Trahmanis | |
|
Во-первых есть разные уровни владения языком, во-вторых - сфера услуг - это самый _низший_ уровень. А на каком языке издан приказ по конторе - это личное дело конторы. уровень имеется ввиду как уровень знания языка или какой-либо другой? давайте определимся - речь идет о абсолютной ненужности знания латышского или все-таки знания на разных уровнях? это не есть одно и то же. От продавца никто и не требует знать на высший уровень. и речь не идет о языке приказа, а о языке общения с клиентом, которого большинство (по статистике) латыши. хм, говорите что латышский не нужен, а с подругой по-латышски |
ВОЛЬТ | |||
|
Вы хотите перекивать Россию? Или всё таки ответите: Почему я, выплачивая налоги, от части на которые содержится система школьного да и дошкольного образования, Латвийские посольства, получают зарплаты Табунсы, Добелисы, Шуры Сливкины и т.д., не могу дать своим детям образования на русском языке? Только не надо петь песен про конкурентно способность. Кто сказал, что ребёнок после получения среднего образования останется в Латвии? Он может видит свои перспективы с дипломом Бауманки. |
zakiso | |||||||||
|
Как уровень "престижности" соответствующего рабочего места. Что по оплате, что по условиям труда, что по возможностям "карьерного роста".
А мне совершенно плевать, на каком из трех известных мне языков говорит продавец в магазине. Пусть будет хоть немой. А информацию о товаре я хочу видеть скорее на английском, во вторую очередь - на русском, и уж в третью, и _ТОЛЬКО_ если другой на нем нет - меня устроит латышский. А вот конторскую бумагу мне _приходится_ писать на госязыке, потому как во-первых _фактически_ на другом права не имею, а во-вторых иначе наверняка найдется хоть один национально озабоченный идиот, с которым потом придется объясняться.
А вот тут и есть ВАША основная проблема - "не надо путать личную шерсть с государственной". На каком языке говорю с подругой - это мое и ее _ЛИЧНОЕ_ дело. В случае же обсуждаемого закона существует ОБЯЗАННОСТЬ, в большинстве случаев совершенно излишняя. В свое время когда этот идиотизм принимали - обнаружился лишь один случай, где подобная регламентация может быть оправдана с законодательной точки зрения - медицина. Все остальное - "излишества нехорошие". Еще раз повторюсь - КАКОГО РОЖНА закон определяет, на каком языке должен говорить продавец в магазине? НЕ НРАВИТСЯ - иди в соседний. Ах да, в этом и товар получше, и цены ниже, но тут ущемляют твое национальное достоинство? Ну прости, это твои _ЛИЧНЫЕ_ проблемы, и как только выносишь их за пределы собственной личности - имею полное право вот так |
apiiback | |||||||
|
В зеркало посмотри, да? Ja smotrju smotrju , i casto . I v svojei licnoi ziznji starajusj priderzhivatsa teh zhe principov . Razve cto nacinaju dumatj , cto zrja ja tut vse svoi razgovori zatejal -tolku ta kruglij 0 , toljko emociji razogrel . Ochevidno Obizhenim ochenj vazhno sebja tak chustvovatj - tam uzh necvo nepodelojesh - tak necevo zljitj .
