Вся правда об СССР

продолжаю отвечать на вопрос мастера-инструктора.


История Советского народа - это
история борьбы нового со старым, советского с русским, история
диалектической борьбы противоположностей, происходившей не только
на поле битвы, разделенной линией фронта, но и в голове каждого
человека, где такой четкой разделяющей линии никогда не было. И
это смешение объясняет главный парадокс советской истории -
почему в истории народа, заявившего о своей приверженности
гуманизму, и провозгласившего своим лозунгом "все во имя
человека, все во благо человека", случилось столько всего
антигуманного и дикого. Просто Старое так просто не исчезает, оно
еще долго может мимикрировать под Новое, выступая от его имени.
Вообще я считаю, что врагом СССР номер один всегда были не
США или Китай, а Россия. Именно Россия в конце концов погубила
СССР. Причем я имею в виду не только Беловежскую Пущу, когда
вновьиспеченное государство, назвавшее себя "Россией", возглавило
усилия по разрушению СССР - это был лишь заключительный акт
трагедии. Россия разъедала СССР изнутри на протяжении всех 70 лет
его существования. Разъедала его всеми своими обычаями,
традициями и культурой. Российская традиция монархизма со ссылкой
и каторгой по любому поводу привела к возникновению такого
феномена как Сталинизм.Нельзя считать, что все,
что происходило в советские годы в СССР, было порождением
исключительно советской цивилизации. Большинство событий были
результатом борьбы между древними народами и новой цивилизацией,
причем борьба эта происходила зачастую не между разными людьми, а
в душе одного и того же человека. И
крушение СССР стало, к сожалению, победой старого над новым. А не наоборот.

Впервые слышу про такие данные. Дело в том, что ВЕСЬ ВВП СССР в лучшие годы - начало 1970-х - составлял всего-то 40% от американского, а к концу Застоя скатился уже до 30%. Причем в стране народу было на 20% больше, чем в США, да военные расходы колоссальнейшие, куда больше (доля от ВВП), чем у амеров. Это неизбежная плата за попытку достичь военного паритета с экономически более могущественной державой. Так что даже без учета военных затрат, в самые "золотые" 1970-е в СССР уровень жизни не мог быть больше, чем 33% от американского. Потом пошел нарастающий откат и с этих очень скромных позиций. А Западная Европа - понятие больно расплывчатое. Туда входили и высокаразвитая ФРГ, и очень слаборазвитые и бедные (по западным меркам) Греция и Португалия.

О, да! Ни у кого на западе не было сложностей, только у бедного СССР. Только все это напоминает поговорку пло плохого танцора.

Ну, по фантазиям и вывод. ВВП РФ в 2006 г. достиг уровня пикового для СССР 1989 г. Это при меньшем населении и несравненно меньших расходах на оборонку. Так что уровень жизни должен быть явно повыше советского, на это укажет и статистика метража жилья на человека, количества автомобилей, бытовой техники и т.п. А если б еще реформы толковее проводили б, так и обскакали бы запросто даже "отличницу" бывшего СССР Эстонию, ВВП на душу населения которой в 2006 г. првзошел 1989 г. на 66%!

Убедительная просьба. Если вы ориентируетесь на диалог, пишите посты без двойных пробелов между словами: вас невозможно цитировать, приходится нудно править цитируемый текст.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-03-2008 - 00:40

Какого Нового? Что в этих жлобах большевиках, было нового? Кроме запредельной, жажды крови и власти любой ценой.Театр абсурда и глумления на человеческой личностью, вот основная идеалогия коммунизма...К старому вернулись потому, что люди ходят на двух ногах и хотят есть сегодня...а не байки слушать о красивом будущем, лицимеров и ханжей, ввиде руководителей партии и правительства, под портретами "Самого Человечного Человека..." Нефть упала в цене и всё, конец "новому и прогрессивному"...

