Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (novijdrug @ 21.01.2007 - время: 07:48)

Правильно если так всё понимать давайте и русалку уберем подальше за город(тоже ведь русским морякам поставленна).А по улицам будут маршировать бывшие лигионеры вафен сс.Вон в соседней Латвии это проктикуеться!А в Эстонии их тоже не мало.Это которые жгли белорусские деревни осаждали Питер(освобождая Эстонию)и всячески издевались над своим же народом.

Ну при чём здесь Русалка? Напротив парламента стоит собор Александра Невского, хотя тоже русский, и что? Стоял, стоит и будет там стоять. Это совсем разные вещи.
А для того, чтобы бывшие эсэсовцы(да их уже и не осталось то, практически) и неонацисты не могли маршировать по улицам, для этого и принимается закон о запрете символик. Одно дело, если бы запрещали только советскую, но под запрет попадает и нацистская тоже, что же здесь плохого? Экстремистам, коих я очень не уважаю, будет хуже, за свои выходки они будут получать наказания и поделом им.
А чтобы памятник не перенесли, тут нужно и нам, жителям Таллинна, не остаться равнодушными. Конечно, если протестующих будет 2-3 человека, то их просто арестует полиция и всё, а если будут препятствовать переносу хотя бы десятки людей, ничего у националистов не получится.
novijdrug
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 126
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Давай не будем касаться символик а то под этот закон попадают все оставшиеся ветераны которые получали в боях ордена чтоб нам засранцам лучше жилось,а сейчас они их не могут надеть даже на 9 мая!Стыд и позор!!!!!!!!!!!!!!!
Caprice
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лично я думаю что переносить памятник не надо, но жаль что к моему мнению не прислушается наш парламент. По поводу шума который устроили наши политики вокруг этого памятника, дык все это старо как мир, в марте выборы, и кто больше щас пыли поднимет, тот надеется побольше голосов на этой волне получить, хотя конкретно реформисты (премьер-министр у нас из партии реформ) на этой гнилой теме только теряют голоса, да осталась еще прослойка в нашем обществе, которая будет за них голосовать за их нынешнее действия, но в большинстве Эстонское общество не одобряет перенос памятника героям ВОВ. Есть еще и часть населения, которая не считает слова российских политиков пустыми, и мол это нас просто пугают, а реально ничего не будет, Украина, Грузия, Белорусия... как будто не видно что бывает с теми кто упирается рогом, а тут вобщем то России от Эстонии не много нужно, просто требуют уважения к героям, того самого уважения которое они имеют в той же Германии например...

Мне кажется что у местных властей просто кишка тонка передвинуть памятник, если это и будет сделано, то както постараются все очень сильно завуалировать какими нибудь сложными объяснениями, типа не памятник передвигают а проводят какието раскопки, стоянку древнего человека ищут... ну или подобный бред...
Caprice
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
и еще одна тонкость о которой забыл написать, новый закон разрешает передвигать захоронения, если на то есть причина, если они мешают чему или кому либо, и это не просто по прихоти могут передвинуть, а должно быть веское и конкретное объяснение действий, так вот если будут проведены раскопки под памятником и захоронений там обнаружено не будет, соответственно это памятник а не братская могила и к закону он никакого отношения не имеет, так что руки прочь от памятника...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Caprice @ 22.01.2007 - время: 13:56)
и еще одна тонкость о которой забыл написать, новый закон разрешает передвигать захоронения, если на то есть причина, если они мешают чему или кому либо, и это не просто по прихоти могут передвинуть, а должно быть веское и конкретное объяснение действий, так вот если будут проведены раскопки под памятником и захоронений там обнаружено не будет, соответственно это памятник а не братская могила и к закону он никакого отношения не имеет, так что руки прочь от памятника...

