Вся правда об СССР

Можно было рассчитывать во многих случаях на бескорыстную помощь. Часто подвозили бесплатно, вот, как сейчас на сельских дорогах Белоруссии.
Жили дружнее.
Когда я служил, то во время учений, по причине неожиданности, на наши наспех оборудованные позиции прибежал весь местный колхоз с лопатами и тракторами. Подумали, что раз с утра неожиданно солдаты спешно оборудуют позиции на пустыре, окапывают зенитные пушки и ракеты, и на ещё недоделанных позициях, уже поднимают орудийные стволы вверх,значит... всё...война... И весь колхоз прибежал рыть окопы для нас. Что интересно - даже без председателя. Правда, через полминуты всё выяснилось,но они всё равно потом нас угощали. И это не где-нибудь было, а на северо-западе Латвии, в бывшем Курляндском котле!

Это сообщение отредактировал Кыпс - 15-03-2008 - 03:05

У нас семья пользовалась. Правда это не спецпайок для парт. чиновников, а магазин для инвалидов ВОВ. Приходили уж не упомню, какие нормы отпуска были, но покупали там кофе, горошек, консервы, масло, колбасу.... вообщем все продукты, которые сейчас можно купить просто...

Ну что ж. Коль заговорили об отношениях и личных восспоминаниях, то могу добавить кое что и от себя.
Причем хочу уточнить для многих тут присутствующих, которые говорят о том как все было плохо «где то» там в СССР. На какой то ее части и в каких то районах...
Человек, который всю жизнь прожил на одном месте несомненнно задумается. Может быть действительно? Это я каким то чудом отсиделся в оазисе, в городе Шклове, где все было как в сказке. А вот вокруг такие «ужасы советской действительности» происходили...??
Я не отношусь к тем людям.
На счастье, или просто так жизнь сложилась, но я много поездил по бывшему СССР.
Жили мы и в Усть-Катаве, наУрале, и в брянской области, и в Выборге, на границе с финами, и на украине, в донецкой области, г.Торез... и возле Симферополя. Ну и конечно же в Белоруссии. В могилеве.
Как видите, перемещения у меня были значительные и на отсутствие сравнительных точек географических на территории СССР пожаловаться не могу.
Так вот.
Скажу вам, что порядочности и порядка было не пример больше чем сейчас. Продукты не помещались в два холодильника. Гостей на праздники было множество и всем всго хватало.
Два раза в год путевки на курорты и в санатории. Про летние, бессплатные пионерлагеря я уже не говорю, пропадал там по три месяца каждое лето...
В Могилеве, напротив двухэтажного домика возле железнодорожного вокзала, построенного пэтэушниками еще в 1945 году, были рассположены маленькие участочки под огородики для жильцов. Они и сейчас есть, остались.
Кому интерессно, может проехать по улице Белинского и посмотреть. От девятого магазина до самого перекрестка...
Помню собирали мы всей семьей с этих огородов по 10 ведер клубники в сезон! Малины огромное количество, два сливовых дерева у нас там было и по мелочи всегда зелень росла на стол...
Все это за маленьким не доходящим полуметра в высоту декоративным заборчиком...
И что вы думаете? Никто и никогда из чужих ягоды не украл! Я вы говорите-замки!!!
Да тут свободно можно сказать на улице росло все, но у людей понятие и отношение ко всему другое было!
Боялись не в значай мусор бросить в чужой огород. –Нехорошо! Неприлично, невоспитанно!
Не то что бы лезть туда воровать!..
Вот такие люди и такое восспитание было!
Уважение к человеку, к тому кто живет рядом с тобой.
На украине кабанчика резали- полулицы приходило к нам домой как на свой личный праздник.
А кормила бабушка кабанчиков хлебом и молоком.
Хлеб мешками закупала по 14 копеек. А молоко по улицам с утра развозили в огромных жбанах, часов с 5 ти утра начинали кричать, зазывать хозяек, прокатывая по переулкам свои тележки, местные кустарные продавцы...

