Вся правда об СССР

Это хорошо, если человек смеётся!.. Особенно, если он помнит 1977 год, тогдашние цены и условия жизни. Вы точно его помните? Да, были очереди на квартиру, телефон, автомобиль. Но квартиры были БЕСПЛАТНЫМИ. Очереди были на БЕСПЛАТНЫЕ квартиры. Вам понятно такое слово применительно к квартирам? То есть, не надо было платить за покупку квартиры. Можно было и быстрее заиметь - за деньги. Например, кооперативную квартиру, или купить дом. Но жильё было У ВСЕХ.
Хуже или лучше по качеству, но У ВСЕХ. Редкие бродяги были диковинкой. Первого бродягу я увидел, наверное, только в самом конце 80-х или начале 90-х. БОМЖи были, совсем немного, но это слово означало совсем не то, что сейчас. Так в милицейских документах обозначались люди, не имеющие постоянной регистрации (прописки), и никакого уничижительного значения эта аббревиатура не имела. Это потом оно стало синонимом "клошара".
И ещё - не стоит забывать, что мы говорим о событиях тридцатилетней давности. Тогда условия жизни ВЕЗДЕ были попроще. И понятия обеспеченности и комфорта были другие. ТОГДА МОБИЛЬНИКОВ НЕ БЫЛО!!! Можете себе это представить?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 16-03-2008 - 16:57

Ага я как раз мальчик с феноменальной памятью Как бы то не было но имущественное неравенство при советах было. Более того за "бесплатные" квартиры платили прекрасно если было желание получить ее не в порядке общей очереди.
Ну в общем более не вижу смысла дискутировать. Мне лично советов не надо, абсолютному большинству здравомыслящих людей не надо. А кому надо могут собирать единомышленников в составе достаточном для регистрации партии и вперед на выборы

Что это мальчиков-"демократов" всё время тянет на что-то незаконное, на уголовщину? Взятки давали и брали тогда тоже, но уж намного меньше, чем сейчас. Так то взятки... Тогда это считалось преступлением.
А если вы во младенческом возрасте (тогда) хотели купить жильё, то, повторюсь, КУПИТЬ можно было и без нарушений закона. И без ожидания.

В общем, обычное завершение, уже не впервые. Когда заканчиваются аргументы, то можно действовать руганью или гордо уйти, хлопнув дверью, дескать, "недостойны вы, чтобы Я с вами спорил..."

Это вы к чему? Какие советы? Где советы?Где "здравомыслящий"?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 16-03-2008 - 17:17

А что, в советское время не ездили на развалинах, исключительно на новеньких? И покупают сейчас намного чаще. Я точных цифр по Литве сейчас не смогу назвать, приведу эстонские, поскольку порядок близкий. Во-первых, автомобилей на 1000 жителей в Эстонии сейчас в 8 раз (!!!) больше, чем было в 1985-м (почти 400, что является средним по Европе показателем, против 50 в то время (по СССР в среднем вообще 45), во-вторых, только новых автомобилей в Эстонии продается уже около 30 тыс. в год, что примерно в 3 раза больше уровня 1985 г. (менее 10 тыс, насколько помню сейчас, причем население тогда было гораздо больше!)

И сколько народу пользовалось тогда этим сравнительно дешевым бензином, если подавляющее большинство машин-то и не имели? А сейчас, вроде, дорого, а сколько людей его покупают? Уже большинство. Парадокс? Никакого. Просто уровень жизни вырос на порядок.

В 1985 г. на одного человека в Эстонии приходилось примерно 20 м. жилплощади, в 2004 - 28, сегодня уже, наверное, 30. С 2000 г. в строительстве наблюдается настоящий бум, который только в последние полгода сбавил обороты. Квартиры народ раскупал как горячие пирожки, взвинтив до небес цены на жилье, что и вызвало перегрев рынка.

В СССР минималка была 70 руб, так что с ней надо сравнивать.

А без материального никак не обойтись. Даже Маркс, которого Вы, полагаю, безмерно цените, писал, что "бытие определяет сознание". И раз советский народ был, мягко говоря, бедноватым, такое у него было и сознание, которое от хорошей жизни не появляется. Если же у Вас проблема с отношениями в современном обществе, скорее, у Вас самого что-то не так, а государственный строй тут совершенно ни при чем. Во-всяком случае, мне, например, друзей и единомышленников вполне хватает.

