Вся правда об СССР

Да, Ваш пост я удалю, т.к. он к тому же и не по теме. Вы можете спокойно высказывать свою точку зрения, по теме
и без оскорблений, но данный разговор начался с флудного поста. После его удаления, оставлять "хвосты" нет смысла.

Bruno1969, Вам предупреждение по п.2.12.

Это сообщение отредактировал Ланкин - 01-04-2008 - 00:20

Не стоит зачислять всех, несогласных с вами в "советофилы". вы же, как демократ, допускаете, что точки зрения могут отличаться у разных людей?
Лично я назад в СССР не хочу. Но если кто-то хочет - это его право.
И если я туда не хочу, это не означает, что я должен облаивать историю СССР.
Вопросы 1940 года в Прибалтике хорошо известны. Вы неоднократно участвовали в их обсуждении. И если Вы не хотите, чтобы я , или кто-то ещё стал высмеивать вашу позицию, клеить на Вас лично ярлыки, вроде "чухонок" или "недобитый нацик", то, пожалуйста, перестаньте использовать слова "совок", "советофил" и тому подобные. Здесь, вроде, детей почти нет, всё больше приличная компания.
Я думаю, что тема "правда об СССР" допускает обсуждение исторических вопросов, и нам не влетит от Ланкин.
Значит, есть несколько вопросов, коротко (и мои ответы, я их уже раньше писал), Чтобы не валить в кучу, разделим их, и последовательно разберёмся.
-1940 год, Прибалтика. - СССР потребовал, Приб.гос-ва согласились.
-1939-40, Зимняя война. - СССР потребовал, Финляндия не согласилась. СССР начал военные действия. Какая ещё "тишина"? Или вы не читали то, что писал раньше?
-Польша, 1939 год. - СССР занял территорию уже несуществующего (разгромленного) государства, правительство которого убежало из страны. причины и основания - потом. Тоже никакой "тишины". И раньше её не было. вы слегка передёргиваете. Гамилькар об этом много писал, я тоже, да ещё люди были. Посмотрите темы.
-с Восточной Пруссией вообще всё предельно ясно.
-Южный Сахалин и острова. Тема тут не поднималась по географичемским причинам. Но иожем и её рассмотреть. По ней тоже никакой тишины нет. Аргументы ясны.

Да, и про "марионеточные режимы" тоже поговорим.

Только есть ПРЕДЛОЖЕНИЕ - обсуждать всё вежливо, без чванства и наглости, присущих одному персонажу. И без двойных стандартов. Принимается?

Это сообщение отредактировал Ланкин - 01-04-2008 - 00:56

Было некоторое отличие, между Балтийскими ССР и остальным СССР, в советские времена в Прибалтику ездили как в полузаграницу, магазины по советским меркам были вполне приличные и даже товары оличались некоторым качеством и вкусом.
Легкая промышленность Балтийских стран, была на уровне ГДР, видимо сказывалось не давние, не легкое капиталистическое прошлое. Но вообще в одежде легкой промышленности СССР в целом, трудно было жить молодому человеку
Вы не обижайтесь, но у нас с вами есть некоторая разница в возрасте, не большая,но все же... Я как раз застал, доперстроечный "расцет социализма", я говорю о временах 80-84...То что было в Москве, можно было назвать тотальным дефицитом всего. Очереди за мало мальски ценными вещами...Правда в Москву, приезжали люди из регионов, где небыло даже этого и в те времена считалось, что москвичи зажрались... Некоторые до сих пор так говорят.
В начале перестройки как раз. что то начало появляться, появились коммерческие магазины и товары в них...

А почему эти тему воспоминаний, пусть разных, могут быть причиной для плохих взаимоотнашений?

Ну, с Японией как - раз таки и всё предельно ясно! Она воевала с союзниками СССР - Англией и США и вообще была союзником фашистской Германии. Участие СССР в войне с Японией было оговорено в феврале 1945 в Ялте. Здесь всё просто и совершенно законно! Этого никто и не оспаривал никогда!

