Muna | |
|
Очень хочу узнать ваше мнение. Я думаю все осведомлены об этой затянувшейся тяжбе между школьниками, их родителями, поддерживаемыми ЗаПЧЕЛ и Минобразом. На ваш взгляд должно ли в Латвии остаться бессплатное образование для нац. меньшинств, конкретно русскоговорящих? Или всё же ребята будут конкурентноспособнее если будут учиться на латышсском языке? И ещё в контексте интересно, есть же гениальные преподаватели от Бога можно сказать, но она родном и могучем они так расскажут тему за 15 минут, что ты её запомнишь и на долго, а на не родном латышсском будет сухо и не интересно. Так вот как вы считает, их стоит уволить и на это место поставить носителей языка или всё же оставить профессионалов? И кому от всех этих преобразований будет лучше? |
zakiso | |||
|
Тут вопрос стоит немножко (а точнее МНОЖКО <g>) неправильно. С любой _объективной_ точки зрения в Латвии просто ПОЛОЖЕНО иметь одним из государственных языков русский. Возьми тот же самый твой родной Даугавпилс - это нормально, что при 90% населения, для которых родной язык русский - без КОРОЧКИ о знании латышского не примут даже на должность грузчика в магазине? Или то, что после 15 лет упорной латышизации до сих пор число понимающих русский на "бытовом уровне" больше, чем число понимающих латышский? А с точки зрения конкурентноспосбности... Тут тех, у кого родной язык латышский - можно понять, при выборе, учить английский или русский - лучше, конечно, английский. Вот только для тех, у кого русский родной - латышский язык ЛИШНИЙ. Абсолютно. И тут да, решать проблему можно только одним из двух способов, либо не учить родной (СОВСЕМ!), либо не учить латышский. Что же касается качества преподавания... Дело в том, что если мы хотим хоть что-то вложить в голову "обучаемого", то способов только два. Японский и советский. Японский - это гонка за рзультатом с детсадовского возраста и жесточайший контроль. Советский - это рассказать и показать первое, второе, и третье, прекрасно зная, что и второе, и третье, обучаемый забудет. Но запомнит первое. К чему это я? А к тому, что второй способ при обучении на неродном языке не работает. Совсем. Иллюстрация на тему - подруга у меня латышка, так мы на днях были на "Пиковой даме", так вот, она честно призналась, что читала субтитры. Хотя русский язык, в принципе, понимает. Вопрос именно в "скорости обработки информации", приведу бытовой пример, на родном можно прекрасно ОДНОВРЕМЕННО слушать радио, читать газету и поддерживать беседу. На неродном это невозможно. |
TRENT | |
|
ОДНАЗНАЧНО БЫТЬ! зы.ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА ОДНОСЛОЖНЫЙ ОТВЕТ ! |
zakiso | |||
|
А _ДЕШЕВЫМ_ это дело в принципе быть не может. Не, теоретически (в идеальном случае) можно представить себе некий кооператив родителей и бабушек.дедушек, занимающихся всем этим "чисто на общественных началах", но практически им придется так или иначе обрастать нехилым управленческим аппаратом (ведь всяческие сертификации проходить все равно придется), а тут опять и "высшее педагогическое" подавай и все прочее... |
|
Пока что страдают школьники,из-за того что пришлось уйти многим учителям и педагогам ,,от бога,,из -за плохого знания гос.языка и отсутствия высшего образования.на мой взгляд знания стали хуже, толком незнают ни русский ни латышский.