Что же касается второй части - то _любой_ "латвийский патриот" в данный исторический промежуток времени является "агрессивным националистом", на коих (по твоим словам) стоит попробовать строгую изоляцию. Pocti soglasen . Toljko nje sovsem s terminologijai - patriot . Ot patriota k patriotu bezdna i eto sovsem neoznocajet fanaticeskij nacionalizm . No v principe da - patrtizm eto ochenj siljnij instrument manipulaciji tolpoi , tak cto vobschem Vi pravi. A Teperj uvazhajemomu Voljt
Jesli Vi uzhe dostiglji vozrosta, nu skazhem , let tak 40 - posidite i povspminaite - tak tiho mirno i bez emocij . I uverjaju Vas - vspomnite . A to raskazivatj tut na celij denj , i togda Vi ot mojei latinici sovsem ssuma soidjoete [QUOTE] Почему я, выплачивая налоги, от части на которые содержится система школьного да и дошкольного образования Ja tozhe plochu nalogi , kotorije ne vsegda uhodjat na mnje priemlemije celji . V tom chisle moi nalogi ot chasti uhodjat na socialjnije nuzhdi ljudei , absoljutno nelojalnih gosudarstvu gde mi vse vmeste zhivjom . Nelojaljnih i dazhe vrazdebnih . A znachit ja soderzhu ljudei , kotorije v perspektive mogut podorvatj moi dom . No takov zakon i tut necevo njepodelajesh . Ah da - mozhno krichatj , a glavnoje OBIZHATSA |
ВОЛЬТ | |||||||||||
|
apiiback,23.12.2005 - время: 02:15] A Teperj uvazhajemomu Voljt ВОЛЬТ
Что за хрень опять про неуважение к вам, народу? Если вам в лом даже корявый транслит использовать, то про какое уважение может идти речь. А то просьба воспользоваться одной кнопочкой, уже расматривается как имперские амбиции.
Ага, на целый день, то-то я и смотрю, что этого дня на пару предложений не хватает. Уж такое колличество ерунды я осилю. За 15 лет натренировался. ВОЛЬТ
Вы ничего не перепутали, меня обсолютно не интересует, как Латвийское государство борется за демократию во всём мире (хотя про демократические выборы в Ираке, при наличии окупационных войск, вызывают стойкие асоциации с 1940г., не находите) и мне фиалетово, как оно борется с так сказать не лояльными ( хотя критерий лояльности известен исключительно Латышскому народу) Попробую вас вернуть к теме о русских школах. Почему русскоязычный, законопослушный во всех отношениях гражданин ( про неграждан не будем, а то вас точно пробьёт на целую страницу), т.е. делающий всё то же и так же, как и титульный, не может расчитывать на равное отношение. |
zakiso | |||||||||||
|
В зеркало посмотри, да? я повторюсь. То есть Ты признаешь, что НИКАКОЙ билингвальности за 50 лет у "вас" (в данном случае неопределенная общность людей) не получилось, но теперь _требуете_ этого от противоположной стороны. Однако почему-то все и школу кончали на родном, и институт. Ах, да, чуть похуже было с карьерой при _явном_ нежелании учить язык межнационального общения 8), так что для вас важнее - карьера или принцип?
Не надо затевать спора, если ты неправ изначально. Тогда да, зряшное дело.
А вот это что, спрашивается? Если открыв новости я сразу обнаруживаю _две_ ссылки на свежачок, под названием "на русском - не сметь!!!". (ссылок три, но две - об одном и том же) >--------------------------- Руководство Latvijas Pasts изучает письмо из Центра государственного языка, в котором содержится просьба изъять из оборота рекламный буклет на русском языке. Об этом Delfi сообщили в пресс-службе почты. >---------------------------- За неупотребление государственного языка в таком объеме, который необходим для выполнения профессиональных и должностных обязанностей, если нормативный акт предусматривает употребление государственного языка, впредь будет налагаться денежный штраф в размере до 50 латов. >-------------------------- Центр государственной языка, изучив жалобу политического объединения TБ/ДННЛ, обратился в Latvijas Pasts в просьбой изъять из оборота рекламные буклеты подписной кампании на 2006 год. Информация в буклетах была представлена как на латышском, так и на русском языке, сообщил порталу Delfi и.о. пресс-секретаря партии Янис Томелс. Для гарантии - язык оригинала. >--------------------------------- Valsts valodas centrs pēc apvienības “Tēvzemei un Brīvībai”/LNNK sūdzības izvērtēšanas lūdza “Latvijas Pastam” izņemt no apgrozības 2006.gada abonēšanas kampaņas reklāmas bukletu, kurš ir gan latviešu, gan krievu valodā, informēja TB/LNNK pārstāvis Jānis Tomels. >--------------------------- Остальное, как я понимаю, совсем не ко мне. |