Да, конечно были. Ещё в 60-х годах мой отец покупал в Риге гвозди и отправлял брату под Харьков, который строил там дом. Там больших гвоздей не хватало, и качество было хуже. правда, было это через примерно 17 лет после войны.
Как я уже писал, в местной одежде я вырос, и не могу про неё сказать что-то плохое.
У нас разница два года, так что мы одного поколения. В 1983 году я ушёл служить, и хорошо помню начало 80-х.
Вполне допускаю, что и в начале 80-х была разница между уровнем жизни в Риге и других местах. Хотя я её не сильно ощущал, приезжая к родичам под Харьков, или знакомым в Москву. Я в Москве бывал нередко в 70-х и начале 80-х. У меня отец часто учился в Москве, в Академии и на разных курсах.
Потому я могу поверить, что где-то в другом месте был какой-то дефицит, но не поверю в кошмары, бывшие, якобы, в Эстонской ССР, или Литве. Вообще, литовцев было принято считать наиболее зажиточными в Прибалтике. Не верю в тотальный дефицит всего, как тут описывают. Пару раз мне продавали на работе, и отцу тоже, "праздничные наборы". Но это уже было начало смуты, где-то 85-87 годы. Никогда и никакими "спецмагазинами" не пользовались. Возможно, в Москве у вас что-то было по-другому. Спорить не буду. Но мы-то тут спорим именно о сиуации в Советской Прибалтике. Я не могу, да и не хочу обсуждать, каков был достаток в Казахстане или в Якутии. Не хочу, да и личных впечатлений об этом у меня нет. Я там не жил.

Вопрос - а у вас в Москве в середине 70-х не было билетов в кино по 10-20 копеек?

Ну, это не у меня надо спрашивать. Я уже говорил - с вами мы можем нормально говорить, хоть мнения не всегда совпадают. Но мне не нравится, когда охаивают историю моей страны. Я уже писал, что моя страна - это и Мазепа , и Власов, и Деникин, и Сталин. У нас было мого тяжелых и мрачных моментов, как и у многих других больших стран.
Ещё меня спрашивали - а какая разница между охаиванием и взвешенным подходом. я уже говорил. если я скажу, что, например, Икс - ...ак, и всё у него...ацкое, и вообще - он агент КГБ, Моссада, и зибабвийской разведки, то это охаивание. А если я скажу, что у нас с Иксом мнения часто не совпадают, но вообще-то у него много интересных мыслей, то вот это - взвешенный подход.
Нам с вами разница оценок не мешает нормально общаться!

Дополнение-

Не было никаких Балтийских стран. Были три республики СССР. Сказывалось не прошлое, а некоторые другие особенности. Можем их обсудить дальше, если интересно.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 01-04-2008 - 01:21

Сочуствую я в прошлом году почти 2 месяца в гипсе и на костылях отскакал. Так что если что сломал -не шути а вперед в больницу т.к. потом очень плохо заживает. Сорри за

В середине 70-х, утром билет стоил 10 коп, после 12 часов 25-35коп.в зависимости от мест. Если была неделя фильмов какой то страны, то 50-70 коп., на фестивале от 40 коп до 1 руб.

Но сейчас, эти три республики, страны...и мы как бы говорим о прошлом этих стран в составе СССР.

А какие особенности повлияли на легкую и другие промыщленности? Кстати кафе. рестораны, тоже были какие то...не советские. Фильмы, если снимали что то о загранице, то часто использовали актеров с Балтики, да и снимали их часто там же...Прибалтика очень отличалась, от других республик, именно не советским менталитетом...Мне кажется, это за счет, не столь длительного нахождения в СССР

P.S. А ногой действительно займитесь...

Спасибо. Надеюсь, просто сильное растяжение.