Можно еще и о нематериальном поговорить. Вот, к примеру, билеты в кино были относительно дешевыми в СССР. А что показывали в кинотеатрах? Даже советские фильмы не все допускались к просмотру, сколько замечательных лент прошло ограниченным показом или вообще оказалось на полке! Но шли в основном на иностранные фильмы, их по ТВ почти не показывали. Так в кинотеатрах крутили всякое старье 3-5-летней давности (чтобы подевле купить), жутко кастрированное цензурой и еще черт знает из каких соображений. Причем некоторых хитовых западных фильм нам не показовали даже в кастрированном виде. Того же "Терминатора", например. Я его по финнскому ТВ хоть посмотрел всего через пару лет после его выхода на экране. (Кстати, нам в Таллине везло, что хоть финское тв не глушилось, могли одним глазком на настоящую западную жизнь посмотреть) Я сейчас пересматриваю многие старые фильмы с советским дубляжом, там столько поверезано кусочков по 20-30 секунд, иногда по 10 даже. Совершенно не понятно из каких соображений. А ведь это издевательство над авторами!

Но, должен отметить, качество советского дубляжа было на высоте. Это одно из того немногого, что в СССР было действительно на высоком уровне. Нынешний российский дубляж обычно существеннно слабее.

Про книги могу много рассказать. В каком дефиците была настоящая литература. Фантастику вообще было очень трудно раздобыть. Ну, и куча запретных авторов и книг...

Вот такое вот нематериальное.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-03-2008 - 20:26

Простите вы из Литвы, насколько я понял....Как же вы там живете? При 1 евро на литр бензина и зарплате меньшей эквиваленту советских 150 рублей? В принципе у вас уровень жизни, должен быть на уровне Конго...Я в был в Литве проездом правда, на даче у друзей ,в 2001 году...Вроде все сыты, обуты одеты, в магазинах все есть, машины есть новые, есть старые....все беднее чем в Восточной Европе, но не Конго....Мы в принципе так же живем.
Может я чего не заметил?

В 1983 г. в США насчитывалось уже 1 миллион клиентов сотовой связи. В СССР не было ни одного. Только в США, как я уже писал, в 1985 г. насчитывалось 17 миллионов только домашних компьютеров. В СССР они имелись лишь у научных шишек разных и блатных всяких, всего несколько ТЫСЯЧ. Видеомагнитофоны в США в 1989 г. имели 5% семей, в СССР - 0,1%. И так можно продолжать долго...

Да нет, идеология меня мало волнует, точнее, не волнует вообще. И проблем с отношениями в обществе у меня тоже нет. Только вот, что я заметил: если раньше было так плохо, а теперь так хорошо, почему же вымираем мы, население у нас катастрофически сокращается? Разбегается народ за граніцу, как тараканы. Почему же такой казус получается?
А Вы уже делаете успехи! Наконец - то закончились оскорбления и появились здравые аргументы!

Ну почему же не могло? В конце 1980 - ых наступила либерализация, в 1989 прошли свободные выборы в верховный совет СССР. Всё менялось!

Жимём мы по - разному: кто - то нормально, кто - то по мусорным контейнерам побирается... Расслоение общества большое. Не Конго, но и до приличной европейской страны нам ещё далеко...

Это сообщение отредактировал Ланкин - 16-03-2008 - 21:15

Ну пока я вмешаюсь. Средняя з.п составляет (официально) 1750лт (505 евро). Вроде не фонтан, но это естественно "белые" цифры. Реально если пройтись по секторам (цифры в литах курс 1х3,465) то напр квалифицированый строитель не в сезон от 3000лт в сезон от 5000. Разнорабочий на стройке от 2000. Водитель "маршрутки" от 2500. Водитель "дальнобойщик" от 3000-3500. Кассир-продавец от 800 до 1500, продавец в специализированом магазине от 1500. Администратор-секретарь от 1500 (без опыта но с образованием) до 3 тыс. Бухгалтер от 800 (начинающий) 1700-2000 (среднего звена) главный или финансист крупного подразделения от 3000 (далее доходит и до 10 и выше). Педагог ставка до 1000 далее надбавки, медик-ординатор (начинающий) с марта месяца 1500лт (з.п.+стипендия). Уборщица 0,5ставки 400-500лт.

А сразу ничего не бывает, следующее покаление возможно только....но то что было в СССР, вело к Сев.Корейскому варианту, а вспоминать о маленьких коммунальных оплатах, но забывая сколько стоила нормальная одежда, мебель, холодильник, телевизор или атомобиль...наверно это не объективный подход, а просто воспоминания об одном сигменте, который не является примером "замечательного прошлого"....