Trahmanis | |
|
работаю в сфере услуг - в сфере финансового консалтинга - ну не сказал бы, что это не престижная и плохооплачиваемая область без возможностей делать карьеру. в сфере производства у рабочего на заводе больше шансов? закон не говорит, что ВСЕМ должне отвечать на латышском. а о том, чтобы на вопрос на латышском мог связно ответить. Хотя может уже такие проблемы с работниками, что и не найти владеющих 2 языками, на знаю. но в госсстурктурах уж владеть 2 языками обязаны, не зря же у полицейских тербуют знания русского (кстати, в советское время от милиционеров не требовали знания латышского - у меня дядька милиционер в отставке, по-латышски ни бум бум, хотя тут отжил 50 лет). ну так и Вы же в категоричных постах о латышском не делите сферы - а просто - абсолютно не нужен и все. категоричность из области все русские свиньи все латыши фашисты, хотя когда начинается уточнение, оказывается и большинство не свиньи и не фашисты. а закон скорее всего результат обычной человеческой мести - вот вы нам говорили, что не хотите наш собачий язык учить, а вот мы вас теперь заставим. может через лет этак 50 будет схожая ситуация с арабским и латышским, только латышский будет на месте нынешнего русского |
zakiso | |||||||
|
Это не сфера услуг. И, повторюсь, _какая_ тебе на твоем рабочем месте _польза_ от "государственного языка как государственного"?
А не уточняю по причине отсутствия необходимости уточнения. От того, что я его знаю - занимаю несколько лучшее место на лесенке общественных отношений, но _пользы_ (реальной, а не моральной) от этого - НИКАКОЙ. Только вред, потому как предметом худо-бедно владею, а вот _при_переводе_ его на неродной язык во-первых вынужден сокращать количество смысловых слоев, а во-вторых могу допустить некоторые "лишние" сдвиги содержания.
Скорее уж с китайским 8). Арабам старой европы хватит 8) Пока. Хотя, конечно, ощущения от улиц любого города старой Европы весьма ксенофобические, когда шофер автобуса - негр, 6 из 10 пассажиров - индусы, а еще двое - арабы. (еще двое - ваш покорный слуга с подругой). |
Muna | |
|
Господа...позвольте... вмешаюсь.. вы все уже состоявшиеся личности взрослые дяденьки и с удовольствием рассуждаете. Я рада. Всегда интересно мнение других. А можно я, как студентка частного Вуза, окончившая русскую школу расскажу вам капельку своих знаний и мнения... Все прекрасно знают, что в маленькой латвии Даугавпилс мультикультурный город - 12 национальностей - и все здесь в основном владеют русским. Зачем человеку учить другой язык? Основная причина получать важную информацию. Новости, радио, газеты, образование - есть на родном - значит другой язык не нужен. Но если ты дальновиден ,если ты понимаешь, что останешься в этой стране, что уедешь в другой город, что в твоей работе тебе понадобиться перфектный латышский, английский, немецкий или французкий - ты будешь учить. Мы не хотели УБРАТЬ латышский язык - мы ХОТИМ учиться на РОДНОМ. Добавте часов латышского, добавте специализированный латышский - дети будут учить. И дети сам будут решать в какую школу они пойдут - в русскую или в латышскую. Но в любом случае от выбора я бы хотела, что бы мой ребёнок владел русским языком. Насчёт России сипендий ,привелегий и тому подобного - я учусь в часном Вузе - не потому, что я не поступила на бесплатное в государственном, а потому что в государственном нет той специальности на которую я учусь. Студенты нашего института получают стипендию от Лужкова - за отличную учёбу(если у них тяжёлое семейное положение), за отличную и хорошую учёбу, за активное участие в студенческой жизни. Этим летом - 5 человек проходили практику в Московской Городской Думе. Мне приятно, что о нас не забывают. Что мы имеем возможность бывать на международных конференциях студентов и молодых учёных и публиковать свои работы. Я рада, что профессура и студенты из России приезжают к нам. Это риятный симбиоз в котором слова не расходятся с действиями. С какой стати частные Вузы должны преподавать на гос. языке? Если мне кто нибудь объяснит буду очень благодарна. |
zakiso | |||
|