Главное есть повод, а причину всегда придумают. Самая главная причина сейчас похоже это тролейбусная остановка, памятник ей мешает!
lapka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 592
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
даже говорить не хочется... стоял себе памятник, ни кого н етрогал...но нет. опмешал он нашим властям... неужели кроме денег людей больше ни чег не воллнует?
правелтно все СССРэвские памятники лучше поздавать и деньги в корман положить...а будем ставит пямятнки ХЗ кому... Вот например в Кивиыли... маленький городок, не каждый наверно о нем и слышал-то... там памятник поставили толи литовскому, то ли латышскому писателю, который прожил в Эстонии 2 года.... и спрашивается, да кому нужен был этот памятник, его даже ни кто не знал... а а Бронзовый солдат... действительно и кому он нужен, лучше его снисти... бред полный!
ИМХО
lapka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 592
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
этому писателю паметнгик, а тем кто тут родился даже не каждому гражданство выдают wink.gif так что Эстония просто слов нет... А кто у нас сейчас призедент???? Эстонец??? Где он там родился и рос всю жизнь? в норвегии? Швеции?? Зато теперь явился и права качает...
короче, лан... меня аж эмоции захлестнули от всего этого беспредела...
Ида-Вирумаа... тут помоему основное колличество русскоговорящих живет
Таллинн..... кто угодно... и пара эстонце...
Юг Эстонии.... тут да... есть эстонцы
вот какой у нас расклад....
A.Le.Cog
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 233
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пора открывать сезон охоты..........
А вообще все что касается Эстонской политики похоже на театр абсурда. Жаль что приходиться жить в нем.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (lapka @ 27.01.2007 - время: 14:25)
А кто у нас сейчас призедент???? Эстонец??? Где он там родился и рос всю жизнь? в норвегии? Швеции?? Зато теперь явился и права качает...

Стыдно не знать биографию "вашего" президента..........
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%...%80%D0%B8%D0%BA

Могут и гражданства лишить за такое!
Такая Нежная
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Нельзя памятник трогать!!!Но кто нас послушает?Вот в воскресенье с подругой возложили цветы,сделали пару фоток и вдруг подъехал полицейский патруль,стояли они до тех пор пока мы не ушли!
Кстати, на выборах я буду голосовать:Против всех!

А призидент наш-гражданин США!
A.Le.Cog
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 233
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Предлагаю всем сфотографировать памятник!!!! Или лучше самим возле памятника!!!!! Или можно всем форумом сфоткаться!!!!!
A.Le.Cog
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 233
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот что у меня есть.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
А я предлагаю, всем у кого есть право голоса, 4-го марта отдать предпочтение центристам, тогда и в будущем мы сможем увидеть этот памятник на Тынисмяги, а не только на фото...
Sea Wave
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Можете кинуть в меня тапок, но мне немного смешно стало от всего этого...(
Стоял памятник и ни кому не нужен был практически. Да, приходили иногда на праздник те, кто пережил войну, молодым же было как-то так... ну пришел, положил цветок и ушел (как бы отдал дань прошлому, которое не застал и знает только по изучению истории). Но стоило только некоторым людям покусится на него, а другим встать против и все потянулись к новому конфликту. Нет, есть которым этот памятник дорог как память о прошлом, но есть которым плевать на него, им нужно просто помахать кулаками в драке. Вот спрашиваю человека, который против сноса "А почему ты против, что для тебя это значит?" и его ответ "А не знаю почему, просто все против и я против". И так думают многие, они не знают почему, но готовы с пеной у рта кричать при всех, доказывать всем что-то.
Не думаю, что люди, которым поставлен данный памятник, были бы рады узнав, что люди готовы к новому конфликту (войне) ради предмета/прошлого, забыв о цели, которая была поставлена людьми прошлых лет. Он символизировал победу над злом, но теперь по воли людей несет зло.
Людям стоило бы задуматься и не конфликтовать, а объединится и помочь будущему и настоящему, чем лазить в прошлое и искать причину для ссор.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Sea Wave @ 17.02.2007 - время: 23:18)
Можете кинуть в меня тапок, но мне немного смешно стало от всего этого...(
Стоял памятник и ни кому не нужен был практически. Да, приходили иногда на праздник те, кто пережил войну, молодым же было как-то так... ну пришел, положил цветок и ушел (как бы отдал дань прошлому, которое не застал и знает только по изучению истории). Но стоило только некоторым людям покусится на него, а другим встать против и все потянулись к новому конфликту. Нет, есть которым этот памятник дорог как память о прошлом, но есть которым плевать на него, им нужно просто помахать кулаками в драке. Вот спрашиваю человека, который против сноса "А почему ты против, что для тебя это значит?" и его ответ "А не знаю почему, просто все против и я против". И так думают многие, они не знают почему, но готовы с пеной у рта кричать при всех, доказывать всем что-то.
Не думаю, что люди, которым поставлен данный памятник, были бы рады узнав, что люди готовы к новому конфликту (войне) ради предмета/прошлого, забыв о цели, которая была поставлена людьми прошлых лет. Он символизировал победу над злом, но теперь по воли людей несет зло.
Людям стоило бы задуматься и не конфликтовать, а объединится и помочь будущему и настоящему, чем лазить в прошлое и искать причину для ссор.