|
A. A. A. | |||
|
Само по себе движение интересно тем, что дети борются за свои права. Меня вот что вырубает:
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=11299054&categoryID=57860&ndate=1117027577 Где-то там дают не забыть родной язык, а в Латвии русские школы убирают. Вот же где гады. |
apiiback | |||||
|
Tojko uvazhajemij A.A.A. zabil upomjanutj cto rech tut idjot nje o obsche obrozovateljnoj a o Voskresnoj skolje . No pravda - kchemu takaja tochnostj? Vazhnjeje ze razzhech emociji Отредактированно мной (с) Muna |
Muna | |
|
Я прошла по ссылке - но не увидела где там написанно о воскресной школе.. и ещё, здесь я думаю сам факт важен, а не то какая это школа. apiiback, объясните, поалуйста мне не образаванной, что означает воскресная школа и что в ней будут преподавать? |
apiiback | |
|
Izvinjajusj , poskoljku sam etu ssilku i njeotkril - tam deistviteljno prjamo njeukazano cto eta voskresnaja skola , toljko kosveno - Помещения для школы в Дублене предоставила Ирландская евангелическо-лютеранская церковь. No v ljubom sluchaje - statja napisana tak , ctobi razogretj strastji ([QUOTE] Где-то там дают не забыть родной язык, а в Латвии русские школы убирают. Вот же где гады. ) , poskoljku voskresnaja skola , eto meroprijatije izkljuchiteljno dobrovoljnoje -posechajetsa nje po ,, skoljnim,, dnjam a po voskresenjijam . Oplachivajetsa izkljuchiteljno samimi roditeljami i prihozhanami etoi cerkvi . I uchat tam nje obsheobrazovateljnije predmeti a teologiju - na rodnom dlja detei jazike . Dva zaica odnjim vistrelom - i cerkovj svoi reiting podnjimajet , i deti njezabivajut ot kuda vzjaljisj . Takaja praktika praktikovalasj vse Sovetskije godi v Latshkoi emigraciji , no poseschalji ejo daljeko nje fse - fsjotaki denj to vihodnoi . Tak cto sravnivatj dve absoljutno raznije veschi , na moi vzgljad , po menshei mere njekorektno . i glavnoje u menja vopros - dlja chevo eto delajetsa - kakova celj ? |
ВОЛЬТ | |||||||||
|
apiiback, почему это не корректно?
А родители русских детей, здесь, что налоги не платят. Почему содержа это государство на равных, не получают, то за что уже заплачено. Обязанности одни, а права разные.
Да уж,это конечно плохая статья. Ещё есть плохой фильм "Нацизм по-прибалтийски". Хорошие это когда - русским в морду; водка, вобла, частушки, "История Латвии. ХХ век" с Саласпилским профилакторием...
Охренеть, полмиллиона с этим же вопросом, но с другой стороны и ничего, только годовщины успеваем отмечать. |
Trahmanis | |
|
ну тут акцент совсем другой - посольство родной страны помогает организовать школу, хоть и воскресную. Аналогия в Латвии - если бы посольство России помогло организовать такие школы для русских (не русскоязычных - белорусов, поляков, украинцев и т.д.) Однако посольство больше занимается декларативными делами. Хотя могли бы извлечь ПРАКТИЧЕСКУЮ пользу - предоставляя стипендии на обучение в ВУЗАх России толковым школьникам. ЧТо-то делается, но мизерно, пару стипендий для ПР
|
Trahmanis | |
|
Вот только для тех, у кого русский родной - латышский язык ЛИШНИЙ хм, интересно, а как же он работу-то найдет, зная ТОЛЬКО русский? ок, примем - в Латвии 2 гос.языка, русский и латышский. Но тогда законодательно определить, что латыши ОБЯЗАНЫ знать русский, но русские НЕОБЯЗАНЫ знать латышский. Кому нужен работник, не знающий ОБА гос. языка, например в сфере услуг? кстати, на приеме на работу как в банк так и на нынешнее место работы (100%латышксий коллектив и владельцы) никаких корочек не требовали, латышский оценили на собеседовании. и я не считаю, чтос ейчас в колелктиве 7 человек должны подстраиваться под одного - поэтому говорю на латышском. и никаких моральных стараданий мне это не приносит реформа конечно проведена, мягко говоря, через одно место. В двуязычных школах попросту нет преподов, одинаково владеющих 2 языками. Хотя качество преподавания упало и на родном языке, в учителя идут или фанатики этого дела или те, кто не могут найти другую, более высоко оплачиваемую работу - и вторых больше. не усилено преподавание латышского, а переведены предметы на латышский. То есть взят плохой опыт советского среднего специального образования в латышском потоке - все спец. предметы на русском. хотя сейчас много детей, для которых оба языка родные - папа латыш, мама русская (ну или наоборот), владеют обоими одинаково. Пример - моя сестра. с 4 класса перешла в латышскую школу, в 8 классе заняла 2 место на олимпиаде по латышскому языку, успеваемость осталась той же. Иллюстрация на тему - подруга у меня латышка, так мы на днях были на "Пиковой даме", так вот, она честно призналась, что читала субтитры. Хотя русский язык, в принципе, понимает. а общаетесь. если не секрет, на каком? |