Кто это теперь свиней так кормить себе может позволить?
А у нас это было нормальным, все кто держал живность так поступали.

Восспоминания....
Вспоминаю что из холодильника не переводились и балыки, и колбасы всевозможные, да вкусные такие, не пластиковые, по какой нибудь америкосной технологии с мылом сделанные.
Об этом парадоксе многие говорили, что мол в магазинах вроде бы и дефициты бывали а холодильники у всех ломились. Это вообще в отдельной теме оговаривать можно.
Про стаканы в газавтоматах говорили и переговорили сто раз. А ведь было! И никто ничего не воровал!
Даже алкаши, употребят, и на место ставят.
Вот где восспитание и порядок!
При всем при том, настоящая радость у людей от жизни была.
Атмосферу тех лет трудно на самом деле словами передать. Это надо было прочувствовать и прожить.
Могу лишь сказать, что когда вы видите первые кадры « москва слезам не верит» и там из открытого окошка песни и гармонь слышна, то это все было на самом деле.
Я еще застал ту атмосферу счастья и покоя, доброты и умиротворения. А мама рассказывает, что и окна расскрытые по вечерам настежь, и гармонь на улице-все это было. И не киношный это прием а правда и суть тогдашней нашей жизни. Другие были люди и отношения. Другой была жизнь и цели и смысл, все было другим.

И не надо мне говорить что я идеализирую мое детсто или рассказываю о Китежграде. Все это было везде, где бы мы не жили. От Урала до Балтики. По настоящему великая и счастливая Держава.

Ну что ж, уже лучше. Извинения приняты. Никто не мешает Вам излагать и отстаивать своё мнение, только потрудитесь впредь без оскорблений и не нарушая правила этого форума.

Чего ж прекратила существование такая великая и счастливая?

вы действительно не знаете, не понимате, или просто ждете повторения известных фактов...или хотите по настоящему вникнуть в суть того, что происходило в начале 90 х..?...или ответ вы для себя заранее определили и теперь все го лишь ждете очередной фразы, что бы выбросить свои заготовки?....
мне тоже любопытно....чего ждут люди с вашей позицией?...

С Вами бессмысленно о чем-то спорить, вы даже не в состоянии понять прочитанного. Это СОВКОВАЯ СИСТЕМА делала из моих родителей быдло, которое не имело никаких прав, даже на человеческий паспорт. Я лишь констатирую, что их ставила власть в такое положение, мое отношение к родителям не имеет с этим ничего общего. И написал я об этом совершенно ясно.

По другим пунктам отвечать уже не буду. Надоело толочь в воду в ступе, тем более, что для вас и Гаити - запад, что и в советской-то школе было нонсенсом.

Однако есть один пункт, в котором вынужден с Вами согласиться на все 100%. Мне надо было пропустить мимо ушей Ваши нелепые подколки про 5 классов и не наводить тумана про свое образование и положение. Или же, действительно, назваться. Тут Вы правы, конечно.

Вас совершенно правильно подловили на одном простом вопросе. Потому что сильное и хорошее не разваливается изнутри. Тем более держава, которая в сырьевом отношении была совершенно самодостаточна. Я бы, зная неплохо и Белоруссию, мог бы много возразить Вам, особенно имея богатый личный опыт лазанья по садам и огородам (куда меня тащили деревенские пацаны), беганья от злющих цепных псов , наблюдений, как совхозники растаскивают комбикорма, яблоки и груши из совхозного сада (их с успехом продавали на рынке в Бобруйске) и т.д. Но смысла нет, конечно. Вы, как обычно, воспримите меня за очередного наймита Запада, клевещущего на честных советских труженников и замечательную советскую власть (которая и вынуждала людей воровать, чтобы выжить; "Чтоб ты жил на одну зарплату!" - это проклятие могло родиться только в замечательном, процветающем СССР, но никак не на загнивающем Западе).