Уничтожили пол страны голодом, лагерями и расстрелами...Это они оказывается дремучесть изводили?

что было нового?
что было и кто были они, эти люди, которые подняли с колен огромную страну? выучили, отстроили, дали возможность развиваться и идти вперед...
кто они были и что сделали?....
отвечу и на этот вопрос, хотя как мне кажется любой человек, учившийся в советской школе и любящий свою родину СССР и так должен понимать и знать ответы на эти и другие вопросы.
Революцию 1917 года совершили юноши, начитавшиеся
фантастических романов, и решившие претворить их в жизнь. Они
боготворили науку и технику. В самые голодные годы гражданской
войны они нашли средства для того, чтобы организовать несколько
десятков новых исследовательских институтов Академии Наук. Они
провели давно назревшие реформы - синхронизировали календарь с
западным "новым стилем", ввели метрическую систему и часовые
пояса (до этого система мер и весов не соответствовала принятой в
Европе, а в каждом российском городе было собственное время,
определявшееся по местному полдню, что очень затрудняло
организацию хозяйственной деятельности в масштабах всей страны).
Они упростили орфографию, значительно облегчив тем самым
приобщение населения к грамотности. И, самое главное, они начали
учить народ, создав действительно всеохватывающую систему
народного образования - от кружков по ликвидации неграмотности до
рабфаков. Учили всех, от мала до велика, даже пожилых
неграмотных.
Учили, разумеется, исходя из марксистского мировоззрения.
После революции были отдельные попытки создать некую совершенно
новую "пролетарскую культуру", но в конце концов победила
ленинская точка зрения, состоявшая в том, что "коммунистом можно
стать лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех
богатств, которые выработало человечество." При этом, разумеется,
"все богатства, выработанные человечеством" подавались с
марксистской точки зрения. Гуманистические и Просвещенческие идеи
стали наконец доступны народам России, но исключительно в
марксисткой трактовке. В сознании народа (причем как коммунистов,
так и антикоммунистов), гуманизм, интернационализм и т.д. стали
как бы частью коммунистической идеологии. Этим частично
объясняется почему происшедшая в 1991 году контрреволюция привела
нас к средневековой дикости - восставшие антикоммунисты просто не
могли себе представить гуманизм и интернационализм без
коммунизма, поэтому выкинули и то и другое, а заодно и все
наследие эпохи Просвещения, фактически вернув нас в
средневековье."

Да не была она на коленях...Перед кем, на коленях? После большевитского переворота, все пришлось востанавливать...до сих пор не востановили.

Между Родиной и образование большивиков, под названием СССР две большие разницы....
У меня одна Родина с Деникиным, Колчаком,Кутеповым, Марковым...и миллионами других людей, для которых Родина, это Россия, но разные с Лениным, Дзержинским, Сталиным и прочими персонажами уничтожившими Россию и прервавшими ее динамичное развитие.
А правление большевиков, кроме метрической системы(Великобритания и США, до сих пор без нее обходятся)лагерей, голода, глумления и уничтожения,лучших людей России, ничего не принесло...

Ради какого такого светлого будущего , уничтожили Вавилова,он к "темному вчера" вел со своей генетикой? Это Великий Советский Ученый Лысенко, вел науку в светлое будущее?
Гуманитарные науки, до сих пор не востановились, так как была уничтожена школа русской науки, а на ее место пришли полуграмотные конформисты....

Да было некоторое количество блаженных-романтиков революционеров, но их режим извел в 20-30 годах...

Да одно то, что кибернетику при Сталине объявили лженаукой, определило чудовищное отставание СССР в инфотехнологиях. 17 млн. только домашних компов в США в 1985 году и практически отсутствие их в СССР - это оттуда выросло.

