Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (tramelt @ 18.12.2006 - время: 10:08)
а насчет самого захоронения,это не доказано что оно находится под тролейбусной остановкой,этого никто не знает точно,в эстонской прессе писали что площадь поиска может простираться от церкви и до латвийского посольства,а разговоры о кощунстве из-за того что мол по могиле ходят люди и ездят тролейбусы так это только на руку тем кто хочет его реально перенести

Действительно! Кто-то ляпнул про остановку и понеслось! Никто толком не знает точное место, хотя есть списки похороненых и есть место!Кстати памятник ставили в 1947 Если не ошибаюсь тогда и могила была видна и прочее. Было-бы желание разобраться разобрались-бы, но поскольку хотят убрать то ничего другого больше не видят!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
я вообще удивлен...за столько лет независимости не было толковых попыток убрать его...ведь фактически все символы советской власти были убраны сразу( памятники Ленину к примеру,барельефы,почетные доски)
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (tramelt @ 19.12.2006 - время: 02:43)
я вообще удивлен...за столько лет независимости не было толковых попыток убрать его...ведь фактически все символы советской власти были убраны сразу( памятники Ленину к примеру,барельефы,почетные доски)

Да, когда сносили памятник Ленину, в тот момент можно было перенести(не снести) бронзового солдата и никакого шума не было бы. Видимо на выборы шли с другими лозунгами, а теперь, когда такие как "во всём виновата рука Москвы" уже не проходят, вспомнили про памятник, всё какие то голоса добавятся к весенним выборам. А пройдут выборы и всё затихнет.
Насчёт могил. Разве есть 100% доказательства, что могилы не находятся под мостовой? Хорошо, если их там нет, а если всё таки есть, тогда как? Поэтому и надо выяснить, кто и где там похоронен, чем весной и будут заниматься.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (tramelt @ 18.12.2006 - время: 11:01)

насчет остановки сноса центра Сакала бабушка надвое сказала, просто один эстонский клан позавидовал другому ,все в мире крутится вокруг денег,поделят деньги и снесут центр

Основной аргумент против сноса центра Сакала, это то, что здание представляет архитектурную ценность. Конечно мнения людей, в том числе и архитекторов, можно купить(правда не все продаются), но поживём-увидим, лично мне нравятся как здание Горхолла, так и Сакала.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (tramelt @ 19.12.2006 - время: 01:43)
я вообще удивлен...за столько лет независимости не было толковых попыток убрать его...ведь фактически все символы советской власти были убраны сразу( памятники Ленину к примеру,барельефы,почетные доски)

А я удивлён что во всей прибалтике поубирали Ленина! Если кто и достоен везде стоят так это Владимир Ильич и Борис Николаевич.
В Финляндии вон сколько Ильичей стоит и ничего!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (arisona @ 19.12.2006 - время: 09:16)
QUOTE (tramelt @ 19.12.2006 - время: 02:43)
я вообще удивлен...за столько лет независимости не было толковых попыток убрать его...ведь фактически все символы советской власти были убраны сразу( памятники Ленину к примеру,барельефы,почетные доски)

Да, когда сносили памятник Ленину, в тот момент можно было перенести(не снести) бронзового солдата и никакого шума не было бы. Видимо на выборы шли с другими лозунгами, а теперь, когда такие как "во всём виновата рука Москвы" уже не проходят, вспомнили про памятник, всё какие то голоса добавятся к весенним выборам. А пройдут выборы и всё затихнет.
Насчёт могил. Разве есть 100% доказательства, что могилы не находятся под мостовой? Хорошо, если их там нет, а если всё таки есть, тогда как? Поэтому и надо выяснить, кто и где там похоронен, чем весной и будут заниматься.

во первых где вообще доказательство что там есть захоронение и именно солдат??
вы что не знаете принципы советской идеологии тех времен...нужны были фетиши..и их создавали налево-направо,очень часто ничем документально и реально не подтвержденные
сколько человек там было якобы похоронено 13-14 человек вроде как..а разве столько погибло во время освобождения города??...я думаю намного больше,так почему же не упомянули ВСЕХ погибших в мемориальных досках ...а только этих?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (arisona @ 19.12.2006 - время: 09:28)
QUOTE (tramelt @ 18.12.2006 - время: 11:01)

насчет остановки сноса центра Сакала бабушка надвое сказала, просто один эстонский клан позавидовал другому ,все в мире крутится вокруг денег,поделят деньги и снесут центр

Основной аргумент против сноса центра Сакала, это то, что здание представляет архитектурную ценность. Конечно мнения людей, в том числе и архитекторов, можно купить(правда не все продаются), но поживём-увидим, лично мне нравятся как здание Горхолла, так и Сакала.