Постараюсь ответить как можно короче, хотя это и не просто. Приведу так же обширные цитаты и выделю из них несколько ключевых моментов говоря о процессе, который принято называть «развалом СССР». Я бы этот процесс назвал несколько по другому.
Но не в этом основная суть.
Обратимся для ответа на этот вопрос к нескольким фактам. Обратимся к недавним событиям и последствиям этих событий.
Но сначала сделаем маленькое отступление в этом общем и широком вопросе.
Почему погиб Советский Союз?
Чтобы понять, почему этот вопрос так сложен, рассмотрим
сначала гораздо более простой пример - гибель одного человека, а
не целой страны. Допустим, некий гражданин заразился гриппом,
грипп дал осложнение на сердце, и гражданин этот вскоре скончался
в переполненном трамвае от сердечного приступа, поругавшись с
соседом, наступившим ему на ногу. Почему он погиб?
Можно просто сказать, что он умер от сердечного приступа. Но
такое "объяснение" нам ничего нам не дает, мы не можем извлечь из
него никаких уроков, чтобы не повторить его судьбу.
Можно сказать, что он умер от гриппа, поскольку грипп был
причиной осложнения. Отсюда уже можно вывести кое-какие уроки -
не надо появляться в людных местах в период эпидемии, а если все
же появляетесь, то следует носить марлевую повязку, и т.д.
Примеры причин можно было бы продолжать, но я думаю, что вы
поняли идею: объяснений может быть бесконечно много, все они в
принципе правильные и сколько бы мы их не перечисляли, мы все
равно не получим полную картину происшедшего, поскольку в моменте
гибели сошлось очень много самых разных причинно-следственных
цепочек. Но не все объяснения равноценны с точки зрения тех
уроков, которые мы можем из них извлечь.
На первый взгляд кажется, что наиболее полезными являются
объяснения, призывающие к повышению защитных сил организма, так
чтобы для него не была страшна никакая инфекция и никакие внешние
раздражители. Однако у защитных сил любого организма есть свои
естественные пределы. Более того, внешнее воздействие иногда
оказывается направленно именно на снижение защитных сил организма.


1 Эскалация ожиданий

Как это не парадоксально, СССР во многом пал жертвой своего
успеха. Он превратил бывшую российскую империю, где 90 процентов
населения были неграмотными крестьянами, в страну с поголовным
средним образованием. Бывшие "кухаркины дети" стали ощущать себя
наследниками российской дворянской культуры 19 века. Возник миф о
"России, которую мы потеряли", миф о России поручика Голицына и
корнета Оболенского (песня написана в 1960-е годы в СССР).
Стремительный рост уровня жизни в период правления Брежнева
(вначале этого периода типичным жильем советской семьи была
комната в комуналке, обставленная парой венских стульев и - как
апофеоз роскоши - металлической кроватью с "шишечками"; к концу
же правления Брежнева типичная советская семья уже имела
отдельную квартиру, с мебельным гарнитуром "стенка", с коврами и
"хрусталями", с цветным телевизором, многие имели какой-никакой
автомобиль, и какой-никакой участочек земли с сарайчиком, гордо
называемым "дачей"). Резкий рост уровня жизни привел к еще более
резкому росту ожиданий дальнейшего роста.
Завышенные и неудовлетворенные ожидания порождали все более
нарастающее недовольство.

2 Отставание идеологии от жизни

Принцип коллективного руководства, окончательно
утвердившийся в годы правления Брежнева, обеспечил стране
стабильность, но одновременно сделал очень трудным введение каких-
либо идеологических новшеств - никто в Политбюро, включая самого
генерального секретаря, не хотел быть обвиненным в ревизионизме.
В стране продолжала действовать идеологическая система,
доставшаяся в основном в наследство еще от Сталина с поправками
Хрущева и лишь незначительными косметическими изменениями
внесенными в начальный период правления Брежнева. Идеология все в
меньшей степени отражала реалии жизни. Так, например, рабочий
класс по-прежнему продолжали называть "гегемоном", в то время как
по численности "прослойка" технической интеллигенции давно обошла
и рабочий класс, и другие группы населения, став основой
советского общества.