Полностью согласен с Вами, просто этот памятник поменял своё значение. Раньше, в советские времена, он использовался для культовых целей, был вечный огонь, пионеры стояли на вахте, а у молодожёнов была своя традиция.
Сразу из ЗАГСа, что был у Поцелуевой горки, они делали остановку у памятника и возлагали цветы. Сейчас этот памятник превратился в символ русскоязычного населения и оно будет, естественно, его защищать.
Я тоже против конфликтов, за спокойную и стабильную жизнь, но политкам нужны голоса и, не важно какой ценой они будут добыты, хоть кровавая резня будет, им наплевать на это, главное пролезть поближе к кормушке, за это они готовы и душу дьяволу продать.
A.Le.Cog
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 233
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
за это они готовы и душу дьяволу продать.

А что ты готов отдать,за то чобы оставили в покое память о твоем деде или отце??????
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (A.Le.Cog @ 18.02.2007 - время: 01:51)
QUOTE
за это они готовы и душу дьяволу продать.

А что ты готов отдать,за то чобы оставили в покое память о твоем деде или отце??????

А почему я должен за это что то отдавать? И кому?
swenn
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 42
  • Статус: Жизнь такая штука, что без чувства юмора её нельзя
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (arisona @ 18.02.2007 - время: 10:33)
А почему я должен за это что то отдавать? И кому?

Всё дело в твоей душе и совести. Везде охраняют памятники освободителям от фашизма.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (swenn @ 18.02.2007 - время: 16:01)
QUOTE (arisona @ 18.02.2007 - время: 10:33)
А почему я должен за это что то отдавать? И кому?

Всё дело в твоей душе и совести. Везде охраняют памятники освободителям от фашизма.

В принципе любой памятник должен быть под защитой государства и, уплачивая налоги, я участвую в охране его. Бронзовый солдат, это особый случай, выводы делать рано, посмотрим как будут развиваться события.
А вообще вопрос задан как то некорректно, что значит" готов отдать?"
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vanamees @ 11.01.2007 - время: 11:23)

.......Всё что вокруг памятника творится,вся эта шумиха,говорит только о культуре народа.

Скорее о его безкультурии...
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sea Wave)
Стоял памятник и ни кому не нужен был практически. Да, приходили иногда на праздник те, кто пережил войну, молодым же было как-то так...

Памятник - это память. Это история. А Вы думаете, что возле него хороводы будут водить?..
QUOTE
Людям стоило бы задуматься и не конфликтовать, а объединится и помочь будущему и настоящему, чем лазить в прошлое и искать причину для ссор.

"Помочь будущему и настоящему" - как мило звучит. Иногда можно помочь будущему хотя бы тем, что не вмешиваешься и не пересматриваешь прошлое...

Sea Wave
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Camalleri @ 21.02.2007 - время: 20:29)
Памятник - это память. Это история. А Вы думаете, что возле него хороводы будут водить?..

Это уже ваши доводы о чем я думаю... Память это память, она у людей внутри и люди любят эту память переносить в физические предметы. И ни чего я не думаю по поводу вложения памяти в неодушевленые предметы, если людям это нравится и они хотят это, то это их право, они сами решат, что они будут делать... хороводы водить, зажигать вечный огонь, возлагать цветы...
Для меня данный памятник как историческая ценность, так же как замки, старые дома, церкви и т.п. Потому что я не жила при ВоВ, но это не значит, что я не благодарна людям, которые погибли ради моего будущего. Историю надо помнить, брать из неё ошибки и победы, и избегать ошибок или применять полезное в настоящем, но не стоит останавливатся и жить только прошлым.

QUOTE
"Помочь будущему и настоящему" - как мило звучит. Иногда можно помочь будущему хотя бы тем, что не вмешиваешься и не пересматриваешь прошлое...