Можно вспомнить, как СССР тупо гнал вал по выплавке стали и торжественно рапортовал в 1970-е о том, что обогнал США. А что за этим крылось? Сталь было уже некуда девать, и повышали металлоемкость техники - бред несусветный. А западные страны в это время сокращали потребление стали, переходили на алюминий и пластмассы (по их производству СССР дико отставал, но старперам в Кремле и Госплане не приходило в голову, что мир и технологии меняются)...

И таких примеров приводить можно множество.

Опять же, хваленая "Энергия". Разговаривал я с одним спецом, инженером-авиаракетчиком. Так вот он сказал следующее: это воистину чудо инженерной мысли могло родиться только в СССР. Но он это не в лучшем смысле говорил. Потому что в "Энергию" было вбухано немеряно денег и интеллектуальных ресурсов, потому что никто при ее создании не думал об экономичности эксплуатации. В итоге она вдрызг проигрывает конкуренцию менее совершенным, но куда более практичным и дешевым американским и французским ракетоносителям.

Добавлю Но я бы не идеализировал и Российскую империю. Не так-то все в ней было хорошо, раз большевикам удалось взять власть в свои руки, найдя немало сочувствующих. К примеру, не реализованная даже Столыпиным крайне важная аграрная реформа создала миллионы безземельных крестьян, которые сочувствовали большевикам, пообещавшим им землю. А белое движение наоборот воевало под лозунгами сохранения старой жизни. Только к 1920 г. белые поняли свою ошибку и стали ДОПУСКАТЬ возможность наделения безземельных крестьян землей. Но было уже поздно пить "Боржоми".

В Эстонии, кстати, десятки тысяч крестьян получили землю после Освободительной войны, в основном конфискованную у немецких баронов. Таким макаром всякие красные лишились поддержки. И даже затеянный при поддержке СССР в декабре 1924 просоветский переворот не удался - народная поддержка оказалась незначительной.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-03-2008 - 17:56

Вот именно с этим я и не могу согласиться. Пора уж закончить гражданскую войну. Белые...Красные...Зелёные... Хватит уж.
Моя страна - это и Деникин с Колчаком, и Ленин со Сталиным. И Пётр Первый, и Малюта Скуратов. И князь Ярослав, и Ельцин. И генерал Барклай де Толли, и генерал Власов.
Репрессии 37-го года и Екатерининский золотой век, романтика белой гвардии и комиссары в пыльных шлемах, позор 1905 года и триумф 1945.
Гастелло (или Маслов) и латышские эсэсовцы, монгольское нашествие и разгром Наполеона.
Это всё - моя страна!
Хорошо, конечно, было бы просто вычеркнуть из истории неудобных персонажей и "нехорошие" события. Но увы... это только в фантастике возможно (напр., в романе Азимова "Конец вечности").
Как бы я не относился к разным историческим персонажам, но мне не нравится, когда охаивают историю моей страны. Моя страна - это и Украина с Грузией, и Россия с Латвией. Все их плюсы и минусы.

Это мы с тобой можем спорить и ругаться до хрипоты, оценивая Ленина или Александра Второго.
Но если мою страну начнёт охаивать неопределённое существо из морских глубин, которое полностю дистанцируется от неё и её прошлого, то я тут же развернусь на 180 грудусов, и буду защищать Ленина с Троцким так же активно, как ругал их до этого. Потому что спорить о персонажах истории моей, или нашей с тобой страны, можем только мы, те, кто не боится её истории, и не выбирает для себя "хорошие" эпизоды, отрекаясь от "плохих".
Но никак не высокомерный гуманоид со стороны.

Как ухитряются во Франции не делить на плохих и хороших участников Великой революции! В США участники гражданской войны воспринимаются одинаково спокойно - как персонажи истории страны.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 21-03-2008 - 17:51

Но ни Ленин со Сталиным, ни Ельцин с Бакатиным не являются иноплангетянами, и пришельцами "из-за моря". Они все - местные. Они - продукт этого же общества, нашей страны.
Я так понимаю, что ты говоришь не столько о стране, сколько об обществе в этой стране. Ну что ж поделать... История - она УЖЕ произошла. Изменять можно будущее, основываясь на настоящем. Но смысл чернить прошлое?..
Ты привел пример насчёт Косово. Но там история совсем другая, и её предыстория тоже. Нам больше подходят примеры Французской революции или Гражданской войны в США.
Там как-то ухитряются не обругивать одну из сторон.
Пора, может, и нам перестать делить мир и страну на красных и белых?