3. Укрепление теневой экономики.

Несмотря на устаревшие, но остававшиеся в силе
идеологические догмы, реальные потребности экономики требовали
создания рыночного сектора в экономике. И он был создан - но
подпольно. По некоторым оценкам, к началу 1980-х годов размеры
теневой экономики в СССР были сравнимы с размерами официальной
плановой экономики. Незаконность этой деятельности вела к
гигантским потерям. Речь идет не только о том, что казна
недосчитывалась половины налогов. Теневая экономика пользовалась
государственными станками, производственными помещениями, а
зачастую и материалами, ничего за них не платя, т.е фактически
она сопровождалась массовым воровством государственной
собственности. Самым тяжелым последствием нелегальности рыночного
сектора стала его криминализация. Рыночный сектор экономики в
нашей стране сформировался по законам воровской жизни, со всем
что это подразумевает - рэкет, подкуп чиновников и т.п., т.е
организованная преступность, мафия. Пресловутая "русская мафия"
возникла не в период ельцинских "реформ" и даже не во времена
горбачевской перестройки - в эту эпоху она лишь вылезла из
подполья - но сформировалась она в период брежневского правления.
Так идеологическая окостенелость и догматизм породили мафию.


4 Проблемы межнациональных отношений.

Национальная политика идеологов брежневской эпохи была очень
непоследовательной и противоречивой. С одной стороны они
поддерживали расцвет национальных культур. Но чем больше
"расцветали" местные традиционные культуры, тем больше появлялось
на местах националистов. С другой стороны идеологи призывали всех
изучать русский язык как язык межнационального общения народов
Советского Союза. Эти призывы воспринимались местными
националистами как стремление к насильственной руссификации, тем
более что многие еще помнили о сталинской теории русского народа
как старшего брата всем прочим народам.
Но к тому времени среди этих народов стал зарождаться действительно новый,
действительно советский народ, вбирающий в себя наиболее
образованных и приобщенных к современной цивилизации выходцев из
всех древних народов, живущих на территории СССР. Если бы они
вовремя заметили возникновение этого народа, и постарались
опереться на него, он мог бы стать той цементирующей силой,
которая спасла бы страну от распада и разбегания. Но они видели
только русских, украинцев, грузин, татар, евреев, узбеков,
таджиков - кого угодно, но только не советских. В таком контексте
призывы к изучению русского языка могли истолковываться только
как попытка принудительной руссификации, т.е. навязывание
культуры одного древнего народа, русского, другим древним
народам.
Такая невразумительная национальная политика объективно
работала на руку противнику и привела к тому, что древние народы
СССР (включая русский) сделались союзниками США в холодной войне
против советского народа.

5. Горбачев: избранный проиграть.

В 1985 году, после двух старцев, Андропова и Черненко,
умерших на своем посту буквально через год после избрания,
Политбюро избирает молодого Генерального Секретаря ЦК КПСС,
Михаила Горбачева. Почему именно его, а не другого относительно
молодого члена тогдашнего Политбюро, ленинградского партийного
лидера Романова - вопрос достаточно темный. Существуют
подозрения, что к этому делу приложило руку ЦРУ (почти
детективную историю об избрании Горбачева можно найти в книге
А.Зиновьева "Русский эксперимент"). Но вне зависимости от того,
был ли такой выбор результатом злого умысла или просто
случайностью, Горбачев, как человек добравшийся до Политбюро в
основном посредством аппаратных игр, объективно был для Запада
предпочтительнее Романова, который, кроме аппаратных игр, еще
говорят, разбирался в экономике. Обработка Горбачева началась еще
за несколько месяцев до его прихода к власти, когда он, еще
никому не известный на Западе рядовой член Политбюро был
приглашен в Англию и был принят английской королевой - честь,
которой удостаивались лишь избранные главы государств.