С фильмами понятно - просто архитектура другая, не русская, похожая на Западную Европу. Кстати, и Штирлиц, в основном ездил "по Берлину" в Риге. И спал в машине при возвращении из Швейцарии тоже у моста через Гаую под Сигулдой (около Риги). С актёрами - тоже самое, лёгкий акцент и нерусская внешность. Кстати, я в детстве думал, что актёр Александр Михайлов - тоже из Латвии или Литвы, уж больно похож внешне на "латвийца".
Кафе в Риге - это да! Непохожи ни на какой другой город. Глупо, но когда я подолгу живу в других странах, даже, например, в благополучной Англии или Германии, мне больше всего не хватает именно атмосферы наших кафе.
В России они другие. Не хуже. Просто в России другие традиции.
В 80-х приезжие панки очень удивлялись, что милиция тут вежлива, обращаются на "вы", и не придирается к ним из-за ирокезов и драных штанов. (притом, не латыши, а русские).
Тут стоит говорит не про "советский" или "несоветский" менталитет, просто про местный образ жизни и привычки. Этот край давно принадлежит России, но тут, с одной стороны, было довольно много немцев (я про Латвию), и несколько веков немецкого верховенства наложили свой отпечаток. Все местные, и латыши , и русские, переняли много полезного от них, а немцы, в свою, очередь, взяли многое у русских. В результате и появился своеобразный тип "русского" остзейского немца, которые так ощутимо и положительно отметились в русской истории. Я в Риге жил там, где когда-то было имение баронов фон Засс, один из которых, генерал Григорий Христофорович фон Засс, проявил себя очень энергичным и изобретательным военачальником в начале 19 века при усмирении Кавказа, считался идейным предшественником Ермолова - с горцами воевать по их понятиям. Кстати, найдите в ГУГЛе, преинтереснейшая личность, хоть и мало известная сейчас. Вообще, история показывает, что взамное общение и взаимопроникновение русских и немцев (когда они не дерутся, конечно) удивительно плодотворно. Если когда-нибудь состоится объединение России и Германии, то это государство несомненно станет ЕДИНСТВЕННЫМ мировым лидером.
Жившие тут русские, во многом сохранили, законсервировали какой-то русский дух ещё императорской России. Очень призрачный, но всё-таки он существовал. Не очень часто, но неоднократно слышал ещё в 70-х обращение к незнакомым: "мадам" или "барышня". Когда я приезжал в Москву, мне часто говорили, что у меня есть акцент. Какой, к чёрту, акцент?! У меня русский - родной язык! Это они там в Москве по-русски с акцентом говорят. А иногда кажется, что и вообще не по-русски. Часто в Латвии по-русски говорили более грамотно и, скажем так, толково, понятно, чем в Москве.
(Мелочь, но я до сих пор не могу понять, почему надо говорить "проплатить", когда в русском языке есть глаголы ЗАплатить, Уплатить, ВЫплатить и тд. И не понимаю, почему в нынешнем русском языке столько воровского жаргона, притом в среде нормальных людей! В Латвии по-русски так не говорят.)
У меня подруга живёт сейчас в России, в Новгороде. Постоянно привожу им всякие тряпки из наших магазинов. Так наибольший восторг почему-то вызывают не немецкие или шведские, или американские (не китайские), а именно наши женские тряпки.Латвийского производства. Что-то такое в них есть, привлекательное для русского глаза.
Здесь пьянства меньше, чем в России (я говорю не про латышей, а про русских в Латвии). Но, вместе с тем, тут нет и российской энергичности, здорового риска, напора, деловой агрессивности в хорошем смысле, предприимчивости. Россияне больше рискуют, но, в результате, нередко и больше имеют.
Местные риск не любят.
Сравнение образа жизни Латвии и России, это как размеренная Швеция и бурные США.
А жили мы здесь дружно, пока извне не начали раскачивать ситуацию в середине 80-х.
Короче говоря, местный образ жизни отличается от российского примерно так же, как образы жизни русских в Якутии, и русских в Казахстане. И обусловлены не "советским наследием", а просто местными условиями.

Да, это не повод для драки!

Это сообщение отредактировал Кыпс - 01-04-2008 - 02:52

Кыпс к Вашим услугам...

Я извиняюсь, это не в Китае 1,8 млрд населения? А в Латвии сколько? И что будет с Латвией, если все русские (которых, там, кстати, за людей не считают), приедут в Россию? По поводу космоса-ни у кого и никогда не было своих космических станций, тогда как у СССР их было 2! Да и сейчас на МКС летает 70% российских денег, теперь то можно и поприглашать других( вот как Индию, например), и теперь эти другие могут разрабатывать свои космические программы.
Автомобили в СССР... Разве вам неизвестно,что в 70-80 гг.., наши машины были для того времени очень даже современны, и разработки, так и не увидевшие свет, намного перегоняли свое время. Как пример, был разработан одним из умельцев роторный двигатель для жигулей (01-06), которому был присвоен заводской индекс ВАЗ-318... В СССР в 1964-1982 гг.., хоть пожили нормально. А экспортировал СССР очень многое: Африка-стройматериалы, авто и др., Латинская Америка, Азия-опять же авто и вооружение, это только то что, я знаю. На мировой арене СССР очень уважаем был.

Да в том то и дело, что " не увидевшие свет", вернее свет они не увидели в СССР, а за рубежом эти идеи в основном воплощались в жизнь. Недостатка в умных людях в СССР не было, как не было недостатка и в изобретениях, открытиях и пр., но всё это было теоретически, система социализма, эта утопическая система абсолютно не была заинтересована в этих ноу-хау. Поэтому в жизнь воплощались устаревшие проекты, купленные за рубежом. ВАЗ 2101, это тот же Фиат 124, разработка 60-х годов, итальянцам было очень выгодно продать завод СССР. И даже устаревшие технологии капиталистов оказались намного современнее, чем собственные, социалистические( Москвич, ЗАЗ).