дело в том что эта история длится с 2000 года вообще то,в 2003 конкурс выиграла фирма Тудыхпыхтых..просто время такое что надо хапать под себя все что можно и нельзя,они обязались построить зал для проведения увеселительных мероприятий (в основном мюзиклов...у нас же страна бродвей)
ведь как оказалось у нашей ооочень культурной страны острая нехватка посадочных мест...у нас нет ни горхолла...ни Саку суурхалла...ни театра эстония после реставрации,ну и заодно вкупе как заведено офисные и торговые площади,ну я думаю и без люкс квартир не обойдется...сперва условием было помещение до 24000 кв.метров,а потом апетиты разрослись до 36000.
когда конкуренты увидели что ух провели за нос и в центре города забабахают еще один Виру кескус все всполошились и начали гнать тему о культурной ценности сакала центра ЖИВОГО ПАМЯТНИКА СОВЕТСКОЙ ОККУПАЦИИ!! ДОМЕ ПОЛИТПРОСВЕЩЕНИЯ бляха муха...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
у меня тут идея возникла...а не зарегестрировать ли Бронзового солдата как памятник архитектуры и старины...а почему и нет?
раз бывший Дом политпросвещений достоен...а почему Солдат нет??
эсты ведь говорят что не зарегестрировали центр Сакала как архетиктурное наследие только потому что никому в голову не пришло что его когда то снесут.. а почему бы не воспользоваться их мыслями и бить их оружием...скажем тоже самое! скажем и мы ходатайствуем...и не знали что когда то памятник победителей фащизма будут сносить
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (tramelt @ 19.12.2006 - время: 20:22)

во первых где вообще доказательство что там есть захоронение и именно солдат??

Так я про это и говорю, что нужно выяснить, кто, где похоронен и похоронен ли вообще.
При освобождении Таллинна в самом городе вообще боёв не было, воевать было не с кем, немцы бежали, оставив город. Бои были под Кахала(по питерскому после Ягала). Но нигде нет в архивах, что захоронения на Тынисмяги были в сентябре 1944, а есть сведения, что первые захоронения были весной 1945. Вот и возникает вопрос, если это освободители Таллинна, то где их тела находились полгода, а если это не освободители, то кто? Поэтому я считаю правильным провести раскопки и выяснить истину этих захоронений.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (tramelt @ 19.12.2006 - время: 19:42)
у меня тут идея возникла...а не зарегестрировать ли Бронзового солдата как памятник архитектуры и старины...а почему и нет?
раз бывший Дом политпросвещений достоен...а почему Солдат нет??
эсты ведь говорят что не зарегестрировали центр Сакала как архетиктурное наследие только потому что никому в голову не пришло что его когда то снесут.. а почему бы не воспользоваться их мыслями и бить их оружием...скажем тоже самое! скажем и мы ходатайствуем...и не знали что когда то памятник победителей фащизма будут сносить

Да он и находиться в этом регистре! Если-бы не был его уже давно убрали-бы!
Надо обьявить его памятником погибшим в борьбе с фашизмом! такое разрушить или убрать будет куда сложнее.......................хотя глядя на реакцию Евросоюза может быть что угодно!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (arisona @ 19.12.2006 - время: 22:36)
Так я про это и говорю, что нужно выяснить, кто, где похоронен и похоронен ли вообще.
При освобождении Таллинна в самом городе вообще боёв не было, воевать было не с кем, немцы бежали, оставив город. Бои были под Кахала(по питерскому после Ягала). Но нигде нет в архивах, что захоронения на Тынисмяги были в сентябре 1944, а есть сведения, что первые захоронения были весной 1945. Вот и возникает вопрос, если это освободители Таллинна, то где их тела находились полгода, а если это не освободители, то кто? Поэтому я считаю правильным провести раскопки и выяснить истину этих захоронений.

Да какая разница где и когда погибли? Они погибли освобождая Эстонию от нацизма!
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 20.12.2006 - время: 12:07)

Да какая разница где и когда погибли? Они погибли освобождая Эстонию от нацизма!

Об этом никто не спорит, но почему, если есть возможность, не установить истинную историю тех захоронений?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (arisona @ 20.12.2006 - время: 13:15)
Об этом никто не спорит, но почему, если есть возможность, не установить истинную историю тех захоронений?