Что значит "с какой стати"? Госполитика в этой стране такая. Что же касается официального повода - нечто вроде "мы конечно верим, что у вас хороший ВУЗ, но вот незадача, люди мы сирые, убогие, восточных языков не знаем, так что аккредитовать вашу прогррамму не можем". Что такое "ВУЗ без аккредитации " - объяснять надо? |
apiiback | |
|
Off topic S Rozdestvom Vas vseh Hristovim . Ja konecno ponjimaju cto dlja mnogih chutj prezdevremeno , no primite togda v avans . Miers virs zemes un cilveekiem lai labs praats !! |
Trahmanis | |
|
и какая же это сфера? Есть сфера услуг и есть сфера производства с последующим делением польза такая, что все документы надо готовить на одном языке для всех клиентов, а не для одного на русском, для другого на латышском. благодаря весьма хорошему латышскому в конкурсе опередил "чистых латышей", хуже знающих русский. а если какое слово не знаю, коллеги латыши всегда помогут у китайцев вся Сибирь под рукой. а арабы считай уже на границе стоят с чемоданами |
zakiso | |||||||||
|
Где? Моя не телепат, угадывать на что именно "идет ответ".
Чтоб я спорил, что интересы клиента в бизнесе находятся даже не на последнем месте, а в выгребной яме 8).
Минимум дважды сталкивался с ситуацией, когда был отсеян "чисто по фамилии/родному языку" еще на уровне кадровиков. При этом _квалификация_ ни малейшего значения не имела (попросту потому, что работавшие в этих конторах знакомые _постфактум_ узнававшие, что я подавал заявление, ругались нецензурно, потому как найти нормального специалиста им так и не удавалось). Почему не сразу обращался к знакомым - а не больно то и хотелось .
Это не арабы, это такие смуглые латыши 8). А вот от урала до латвии - всего-то равнина небольших размеров. А за Уралом - уже Сибирь |
Trahmanis | |
|
сорри, не освоил как реплу нормально делать, речь шла о том, что консалтинг не сфера услуг. теперь о яме выгребной. о всех сказать не могу, но наши клиенты не жалуются на несоблюдение их интересов, особенно когда получают деньги от государства об отсеве. может быть, не спорю, но у самого и знакомых таких ситуаций не было, хотя имя у меня русское и акцент чувствуется. а может на собеседовании отказывались говорить на латышском? Это не арабы, это такие смуглые латыши 8). А вот от урала до латвии - всего-то равнина небольших размеров. А за Уралом - уже Сибирь ну а я о чем? зачем китайцам равнина и потом маленькая страна, есть вся Сибирь рядом, со всеми природными кладовыми. |
zakiso | |||||||
|
А с клиентом вы в таком случае говорите на том языке, на котором _клиенту_ удобно, а с государством - на том, на котором оно приказало. Если во втором случае языков будет больше одного - не вижу, чем от этого _вам_ будет хуже (разве что конкурентов прибавится )
До собеседования дело даже не доходило - там бы взяли сразу , без разговоров.
У китайцев с жизненным пространством куда больший напряг, чем у арабов. А в Сибири - холодновато. |
Trahmanis | |
|
А с клиентом вы в таком случае говорите на том языке, на котором _клиенту_ удобно, а с государством - на том, на котором оно приказало. Если во втором случае языков будет больше одного - не вижу, чем от этого _вам_ будет хуже (разве что конкурентов прибавится ) конкурентов не прибавится. раз он сейчас не может на латышском составить документы, а может только на русском, то и латышей клиентов у него не будет, которые будут просить документы на латышском составить До собеседования дело даже не доходило - там бы взяли сразу , без разговоров. так может другие причины все ж были? например, надо было своего взять? например, в одном банке конкурс был для отвода глаз, полученные цв вообще не смотрели, уже начальник отдела кадров знал, кого надо взять У китайцев с жизненным пространством куда больший напряг, чем у арабов. А в Сибири - холодновато. у северных китайцев зимы такие же, привычно им. |
zakiso | |||||||||
|
Не, ты не понял . Если он может все "сделать сам" - посредники ему нафиг не нужны. Если же "не может" - то документы это _ваше_ дело (не, я понимаю, что вы типа это, более крутые ), а не клиента. Раз вы хорошо "ведете дело на латышском" - значит чтобы "столь же хорошо вести его на русском" - вам потребуются _дополнительные_ затраты, которых вполне может избежать "некто", владеющий предметом, но не владеющий латышским языком.