Да новерное подходит, но красные подвинулись(не ушли совсем, а именно подвинулись)всего 17 лет назад, конфедераты и федералы, 140 лет назад все выяснили, а фрацузская рефолюция больше 200 лет назад...
Еще все как бы остро...Пройдет лет 70 тогда все по другому будет восприниматься...
Я при советах 28 лет жил

Bruno1969 Я не идеализирую Российскую империю, но то, что сделали со страной большевики, не в какое сравнение не идет, с грехами империи...

Так а что тогда прибалтийские руководители будут делать? Чем будут обьяснять "славное" прошлое и настояшее, если не будет плохих?

Может, нам стоит учитывать уроки истории... и прекратить гражданскую войну не через 200 лет, а уже сейчас. Всего через 90 лет после её начала?
Зюганов в России набирает свои 10-20 процентов, ну и пусть набирает. Значит, столько людей его поддерживают. Демократия, однако!..
Ну, и сколько-то голосуют за "белых", ещё меньше (если, конечно, нынешние "правые" партии можно причислить к "белым"). А остальные - за внутренний мир в государстве, за тихую и спокойную жизнь, без революций.
И я 26 лет прожил при СССР. Но не хочу собственное прошлое называть "совком". Тут появлялись персонажи, которые старательно охаивали прошлое, при этом сами дистанцируясь от него - мы, мол, белые и пушистые. мы правильные. А вот то, что тогда неправильного происходило - дык, мы к этому никакого касательства...
Как я уже говорил, история МОЕЙ страны - это Деникин и Ленин, Власов и Жуков, Барклай и Иван Грозный. Со всеми их тёмными и светлыми, слабыми и сильными сторонами.
У меня нет озлобленности к историческим персонажам и историческим событиям.
Тем более, я не хочу событиями прошлого наполнять нынешнюю жизнь, вспоминать исторические обиды. Мой дед, лётчик-истребитель, воевавший с 1941 по 1953, потерявший на войне двух братьев, и тот утверждает, что нынешние немцы ни в чём ни перед кем не виноваты. Ни перед Россией, ни перед Израилем.
Я читаю мемуары Деникина, и вижу человека, переживающего за свою страну.
Но смотрю исторические исследования, и вижу, что это в нём сочеталось с жестокостью и зверствами. И с другой стороны то же самое.
Поэтому, давайте, всё-таки, заканчивать гражданскую войну. Сейчас, не через 100 лет ещё.

Ну, это их проблемы. Могут, например, уехать на родину, в США или Канаду. Или пусть остаются и попытаются жить в нормальном цивилизованном обществе.

Дело не в нас с вами, а в том что когда хорошо одетый человек, выходит из порша и заходит в хороший ресторан, то во след ему несутся проклятия..."Ворюга обобрал народ"..."Вот из за таких как он, мы нищие" "При Сталине, с тами бы быстро разобрались" и т.д.
Вы скажите, люди имеют на это право, их обобрали, украли сбережения, пенсии, зарплаты(на убыточных предприятиях)...Пусть так(хотя многое дали взамен) но говорящие это, уже проводят черту, не зная человека они видят в нем одного из виновников своих бед, а он может хоккеист или художник, да или вообще порядочный бизнесмен...Богатый -враг, бедный -свой.
Это типичное советское мышление, привитое за долгие годы.
Гражданская война только закончилась и в умах она продолжается очень у многих...К сожалению.