Горбачев пришел к власти в тот момент, когда советская
страна созрела для перемен и жаждала их. За 70 предшествующих
лет, советская власть превратила страну неграмотных крестьян, в
страну почти 100% грамотных, преимущественно городских, жителей.
Ясно, что к концу 1980-х годов
СССР оказался в критической точке. В ней все сошлось воедино:
внутренние экономические проблемы СССР, как неизбежные, вызванные
объективной динамикой роста, форсированной индустриализацией
страны и гонкой вооружений, так и субъективные, порожденные
идеологическим догматизмом. К экономическим проблемам добавился
идеологический кризис, вызванный как идеологическим догматизмом,
так и общемировым кризисом гуманистической идеологии. Было ясно,
что дальше в том виде в каком СССР существовал до этого момента,
он уже существовать не сможет. Должен был произойти фазовый
переход, трансформация в иную форму существования. Но из
критической точки можно попасть в очень разные состояния: можно
выйти на новый уровень развития, а можно и скатиться в хаос.
Причем для того, чтобы выбрать тот или иной путь достаточно
иногда малейшего толчка в том или ином направлении. (Мне очень
нравится аналогия с мячом на вершине горы - малейший толчок может
предопределить, по какому склону он покатится, и в зависимости от направления этого слабого толчка мяч может попасть в совершенно
разные места, отстоящие друг от друга на сотни километров).

Народ, в массе своей не понимавший, что коммунистическая
идеология в первую очередь защищает именно его права, ограничивая
произвол бюрократии, не воспротивился такому повороту, тем более,
что он уже был соответствующим образом воспитан передачами
"Голоса Америки" и "Свободы". На последовавших "свободных"
выборах большинство народа голосовало так, как ему сказали -

против коммунистов. Но даже при всем при этом, на референдуме о
сохранении СССР народ проголосовал за обновленный СССР. Народ
хотел именно этого - обновления СССР, а не его разрушения. Но
остановить запущенный механизм разрушения было уже не под силу
никому. Разыграв в августе 1991 года потешный "путч",
номенклатура, жаждавшая вырваться из ограничений накладываемых на
нее коммунистической идеократией, использовала его в качестве
предлога для того, чтобы потребовать роспуска коммунистической
партии. Распустив партию, Горбачев лишился реальных рычагов
управления страной. С этого момента его судьба и судьба всей
страны были предрешены. Страна рассыпалась на части. Тут совпали
интересы Запада, который желал ослабления, а если можно, то и
уничтожения СССР, интересы местных националистов, которые всегда
этого желали, и интересы местной бюрократии, получившей
возможность создать множество новых доходных мест.

Одинаковые замки? Первый раз слышу, разве что самые дешёвые висячие замки можно было открыть одним ключём( в принципе и ключ то был не нужен, загнутым гвоздём открывался), но замки с сердечниками уже одним ключём было не открыть...
А вот в эстонское время( до 1940г) на хуторах вообще замков не было, когда хозяин уходил из дома, ставил к двери метлу, верный знак что никого нет дома и тоже воровства не было...

я бы на вашем месте не суетился и не делал скорополительных выводов.
никто меня пока еще нигде не подлавливал. а на вопросы я по мере возможности отвечать стараюсь....
выше я начал говорить, пытаясь объяснить и ответить на вопрос.
это начало.
на самом деле хочу привести несколько интерессных материалов и вырезок, с дополнениями и вставками....

а ваши заявления, сводящиеся к присловутому" колосс на глиняных ногах"...и прочее и подобное - это чесс слово неинтерессно даже слушать...
не аргументы и даже не размышления...а так-желание выдать упрямство-за выверенную позицию....
не надо. бессмысленно.