Поясняю еще раз, _медленно_. Собеседование вели _ТЕ_САМЫЕ_ люди, с которыми я _потом_ через пару-тройку месяцев беседовал, и вскользь упомянул, что тоже подавал заявление. После чего услышал некоторые не совсем цензурные слова одновременно в мой адрес и в адрес отдела кадров. По несколько разным поводам, естественно. |
Trahmanis | |
|
Не, ты не понял . Если он может все "сделать сам" - посредники ему нафиг не нужны. Если же "не может" - то документы это _ваше_ дело (не, я понимаю, что вы типа это, более крутые ), а не клиента. Раз вы хорошо "ведете дело на латышском" - значит чтобы "столь же хорошо вести его на русском" - вам потребуются _дополнительные_ затраты, которых вполне может избежать "некто", владеющий предметом, но не владеющий латышским языком. кто предметом владеет, тому все равно, на каком языке документы делать. а кто не владеет предметом, он и на русском не тянет. а нам проще делать на одном языке, многие документы по форме не сильно различаются. и для клиента стоимость нашей работы была бы одинаковой, в независимости, на русском или латышском документы |
zakiso | |||||
|
Наглое вранье. "Деловой язык" штука совершенно особенная (другое дело, что в нынешнем бардаке им вообще мало кто владеет)
Сам себе противоречишь, "нам проще на одном языке" означает, что "на двух" - сложнее, и, следовательно, "не на том" - требует больших затрат. А то, что _возможно_ вы действительно _лучше_ других - это уже другой вопрос. |
Trahmanis | |
|
Прежде чем обвинять во вранье, Вы бы хоть спросили о каких документах речь идет и в чем состоит суть подготовки этих документов неудобство будет в путанице между версиями на разных языках, а не в необходимости дополнительных затрат. информацию по некоторым документам клиент и так дает на удобном для него языке, но поще потом загонять вс еэто в единые формы на одном языке. |
zakiso | |||||
|
А не важно, если это документы, а не "филькины грамоты". В таком случае терминология и правила ее употребления оговариваются очень четко, и делать там без "многолетней варки в этом котле" - нечего.
Ну и придет (гипотетически) на этот рынок некая российская фирма с большим опытом, но меньшим знанием местных реалий. Одно другое может и уравновесить. |
Trahmanis | |
|
речь идет о подготовке документов для получения средств из фондов ЕС, как таковой терминологии там нет, а есть множество позиций и требований, которые необходимо выполнить. и наша задача заставить или помочь клиенту это все выполнить, даже если ему это кажется неважным. гипотетически она и сейчс может придти, наняв переводчиков, никаких стандартов стоимости нет, кто-то берет 1000, кто-то 4000, вопрос, сколько хотят зарабатывать. а так как фондов ЕС у них не было, то и опыта у них нет |
zakiso | |||
|
А, это болото... Тут язык действительно побоку, бо эти документы все равно на предмет содержания никто не оценивает... |
Trahmanis | |||||
|
-смотря какое содержание в каких пунктах. суть бизнес плана действитеьно не особо смотрят. а вот закупки и обоснование проекта проверят досконально хотя, чтобы получить 1 000 000 лс, можно и любые юумажки позаполнять |
|
Тема закрывается по причине её давней неактуальности.
|
Рекомендуем почитать также топики: Литература. Погода в доме/ разные происшествия ... Нам 2 года .. Балтия справляет Днюху!! Евро в Эстонии Разговор о жизни - 7 |