Прошлое, настоящее. будущие не бывает плохим или хорошим, просто людям, одним в нем хорошо, а другим плохо.

По поводу кибернетики

И не надо повторять перестроечные ужастики

Люмпены существовали всегда, и во всех странах. И в царской России тоже.
И дело как раз в нас с вами, а не в таких люмпенах. Они ворчат, но погоду не делают.
Вы будете портить себе настроение и делать далекоидущие выводы из брюзжания люмпенов, или из тяжёлых вздохов стариков, которым действительно раньше жилось лучше? Хотя, да, стариков стоит пожалеть.

Я скажу, что каждый имеет право быть чем-то довольным или недовольным. Черту, говорите, проводят... Наверное. Но я как-то не страдаю от того, что про меня что-то такое думает, потому что я живу лучше. Это его проблема.
Но проецировать на сегодняшние отношения принципы давно минувших дней - белые, красные,зелёные - я не могу и не хочу. Смешно это. Ещё разделите на тех, кто поддерживал Лжедмитрия, а кто пошёл в ополчение Пожарского.

Нет. Такое существовало всегда в России с её общинным укладом и мышлением.

Так ведь от нас самих и зависит содержимое наших мозгов! И в наших силах это прекратить.

Совершенно согласен. И относиться к этому надо соответствующим образом.

А у нас в Ярославле был магазин, называемый в народе "Мёртвый". Это потому, что там продавали спецпайки для родственников умерших - сыр, варёную колбасу - для организации поминок. По свидетельству о смерти, конечно.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 30-03-2008 - 16:59

Ну, это какое-то местное извращение. Никогда о таком не слышал.

Да хоть 100 раз опиши все кастовые "прелести" той поры, Кыпс и ему подобные не видели и не слышали ничего. Только то, что писалось в газетах. И вообще замечательно жили на 140 руб в месяц. Технику какую-нибудь или мебель покупали раз в 50 лет (до тех пор, пока не рассыпалась уже), одежду - раз в 5 лет (и то на двоих), да и ели раз в день (хлеб с жиденьким чаем без сахара). И вообще явно были йогами и отшельниками, не то, что мы, грешные сибариты.

Какие ужастики, лапушка? Я в 1985-86 проходил в школе основы информатики. БЕЗ КОМПЬЮТЕРА! Их не было в школе. Я их тогда видел только в американских сериалах по финскому ТВ! И то это было достижение перестройки, что начали, наконец, продвигать информатику в массы. Потом, под конец учебного года нас сводили в Таллинский политехнический институт пощупать убогие копии давно устаревших японских аппаратов, которые сподобился в ничтожном количестве выпускать СССР. А в США, ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ГЕНИЕВ, БЫЛО УЖЕ 17 МИЛЛИОНОВ ТОЛЬКО ДОМАШНИХ КОМПОВ!!! И еще больше миллиона коммерческих и научных ЭВМ, когда в СССР ВСЕГО ВСЕХ МАШИН было меньше 100 тысяч! А на ваши советские агитки даже смеяться грешно, настолько они нелепы.

Как говорится: "Если хочешь больше, чем имеешь, то имеешь больше, чем заслуживаешь".
Бруно, эти ужасы - из Ваших кошмарных снов?

Что, 100 раз повторять? Я ЖИЛ НА УЛИЦЕ, ГДЕ НАХОДИЛСЯ ТАЛЛИНСКИЙ МАГАЗИН "АЛЬБАТРОС", ГДЕ БЫЛИ ТАКИЕ ТОВАРЫ, КОТОРЫЕ НИ В ОДНОМ РЯДОВОМ МАГАЗИНЕ НЕ ПОЯВЛЯЛИСЬ. НО ТОРГОВАЛИ ТАМ ЗА БОНЫ, А НЕ РУБЛИ. Я писал уже об этом! Но, видимо, некоторым, хоть 100 раз повтори, они от своих мифов никогда не избавятся!