Бессмысленно спорить с человеком, который, сев в лужу, тут же с апломбом отказывается от своих слов - дескать, его неверно поняли. Ну так, стоит научиться более связно выражать мысли, наверное...
Но не могу понять, почему вы всё время талдычите про "совок"? Это вы насчёт инструмента вашей песочнице? Или это слово из финского? Переведите. Сложно спорить, когда другая сторона не может ясно выразить мысль.

А вы и не можете. Потому и не ответите. Уже второй раз. Кроме дежурных заклинаний насчёт светлого "демократического" будущего и плохого прошлого в ваших постах никаких аргументов нет.

Безмерно рад нашему взамопониманию! просим, просим, но сильно сомневаюсь, что ваше имя мне что-то скажет - ни одного заметного финна (кроме Е.Кондулайнен) в России я не вижу.

А вы не знаете причин гибели СССР?!...
Слишком много придётся рассказывать, это займёт массу времени. Вам ведь неизвестно понятие "честный труженик", его употребляете только в уничижительном смысле. И глупости про власть, которая вынуждала воровать.
"Чтоб ты жил на одну зарплату!" - может, вы заметили, что это не проклятье, а фраза из любимого многими фильма-комедии.Тем более это адресовано жулику во сне. С чувством юмора проблемы?
Точное предствление можно составить о Финляндии по комедии "За спичками"?
А в США действительно по улицам летают Бэтмены со Спайдерменами, а американский президент на истребителе нападает на злобных пришельцев?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 16-03-2008 - 00:22

Весь материал не выдерживает никакой критики. Два особенно ярких ляпа.

В Российской империи 1913 года 40% населения владели грамотой (в Эстяндии и Лифляндии - свыше 85%), да и уровень урбанизации, по-моему, был много выше.

На референдуме в Эстонии (именно эстонском) большинство высказались за независимость от СССР (даже более 20% русскоязычных жителей), это обстоятельство ставило в очень неловкое положение Горбачева и Ко, да и в остальном СССР не все так просто: вопросы были составлены так витиевато, что многим было трудно понять, на что они отвечают.

А как можно вставлять цитаты кусками в текст поста, кто подскажет? Чтоб на каждый отвечать.

Отделы для инвалидов ВОВ были везде( в Таллинне было несколько), но спецмагазин простой смертный увидеть не мог. Как я уже говорил, мне один раз повезло в нём побывать. Дело было так, в субботу неожиданно заболел водитель Волги, на которой ездил наш начальник управления, а его нужно было срочно везти на встречу с такими же "шишками" в Вяэна-Йыэсуу( район министерских дач при СССР). Я согласился поработать выходной( обещали два отгула). На въезде в эту зону стояла милиция и проверяла пропуска, поэтому посторонних там быть не могло. Мой Шеф сказал мне что ждать придётся не меньше 5-6 часов и предложил заглянуть в магазин. Если бы я только знал, ЧТО это будет за магазин...У меня в кармане около рубля мелочью, захожу, смотрю на товары и тут наверное у меня начинает отвисать челюсть...Такое изобилие и всё...за копейки, видимо видок у меня был действительно глупый, что Шеф подошёл ко мне и спросил, есть ли у меня деньги. Услышав что у меня около рубля, он великодушно, со словами"потом сочтёмся" дал мне пятёрку. Так я на эти 6 руб столько накупил деликатесов, что ели потом 2-3 недели, короче, если постоянно отовариваться в таком магазине, то можно и с з/п в 50 руб тогда было жить припеваючи!

Никакого ляпа не вижу. В 1913 году грамотными считались те, кто умел по слогам читать, окончив 1-2 класса церковноприходской школы. К началу 40-х годов нормой были 6-8 классов, в 50-х не менее 8. А в 70-х - полное среднее.
Уровень урбанизации был много ниже, страна была, по преимуществу, крестьянской.