Trahmanis | |
|
Или то, что после 15 лет упорной латышизации до сих пор число понимающих русский на "бытовом уровне" больше, чем число понимающих латышский? ну, тут ничего удивительного нет - всетаки сказывается 50 лет советской власти, русификации. а вот что будет после 30 лет? уже сейчас подрастает поколение латышей школьников, которые русский знают весьма посредственно! особенно в маленьких городах Курземе и Земгале, где и в советское время латышей было больше. И знать-то они русский вовсе не обязаны, да и не будут учить, зачем им он? (по аналогии зачем русским латышский) |
ВОЛЬТ | |||
|
А чего акценты раставлять, посольство одной страны, т.е. Латвии, на деньги налогоплатильщиков, т.е. и русскоговорящих, где-то, что-то помогает. Нет жилания отказаться брать деньги от Иванов-родства непомнящих и тогда пусть они сами решают свои социальные проблемы. Да и программа в содействии получения образования в России, существует. За справкой можно обратиться в то же посольство. |
Trahmanis | |||||
|
только непонятно. почему посольство России не может это делать, смотришь телевизор, прям стока патриотов! ну так скинулись бы бизнесмены российские! за одну неделю в Куршавеле столько спускают, что школе на год хватило бы |
ВОЛЬТ | |||
|
Trahmanis
Почему, кто-то, что-то должен скидываться? Что вам за Куршавель жаба давит? Напомню вам попытку России предложить денежную помощь на ремонт Саласпилского мемориала, была гордо отвергнута. На выделенные Латвийским государством в этом году деньги, работники мемориала смогли отремонтировать метроном и частично ограду. |
Trahmanis | |||||
|
речь идет о частных школах и приватном финансировании. Просто не очень серьезно выглядит забота со стороны России, когда за громкими словами не идут такие же громкие дела. и поэтому с каждым разом веры в эти слова становится все меньше, и соответственно всякие ЕС и прочая эти слова все меньше берут во внимание. вот Боос предложил громко соотечественникам переезжать - а потом оказалось, что вообще ничего не продумано - что, как , куда. на каких условиях и т.д.! хотя была бы четкая программа - думаю, часть и согласилась бы уехать! |
ВОЛЬТ | |||||
|
В основном, в теме, речь идёт об отказе Латвией, на своей территории финансировать школы с не латышским языком обучения. Что у вас такая манера интересная, кивать на Россию, алигархов, ЕС, НАТО? Халявы хочется? |
zakiso | |||||||||||||
|
Во-первых есть разные уровни владения языком, во-вторых - сфера услуг - это самый _низший_ уровень. А на каком языке издан приказ по конторе - это личное дело конторы.
Угу, а по ЛДЗ ходят контролеры и "сотнями выявляют подделные документы на знание Государственного Языка". Кому от этого польза?
Во-первых _РЕАЛЬНАЯ_ билингвальность - это случай исключительно редкий. Даже по самым оптимистичным подсчетам на это способны процентов десять. Для _билингвальности_ ведь мало просто знать два языка, надо уметь одну и ту же мысль выразить адекватно на любом из двух языков. Во-вторых - хуже всего тут лицемерие на официальном уровне.
Не секрет. На латышском. Разумеется с приличной примесью русского с моей стороны в тех случаях, когда я считаю адекватный перевод невозможным |
zakiso | |||
|
И как будем оценивать новые поправки (пока, правда, до конца не принятые) к закону об образовании, _запрещающие_ частным вузам вести образование на негосударственном языке? |
zakiso | |||
|
Правильно, собирать клубнику в Ирландии им ни русский, ни латышский нафиг не сдался :). А "естественным образом извлекать выгоды из географического положения" - это нам не надо, у нас лесов и полей необъятно, все распродать жизни не хватит 8). И кстати - я совсем не говорю, что им _надо_ знать русский. |
apiiback | |
|