Согласна, жить только прошлым не стоит. А вмешиваться или не вмешиваться это тоже право каждого, возможно человек так сможет повлиять на будущее.
Такая Нежная
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Можно было перенести тихо и спокойно на Военное кладбище(Как в своё время Сталина вынесли из Мавзолея(бабуля рассказывала))перенести(придумать кучу предлогов),а то сначало "обольют грязью" мертвых,потом СА,потом Россию,потом русских!Нет уж надо отстоять памятник!Запомните имя ТАТЬЯНА МУРАВЬЕВА(Реформисты)_это одина из двух голосов(вкоторых был перевес за перенос памятника)проглосовала чтоб памятник перенесли!
Такая Нежная
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Председатель Таллиннского горсобрания Тоомас Витсут представил на рассмотрение горсобрания законопроект, смысл которого заключается в том, чтобы направить в Госсуд закон о воинских захоронениях с целью признать недействительными те его положения, которые противоречат конституционным гарантиям в отношении местных самоуправлений.

По информации Eesti Ekspress, центристы считают, что закон о захоронениях ущемляет права города Таллинна в отношении принятия решения о судьбе Бронзового солдата.
Пресс-секретарь горсобрания столицы отмечает, что предложение Витсута основывается на результатах юридической экспертизы, согласно которой, закон об охране воинских захоронений в определенных ситуациях допускает непропорциональное вмешательство в сферу ответственности местных самоуправлений.

"Я хочу, чтобы самоуправление использовало возможность для более активной защиты своих прав, пояснил Витсут. — Закон о конституционном надзоре позволяет горсобранию оспорить в Госсуде те положения закона, которые находятся в противоречии с конституционными гарантиями самоуправлениям".

Далее Витсут подчеркнул, что Таллиннское горсобрание обязано воспользоваться своим правом обратиться в Госсуд для установления нарушения законом конституции. "Мы должны отстаивать свои права в судебном порядке на основании конституционного надзора. Если выяснится, что имеет место ущемление законом конституционных прав самоуправления, мы будет ходатайствовать об объявлении соответствующих положений закона противоречащими конституции".

Законопроект касается части 2 параграфа 8 и части 4 параграфа 9 закона об охране воинских захоронений, которые, по мнению центристов, противоречат конституционным гарантиям в отношении местных самоуправлений.

Для обсуждения этого вопроса Витсут созывает внеочередное заседание горсобрания 27 февраля.




Такая Нежная
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Как сообщили представители "Ночного дозора" и Конституционной партии, около Бронзового солдата на Тынисмяэ в Таллинне произошла потасовка: скинхеды напали на ветеранов, возлагавших к памятнику цветы.

По первоначальным данным, в происшествии никто серьезно не пострадал. Потасовка прекратилась быстро, одна из сторон покинула "поле боя", сообщила пресс-служба Пыхьяской префектуры.
Полиция зафиксировала происшествие, решение о дальнейших действиях принимается.

По поводу конфликта около памятника на Тынисмяэ поступил пресс-релиз Эстонского националистического движения, в котором значится: Около 20 националистов хотели возложить венок из колючей проволоки к ногам Бронзового солдата, на венке была надпись "Убийцам эстонского народа" и траурная лента с надписью "Убийцам, насильникам и мучителям эстонского народа".

На националистов, которые пришли с траурными флагами, плакатами, осуждающими депортацию и оккупацию, и венком, напали у подножия памятника. Полиция не смогла защитить эстонцев, а потребовала, чтобы они ушли.

"У меня сразу потребовали документы, естественно, документов не спросили ни у одного русского, которые на меня полезли врукопашную", — заявил член Эстонского националистического движения Юри Бём. Бёму порвали куртку, били его ногами и кулаками. Полиция вмешиваться не стала.

"Эстонская полиция снова продемонстрировала, на чьей она стороне, — сказал руководитель Эстонского националистического движения Анти Теравмяэ. — Хотя ни у кого не было разрешения на демонстрацию, у нас сразу же стали спрашивать, есть ли разрешение. Естественно, для того чтобы возложить куда-то венок, никому разрешения не нужно".

Наконец, венок был возложен к одному из деревьев на Тынисмяги. Дальше националисты двинулись к посольству России, где провели пикет и попытались вручить ноту российскому послу в Эстонии. Однако из посольства никто не вышел, а по домофону посоветовали отправить бумаги по почте.

Пикет перед российским посольством на улице Пикк прошел без происшествий и продлился около получаса. Националисты требовали, чтобы Россия прекратила вмешиваться во внутренние дела Эстонии и порочить эстонское государство и народ на международной арене.



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Всё из мира авто стран Бенилюкса

... и это, мы могли бы избежать ...

Встреча Нового года

Учёба в Германии

Игра: назови географические названия



>