В Латвии тоже. Такова традиция доверия к власти в нашей стране. Вера в то, что эта власть не может допустить несправедливостей. У нас один из политиков, некто Пантелеевс, по ТВ публично признался, что русских тогда сознательно обманули. заранее уже предполагая создать неравенство в правах, дискриминацию нелатышского населения. Просто ОБМАНУЛИ!
Обман этот длится до сих пор, только теперь другая крайность - русские вообще не верят "национальной" власти. А так, как нацисты пришли тут к власти под "демократическими" лозунгами, то это неверие во многм распространяется и на всех записных "демокрастов".

Это сообщение отредактировал Кыпс - 16-03-2008 - 00:42

Повторяю, я выразился про родителей яснее ясного, добавить нечего.

Про совок тоже уже неоднократно объяснил, привел расшифровку из энциклопедии. Не умеете читать? Уже заметил. Но это не мои проблемы.

Да нет, у меня-то куча аргументов была. А у вас кроме заклинаний, что вам хватало 140 на жизнь, и достаточно было одного пылесоса на 50 лет, больше ничего и не наблюдается. Ну, да, еще и заверений в том, что продукты в СССР были почти бесплатны. Приведу простой пример. Я постоянно, зимой и летом, покупаю огурцы и помидоры, зимой по 16-25 крон, летом - по 10-15. В совковом прошлом зимой их не существовало в природе. Первые тепличные огурцы появлялись где-то в марте, а стоили 25... рублей!!! Это все равно что сейчас выложить примерно 1200-1300 крон. Помидоры появлялись уже летом, а в самый сезон, недельку, стоили минимум 50 коп или 25 крон по нынешним меркам. А так - руб или 50 ЕЕК. И таких примеров тьма. Овощи и фрукты были безумно дорогими в СССР, что и вынуждало городских людей заниматься сущим дебилизмом - заводить садовые участки и после работы на заводе или в конторе горбатиться на них.

И не про будущее я говорю, если Вы до сих пор не заметили, а про банальное сегодня. Пробуйте дальше подколоть, эта попытка оказалась провальной. Может надо больше смайликов ставить? По три-четыре - это недостаточно сильный удар, имхо.

Да зачем далеко ходить? Все ведь знали про систему валютных и чековых магазинов - "Березка" и "Альбатрос"! Я жил по соседству с таким "Альбатросом", на Вазе. Там продавались такие вещи, которых не было ни в одном нормальном магазине, за боны так называемые. Сколько там крутилось криминала, сколько народу обули за фальшивые боны и наоборот... В какой нормальной стране существует отдельная торговая система на валюту и вообще суррогаты какие-то?

вы утверждаете противоположное тому, что говорю я.

не буду останавливаться сейчас и спорить по выданным вами мистическим цифрам ...
продолжу говорить о том, как все было на самом деле.
вы если хотите, слушайте. могу прислать в пм ссылки на источники, что бы не перегружать тему....копаться в них естесственно придется самому....

если же не хотите учиться и слушать, продолжайте выносить в топики свои ,на мой взгляд не терпящие даже самой легкой критики, фразы...
я в свою очередь продолжу выссказывать мысли вслух, не обращая внимания, с вашего позволения, на не совсем, как бы это помягче выссказаться , некорректные выбросы с очень понятной смысловой подоплекой...
на них...(этих выбросах) останавливаться не вижу смысла, в силу их полной фактической дизенформативной сущности....

Бруно...ну это уже просто скучно, чессное слово!
начните наконец во первых читать что пишут ваши собеседники( пока таковые есть)...
я начал отвечать и на этот вопрос в том чсле несколькими постами выше.
наша экономика должна и обязана быть экономикой закрытого типа.
а все "березки" это всего лишь следствие этой экономики на определенных ее этапах.
ну в самом деле...начните читать экономическую литературу с подружками...
потому как ваши главные аргументы"экономические"...это колбаса и джинсы. а ваших подружек - голден леди и егурты...
ну скучно с вами разговаривать...часс слово....