[QUOTE] Во-первых _РЕАЛЬНАЯ_ билингвальность - это случай исключительно редкий. Даже по самым оптимистичным подсчетам на это способны процентов десять. Для _билингвальности_ ведь мало просто знать два языка, надо уметь одну и ту же мысль выразить адекватно на любом из двух языков . Kak to stranno . Kak zhe mi togda moglji perezhitj 50 let SSSR i s golodu to njepodohnutj po prichinje njespsobstvija virazitj mislj na njerodnom jazike ? I zhilji i rabotalji i v armije sluzhilji , nje 10 a prakticeski vse 100% . Ili cifra 10 eto oficialjnaja spasobnastj ruskojazicnovo naselenija? Kak bi nje tak . Slava Bogu jestj dostatocnoje chislo i russkih i ruskojazicnih ljudei kotorih nemuchajet nostalgija po uterjanim privilegijam i kotorim nje tak uzh vazno iskatj vshei v starom matrase . I kotorije zhivut , pozhivajut . I uchatsa i rabotajut , njechustvujut sebja kak to osobo uschemljonimi da obizhenimi. Hotja v principe to ja soglasen - obid predpodnosetsa dostatocno , kak s odnoi i s drugoi storoni. No ja ne dumaju cto eto njenarosno - tak zarabativajutsa ocki u ushirazveshevshih grazdan i njegrazdan. Nu politiki to ladno - oni vse etim sebe reiting zarabativajut , potomu kak drugova im to pokazatj njecevo .Nu a vi to dorogije cto ? Povojevatj zahotelosj? Tak pojezdite po stranam , gde njedavno prohodila voina. Mozhet togda do Vas doprjot cto v voinje pobedivshih nebibvajet . A ctobi zitj v mire , inogda fsjotaki stoit prislushatsa k svojemu sosedu , a dlja etovo nado fsjotaki evo ponjimatj ,a nje vitaraschif laza tupo na njevo smotretj i krichatj - JA OBIZHENIJ !!!!! Da fse tut obizhnije v etom gosudarstve . I v Rosiji svoih grazdan tozhe otimelji po polnoi programme . I Vas onji vidjat otnjutj ne v svoih patrioticheskih , razve mozhet bitj v eroticheskih snah . Tak skazhitje mnje - KAKOVA HR....A PERENOSITJ SVOI GNEV I ZLOBU K GOSUDARSTVU NA NEVCHOM NEVINOVATIH LJUDEI KOTORIJE TOLJKO I DELAJUT CTO ZHIVUT PO SOSEDSTVU?????????? Mozhet vsjotaki stoit luche postaratsa soobscha sdelatj eto prostranstvo po ujunjeje dlja fseh ? Kogda govoritsa cto Obrazovateljnaja reforma njepraviljnaja ( njedumaju cto neprodumanaja - toljko razchot tut savsem na drugom) - soglasen. Vprincipe ja soglasen s ljubimi zdesj prinjesjonimi dovodami , po kotorm Vi nje mozhete sebja chustvovatj v etom gsudarstve stabiljno ( poverte - mi sebja tozhe tak nechustvujem) . No kogda celij narod nachinajut obzivatj fashistami ( sovsem neznaja istoriji) , gadami, ubljudkami ( vot potomu cto mnje tak kazhetsa ) - izvenjitje ,uvazhajemije - eto kakraz i jestj i fashizm i nacizm . I takih ludei v principe nado bilo bi izolirovatj ot obschestva . V nezavisimosti ot nacionaljnosti . |
zakiso | |||||||||||
|
А ты не путай туризм с эмиграцией. А то случится как с одним моим коллегой, который тоже весьма успешно отслужил в армии, и только будучи уже дембелем выяснил (получив половником от поварихи), что "е#ало" это совсем даже не есть ласковое обозначение человеческого лица.
В зеркало посмотри, да?
Фактически _ВСЯ_ государственная политика построена на том, что в Латвии живут _ТОЛЬКО_ латыши. И ежели ты хочешь тут жить - обязан стать латышом по национальности. Точка.
Во-первых рекомендую подучить историю 8). В самом по себе термине "фашист" нет _вообще_ ничего особенно дурного (хотя как посмотреть). С другой стороны, если мы вернемся "к истокам" - тот же самый "Народный фронт" - вполне себе "фашистская" организация. Ничуть не менее, чем российская "Единая россия". Что же касается второй части - то _любой_ "латвийский патриот" в данный исторический промежуток времени является "агрессивным националистом", на коих (по твоим словам) стоит попробовать строгую изоляцию. |
ВОЛЬТ | |||
|
Напряжно как-то ломать глаза об вашу латиницу. Предпологаете что-то делать, или нет? А-то, это уже не рефлексно, а ментально получается.
Ну-ка, ну-ка, поподробнее о моих прошлых привелегиях. Хоть понастальгирую. |
Trahmanis | |||||||
|
потому как Россия на первом месте по киванию в сторону Латвии. Требуешь чего-то от соседа - докажи делом, что сам исполняешь. |
Рекомендуем почитать также топики: Прошу садиться!!! Следующая Iren'Ka!!! Вся правда об СССР Пропало доверие. Викторина "Балтия" Замужем за Финном |