последние 10 лет никто не приходит(может родственников не осталось, не знаю), так мне абсолютно не трудно, убирая отцовскую могилу, прибрать и соседнюю. Если бы все так поступали, то не нужно было бы позориться и ждать, пока Россия выделит деньги на уборку могил на военном кладбище. |
novijdrug | |||
|
Правильно если так всё понимать давайте и русалку уберем подальше за город(тоже ведь русским морякам поставленна).А по улицам будут маршировать бывшие лигионеры вафен сс.Вон в соседней Латвии это проктикуеться!А в Эстонии их тоже не мало.Это которые жгли белорусские деревни осаждали Питер(освобождая Эстонию)и всячески издевались над своим же народом. |
Рекомендуем почитать также топики: Плавали, знаем..) Гостиницы Латвии Надо ли нашим детям знать русский мат? скажи КОМПЛИМЕНТ Сколько Вам было лет, когда вы впервые попробовали |