Да пусть выясняют..................только причём тут памятник-то? Он-же не является могильной плитой.

Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 20-12-2006 - 16:30
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 20.12.2006 - время: 12:05)
QUOTE (tramelt @ 19.12.2006 - время: 19:42)
у меня тут идея возникла...а не зарегестрировать ли Бронзового солдата как памятник архитектуры и старины...а почему и нет?
раз бывший Дом политпросвещений достоен...а почему Солдат  нет??
эсты ведь говорят что не зарегестрировали центр Сакала как архетиктурное наследие только потому что никому в голову не пришло что его когда то снесут..  а почему бы не воспользоваться их мыслями и бить их оружием...скажем тоже самое!  скажем и мы ходатайствуем...и не знали что когда то памятник победителей фащизма будут сносить

Да он и находиться в этом регистре! Если-бы не был его уже давно убрали-бы!
Надо обьявить его памятником погибшим в борьбе с фашизмом! такое разрушить или убрать будет куда сложнее.......................хотя глядя на реакцию Евросоюза может быть что угодно!

судя по всему официальной правдой по версии евросоюза является з войны с точки зрения каналов Дискавери...англичане и америкосы переломили шею немцам во время боев в Африке ,Италии,на Тихоокеанских многочисленных островах...а наши с ними в Европе тааак...чаи гоняли да тушенку американскую ели
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
это уже давно вопрос политкоректности.. памятники ТОЙ ВЕЛИКОЙ ВОЙНЫ !
люди живут уже давно настоящим...дружат и торгуют между собой, англия с германией,япония несмотря на то что на них как на поддопытных кроликах испытали ядерную бомбу америкосы,считает лучшим своим другом америку..
только мы все прошлым живем...потому и в жопе
vanamees
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Переносить памятник конечно не желательно,но его вернее всего всё равно перенесут т.к. землица под ним уж больно дорогая.
Всё что вокруг памятника творится,вся эта шумиха,говорит только о культуре народа.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Просто в данном конфликте столкнулись люди с разными мировоззрениями
vanamees
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что тут говорить псковичи предлагают перенести прах во Псков,вчера в новостях первого канала прозвучало предложение перенести прах павших в Москву.Может в итоге кому нибудь станет стыдно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вот только вопрос кому в итоге станет стыдно? ;-)
Sea Wave
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Но захоронения бы перенести точно надо, даже из-за уважения к погибщим... дать им хотя бы после смерти покой (если там после смерти что-то есть).
vanamees
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Надеюсь что станет стыдно тем представителям русскоязычных партий которые заседают на Тоомпеа.
Нам всем должно быть стыдно .Недалеко от Таллинна есть могила Евгения Никонова кто нибудь был на ней,видел в каком она состоянии?
Вообще кто нибудь помнит кто такой Е.Никонов?
novijdrug
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 126
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (arisona @ 08.12.2006 - время: 12:41)
Моё мнение таково, памятник, как символ победы над фашизмом, нужно оставить на месте, а могилы перезахоронить, причём со всеми надлежащими почестями. Почему? Ушедшие в мир иной должны быть на кладбище, где тихо и спокойно, так нас учит Церковь, а не на центральных площадях, мавзолеях и пр. Первую ошибку совершили советы, похоронив людей в центре города, а вторую, местные власти, когда расширяли дорогу, именно тогда надо было произвести перезахоронение, т.к. в результате реконструкции часть могил оказалась на проезжей части. Негоже, когда могилы топчут ногами и утюжат троллейбусы, не по христиански это.
Да и с самими могилами ясной картины нет, много противоречий, вот почитайтеhttp://www.valitsus.ee/brf/index.php?id=35...&search=&aasta=

Очень красиво говоришь,однако если перенесут останки то перенос памятника это вопрос времени так как не останки погибших мешают а именно памятник им.А если произойдет перезахоронение никаких почестей не будет,потому что в перезахоронении будут участвовать только сторонники сноса памятника.(а каких почестях может тогда идти речь?)И последнее:Христьянсво говорит что покойники должны находиться на кладбище.Но здесь христьянство не защищает остатки от вандалов которые так и жаждуют поглумиться.Пока памятник в центре города так и глумиться над ним не дают а как перенесут на кладбище там полное раздолие.А вот там и ухаживать за памятником будет некому.И правительсво всегда скажет что не хватает людей!
Люби себя и свой город!!!!А то что в городе это история!!!!!!!!А историю не разрушишь!
novijdrug
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 126
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sea Wave @ 13.01.2007 - время: 05:48)
Но захоронения бы перенести точно надо, даже из-за уважения к погибщим... дать им хотя бы после смерти покой (если там после смерти что-то есть).