Для России зарплаты довольно высокие, это московские зарплаты, причем по некоторым секторам они у нас ниже, а что то выше...

А среднии цены на товары и услуги, с какой страной можно сравнить?

СССР со свободой слова, предпринимательства и, прости господи, секса - это уже не СССР. Страна и рухнула во многом потому, что либерализация в политике высвободила центробежные силы. Не могут жить в одном общем пространстве Литва и Таджикистан. Слишком сильны культурные, ментальные различия. В ЕС-то сколько проблем среди культурно очень близких народов, а тут!..

Да что за навязчивая идея? Всё советы раздаёте, о которых не просят...
Здесь тема об истории СССР, а не о политических взглядах нынешнего электората. Собирайте вы сами свою партию...
Но вы совесем не читаете то, что я пишу. и пишите "ответы" по наитию. Потому спорить с вами неинтересно. Я говорил о равенстве? Неравенство было и тогда, только менее выраженное. И кооперативные квартиры были, разумеется, доступны только тому, кто мог заплатить. Неужели у вас сейчас раздают их бесплатно? А вот, кто хотел бесплатную квартиру, те ждали очереди.
Старайтесь хотя бы перед ответом читать то, на что "отвечаете".

Пробую "корзинку" прикинуть. Сметана 2,70 (400г) колбаса вареная (та что еще съедобная) от 10лт (есть правда отрава для организма и по 5,50) батон (800г) -нормальный от 2лт, консервы рыбные типа "братская могила"- 1,30 лампочка электрическая 0,39лт спички 0,10 лт проезд в автобусе-тролейбусе 1,5лт. Минута разговора по мобильному в среднем 20цт (разброс от 9 до 59 цт) лично я по роду занятий с телефона не слажу и плачу до 150-170лт. Солярка по 3,77лт (озверели вконец) сигареты Бонд- 3,60 (будет дороже) Водка- не знаю а вот пиво приличное по 2,60 0,5л (в баре ок 5,00) вино приличное (в смысле самому выпить не в подарок) до 15лт. Автомобиль Крайслер Вояджер 1996г 11000лт,ездящий хлам 90-93г (типа "астры") можно и за 1000лкупить. Квартплата очень зависит от изношености дома и варирутся (за 2 к квартиру) от 180-200(в новом доме) до 500-600 (в блочной развалине)- это я стоимость привел брутто зимой. Мне 200м2 дом с автономным отоплением (газ) зимой порядка 400-500 мес.
В общем жить можно но хотелось бы малость получше

В Москве примерно такой же расклад, коммунальные платежи дешевле..., хотя, тут тоже от качества жилья зависит....но товары примерно так же...
хотя и тут от социальной группы зависит и от уровня магазина и товаров.

В Москве мясо вырезка говядина- 250-350.
масло сливочное 250гр(хорошее) 50-60 руб
хлеб 15 руб
метро- по моему 17 руб
автобус - 20 руб
сигареты данхилл 48-65 руб
1 минтута мобильной связи 8-30 сентов США
Весь импорт примерно так же как и во всем мире...плюс/ минус 30%
Но это в Москве, в других городах что то дешевле, а что то дороже...

Средняя зарплата в Москве 25 тысяч, не беру гастарбайтеров...и в очень крупных компаниях,
пенсия 3 500 руб в Москве....

Совершенно согласен со вторым абзацем в том, что государство должно существовать для людей, а не наоборот! У нас сейчас государство существует для удовлетворения нужд "национальных" политиков и чиновников. Именно "национальных" - 95% гос. чиновников это латыши, при их доле в населении около 55%. Вот не берусь судить, как у вас, в России.
Если иначе. то тогда искренне порадуюсь за вас!
Да. и у меня была 140 рублей! Был дефицит на многие вещи, верно. Но далеко не на большинство. Помню, как искал интересные книги, макулатуру сдавал, чтобы получить книгу. За границу я в первый раз поехал в 1988 году. Не в виде награды, а за свои деньги. И коммунальные квартиры были. Мы жили в такой до середины 1973, потом получили по очереди (и без взяток) отдельную трёхкомнатную.

Странно, у нас телевизор был, радиола была, магнитофон "Весна" в кино ходили. Вот видика не было. Да и как-то не нужен он был.