Я не собираюсь с Вами спорить по поводу уровню грамотности подданных Российской Империи, просто слово "безграмотный" имеет совершенно конкретное значение. Если Вы его не понимаете, это лишь проблема Вашего личного образования.

Сейчас проверил по справочнику. Доля городского населения в Российской империи 1914 г. - 15%.

Не знаю, как там в Латвии, а в Эстонии сразу же порядка 70 тыс. русскоязычных жителей получили гражданство как правопреемные наследники граждан и как голосовавшие за независимость Эстонии. Кстати, в Латвии наследные граждане тоже получили паспорта ЛР по закону. Да, и тысячи эстонцев проходили процедуру натурализации потому, что они не имели предков с пастортом ЭР. Так что Ваши россказни про ущемление прав русскоязычных в дребезги разбиваются о реальные факты.

Могли бы добавить, что неудачно сформулировали. Было бы понятно. Но спесь не позволяет...

Не заметил цитаты из энциклопедии. Было только туманное упоминание об энциклопедии. Из какой? Может, из "словаря воровского жаргона"? Снизойдите уж до разъяснений...

Вам понравилось моё определение "заклинания"? Я уже заметил и раньше. Можете позаимствовать. В отличие от вас я пишу о себе, о своей зарплате, и о своих тратах. А ваши мантры о бомжовом прошлом, истязаниях в школе и прочая ерунда читаются, как агитка, написанная Новодворской в середине 90-х. Пора уж выбираться из болота ненависти к своему прошлому. Если способны.

Вы зиму проводили в песочнице?

Вы, наверное, про ананасы и бананы? Яблоки и груши были вполне доступны по цене, вишня с черешней и виноград подороже. Арбузы совсем дёшево, мандарины дороже.
Откуда такая фантастическая цена на огурцы в 25 рублей??? Что-то вы уже слишком привираете! Или это цены начала 90-х?
Да, это правда, что наличие овощей, и ,особенно, фруктов, на прилавках заметно зависело от времени года. Правда.
Но побойтесь бога со враньём насчёт огурцов за 25 рублей!

Эти люди заслуживают уважения хотя бы за то, что стремились сами улучшить своё положение, а не брюзжали, сваливая всё на кого-то другого. А вот садовые участки, достаточно большие выделялись им БЕСПЛАТНО, и использовались ещё и в качестве дач. Вы и этого не знаете?
Вы точно жили в каком-то другом государстве, не в СССР.
Странно, я оцениваю прошлое СВОЕЙ страны, стараямсь видеть обе стороны, и темную и светлую, а некий субъект, позиционирующий себя, как финн, живущий в России, но родившийся в Таллине, утверждает, что ВСЁ было плохо! Особенно интересны пассажи про страшные мучения в школе, где его силой заставляли учиться.
Ну и невнятная сентенция про родителей-быдло впечатлила...

Ну, умный человек может понять свою ошибку и посмеяться над ней... А существо из глубин Балтики будет держаться до упора?... как местные эсэсовцы в Курляндском котле?

Кому обязана? Паршеву, которого Вы явно начитались, и которого не надо громить экономистам, достаточно посмотреть на климатическую карту, чтобы понять, как он беспардонно врет про климатические пояса России?

Видите ли, я не только ее читаю в большом объеме, я еще ее и пишу.

Вообще-то, это социально-бытовая тема. Об экономике я еще мало писал, чтобы не перегружать народ цифрами и данными и быть понятнее людям. К тому же, Ваших аргументов, я вообще пока в упор не вижу, кроме того, что Вам взбрело в голову, что Россия кому-то обязана быть закрытой и проводить торговую сегрегацию населения.

А вот мне с Вами все веселее.