Мой преведущий топик ответ и на твой вопрос
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (novijdrug @ 20.01.2007 - время: 08:19)

Очень красиво говоришь,однако если перенесут останки то перенос памятника это вопрос времени так как не останки погибших мешают а именно памятник им.А если произойдет перезахоронение никаких почестей не будет,потому что в перезахоронении будут участвовать только сторонники сноса памятника.(а каких почестях может тогда идти речь?)И последнее:Христьянсво говорит что покойники должны находиться на кладбище.Но здесь христьянство не защищает остатки от вандалов которые так и жаждуют поглумиться.Пока памятник в центре города так и глумиться над ним не дают а как перенесут на кладбище там полное раздолие.А вот там и ухаживать за памятником будет некому.И правительсво всегда скажет что не хватает людей!
Люби себя и свой город!!!!А то что в городе это история!!!!!!!!А историю не разрушишь!

Перезахоронение без почестей? Не верю, в любом случае к этому будет привлечена и Православная Церковь(Корнилий считает перезахоронение возможным и не противоречащим канонам Церкви), а с её участием, я думаю, будут соблюдены все формальности.
А насчёт вандалов, тут прогнозировать трудно, даже невозможно. Не так давно, по моему где то в причудье, был осквернён памятник советским солдатам, и кто же этот осквернитель? Молодой человек недоперепил, вследствие этого разругался с девушкой, а виноватым в этом оказался ...памятник.
Кстати, много ли актов вандализма на военном кладбище, где находится памятник неизвестному солдату? По моему на Тынисмяги их больше...
И последнее, насчёт ухаживания за могилами. Если человеку действительно важно чтить память погибших, а не использовать их как политических козырей, то для него нет разницы, где эта могила находится, на Тынисмяги или на военном кладбище.
Мой отец лежит на кладбище в Мяннику(Лийва), рядом с ним есть могила, на которую последние 10 лет никто не приходит(может родственников не осталось, не знаю), так мне абсолютно не трудно, убирая отцовскую могилу, прибрать и соседнюю. Если бы все так поступали, то не нужно было бы позориться и ждать, пока Россия выделит деньги на уборку могил на военном кладбище.
novijdrug
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 126
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (arisona @ 21.01.2007 - время: 01:36)

Перезахоронение без почестей? Не верю, в любом случае к этому будет привлечена и Православная Церковь(Корнилий считает перезахоронение возможным и не противоречащим канонам Церкви), а с её участием, я думаю, будут соблюдены все формальности.
А насчёт вандалов, тут прогнозировать трудно, даже невозможно. Не так давно, по моему где то в причудье, был осквернён памятник советским солдатам, и кто же этот осквернитель? Молодой человек недоперепил, вследствие этого разругался с девушкой, а виноватым в этом оказался ...памятник.
Кстати, много ли актов вандализма на военном кладбище, где находится памятник неизвестному солдату? По моему на Тынисмяги их больше...
И последнее, насчёт ухаживания за могилами. Если человеку действительно важно чтить память погибших, а не использовать их как политических козырей, то для него нет разницы, где эта могила находится, на Тынисмяги или на военном кладбище.
Мой отец лежит на кладбище в Мяннику(Лийва), рядом с ним есть могила, на которую последние 10 лет никто не приходит(может родственников не осталось, не знаю), так мне абсолютно не трудно, убирая отцовскую могилу, прибрать и соседнюю. Если бы все так поступали, то не нужно было бы позориться и ждать, пока Россия выделит деньги на уборку могил на военном кладбище.

Правильно если так всё понимать давайте и русалку уберем подальше за город(тоже ведь русским морякам поставленна).А по улицам будут маршировать бывшие лигионеры вафен сс.Вон в соседней Латвии это проктикуеться!А в Эстонии их тоже не мало.Это которые жгли белорусские деревни осаждали Питер(освобождая Эстонию)и всячески издевались над своим же народом.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Плавали, знаем..)

Гостиницы Латвии

Надо ли нашим детям знать русский мат?

скажи КОМПЛИМЕНТ

Сколько Вам было лет, когда вы впервые попробовали



>