Да, верно, я ведь уже об этом говорил. Но было много, кто получал больше - например, очень многие рабочие специальности. Например, мастер на нашем Ремонтно-механическом заводе, где мы проходили УПК, Ю.М.Кан, зарабатывал в 1979-80 годах почти 300, и заманивал нас на этот завод.

В Латвии бензин стоит уже чуть дороже 1 евро, и дизтопливо тоже, примерно 1,05 евро.
Думаю, что у нас получше, чем в Конго. и в России тоже. Условия другие, и стартовая позиция была получше. Но в 90-х успешно закрыли очень многие производящие предприятияю - РАФ, РЭЗ (сейчас его, вроде бы понемногу восстанавливают россияне), РРР...Если цены интересуют подробнее, напишу. Сложно сравнить нынешние зарплаты с советскими 70-х годов. По ощущениям - тогда были намного дешевле еда, квартплата, и вообще все вещи, кроме промтоваров длительного пользования (авто, холодильники, ТВ).
Квартплата однозначно была меньше. Сейчас за двушку моя мать платит 120 латов (ок. 170 евро) за коммунальные услуги, и ещё около 20 латов (30 евро) за телефон городской, Инет.
С говыми авто сейчас история особая, замешанная на недавних дешёвых кредитах. Но лавочка прикрылась, и у многих возникли проблемы с выплатой кредитов по авто и квартирам.
БОМЖей много. Правда, часть из них, это не вонючие пьяные бродяги, но и вполне приличные люди, оказавшиеся по бедности на улице. У нас вполне нормальное явление - выселение на улицу, без какого-либо жилья.
У вас, в России, не дошли, слава богу, до маразма "возврата денационализированных домов".
Часто по мусорникам шарят вполне нормальные старушки, потому что пенсия меньше, чем квартплата.

Ну, это только гадать можно! А может, к китайскому?.. А может, какой-то другой вариант.
Кстати, а переводить цены в литах, которые указывет ГАМИЛЬКАР, перевести в рубли просто. Умножить на 10. Примерно 1 лит соответствует 10 рублям.

Личные впечатления - в России заметно дешевле еда и квартплата, одежда, дороже автомобили,импортный ширпотреб.
Бытовая техника примерно также - своя в России дешевле. Импортная чуть дороже или примерно столько же.
Но по вашему списку, в латвии цены такие (перевожу в рубли):
-хлеб - около 30-35руб,
-автобус, троллейбус. трамвай - 20-25 руб,
-сигареты LM - около 60руб,
-минута разговора в своей сети - около 4 рублей,
-хорошее мясо, сырое - около 200руб,
-ежедневная газета - около 15руб,
-1кг бананов - около 35 руб,
-водка хорошая 0,5л - 130-150руб,
-1л сока томатного - 30руб,
10 яиц - 35 рублей,
1кг помидоров - 55-70рублей,
-огурцы свежие - 50 руб,
1л бензина или дизтоплива - около 38 рублей.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 16-03-2008 - 22:49

Ну мне приходилось альбомы по 40-70 руб покупать(винил)я как бы любитель был хорошего звука и определенной музыки...В кино бегал покупая в 5 раз дороже билеты, на закрытые просмотры в Дом кино и т.д., читал Набокова на фотографиях Потом на притере отпечатанную, литературу...
Многих русских и иностранных писателей не издовали в принципе или очень маленьким тиражом...Денег не хватало катострофически...Согласитесь, как то это не нормально....

Мне не хотелось на завод, в тайгу, в капитаны дальнего плавания и т.д. Я хотел по профессии работать в Москве, мне объяснили сейчас 120, через два года 135, а через 20 лет 165 руб...Да и 200-300-700 руб в СССР, это что очень круто? Уровень у всех был примерно одинаковый....просто у кого то морковки в супе больше,а у кого то меньше...Дальше этих категорий ничего не расспростронялось.(не беру теневой советский бизнес)
Не давно, был дома, в семье у одного бывшего советского зам.министра, да квартира по советским меркам хорошая, район не плохой...а так нищита. Да и что он мог нажить, если не воровал? Система общей нищиты,просто некоторые нищие имели некоторые послабления, в виде спец.пайков, командировок заграницу...А так у всех была одна горизонталь.
Сейчас если человек, хочет заработать денег или чего то добится в жизни, это проще намного...Ну тем кому возраст и здоровье, позваляют конечно...

Ну, я тоже "один день Ивана Денисовича" сам сфотографировал "Зенитом", потом печатал фото и читал. правда, не впечатлило, надо сказать...
Ну, ещё там кое-что переснимал, перепечатывал на машинке. Для себя.

Да, конечно. Тогда была другая система. Сейчас можно хорошо пробиться наверх. Тогда тоже можно было, но по другим правилам - например по карьерной лестнице. Но это было благополучие, менее оторванное от "низа". Состояние Абрамовича по сравнению даже со многими богатыми людьми(не говоря уже о т.наз. "простых людях"), отличается куда сильнее, чем благополучие советского министра от дворника.
Я согласен с тем, что тогда было много глупостей и недостатков. Сейчас смешно вспоминать, но меня дважды не приняли в партию: не подходили анкетные данные. Сначала национальность - надо было латыша, а потом происхождение - надо было из рабочих.

Было очень много хорошего! И смешно сейчас читать многих авторов, кто не знает тогдашних реалий. а опирается только на американские комиксы. Да, много было и несуразностей. Сейчас их, пожалуй, не меньше, только они другие. А есть и более серьёзные вещи, которых в СССР не было. Например, национализм. Возможно, в России вы этого не ощущаете, и наши нац. проблемы вам кажутся мелочью. Но для нас это серьёзнейшая проблема и всё происходящее воспринимается через эту призму.
Поэтому и Ельцин воспринимается совсем не так, как в России. И Путин поэтому воспринимается в другом свете.

Удивительно, но топорная советская пропаганда оказалась права в своём основном постулате - оказалось, что США действительно очень агрессивная страна!

Это сообщение отредактировал Кыпс - 17-03-2008 - 00:11

Система-то была иная но...
Не так давно по большой просьбе проучаствовал "интерьером" в одном мероприятии одного из отделений одной из правящих партий (скажем так В общем создавали кворум (этакие партийцы на 1 вечер). Поскольку мне было ну абсолютно все равно что там говорили вот я и изучал "своих" однопартийцев. физиономии или те что были еще в "ТОЙ" партии или их потомки. Так что приспособись прекрасно и к новой системе.
А что касается отрыва, то уровень секретаря обкома Узбекской ССР в сравнении с уровнем хлопкороба вполне сопоставим по отрыву между дворником и "олигархом" из 2-3 десятки. Более того у секретаря обкома (а тем паче 1 секретаря ЦК УзССР) были такие механизмы власти о к-рых нынешние олигархи и не мечтают (поищите материалы по памятному делу следственной группы Гдляна и Иванова). Несомненно в большей части страны не доходило до таких крайностей, однако иерархия была четкой и на фоне всеобщей неустроености легко просматривалась.

Водка (приличная) - от 16 литов.

почему и отчего исчез с карт мира СССР я продолжу рассказывать попозже.
я уже начал отвечать на этот вопрос и перечислять некоторые положения.
только опять остановлюсь на моменте,который с той или иной подсветкой повторяется в постах, тех участников которые ненавидят свою родину и все что сней связано...
а именно...- вчитывайтесь в то , что написано выше...
" они там все культурные с одинаковой ментальностью а советские люди все некультурные варвары и ментальность соответствующая"....
ну сколько можно?

ответить и на это в очередной раз повторяя все аргументы в противовес таким заявлениям не буду. писал об этом миллион раз. но видимо люди слепы и глухи к определенным сторонам и фактам.

теперь по цифрам и конкретно по теме топика...
и так СССР. уровень жизни который постоянно меряют на колбасу и колготки....
Вот например данные американского журнала Fortune, где проводилось сравнение уровня
жизни в различных странах мира. Уровень жизни в США был,
разумеется, принят за 100%. Тогдашний уровень жизни в Западной
Европе американские эксперты оценили в 60%, а уровень жизни в
СССР - в 40%. (Напоминаю, это к моменту начала Перестройки).
Иными словами, уровень жизни в СССР составлял 2/3 от уровня жизни
в Западной Европе. Если учесть все объективные сложности (включая
климат и войны, а также идеологическую зашоренность советского
руководства, не позволявшую дополнять плановую экономику
элементами рыночной в тех случаях, где это могло быть
целесообразно), советская экономика к концу своегосуществования показала очень неплохие результаты. Во всяком
случае, отсюда нельзя было делать однозначный вывод о том, что
социалистическая экономика заведомо менее эффективна, чем
капиталистическая. А уж тот факт, что после 10 лет
капиталистических реформ уровень жизни в нашей стране упал на
порядок, и действительно стал несравним с уровнем жизни на
Западе, вообще наводит на прямо противоположный вывод.

конец цитаты.