Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Белая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1995
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Farenheit @ 14.11.2006 - время: 23:42)
Вокруг него были лишь стЕны, и его мОльбы были бесполезны.
А то, что ты написала, к данному правилу не подходит.

Да что ты! Почему же? Чем слово "мечта" отличается от слова "мольба"...в смысле орфографии? Фара, загляни в орфографический словарь, там обычно указывается мн. число существительного, а в хороших словарях даже ударение обозначается.
QUOTE
В любви есть виноватые?

О вине там не было ни слова. Виновность и ответственность несколько разные вещи. wink.gif
QUOTE
почему же она (лирическая героиня) уходит?

Видимо из-за отсутствия музыкального слуха. pardon.gif

Это сообщение отредактировал Белая - 15-11-2006 - 01:01
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Мечта-мёчты

"Как много нам ошбок трудных,
Готовит просвященья дух..."

молбЫ - ударение на "Ы". Переносу в данном слове не подлежит. Варианты отсутствуют. Но перенес - так перенес.

Что-то львов на арене больше чем гладиаторов....

Собственно, господа, я зачем пришёл? Я смотрю некоторые особо одаренные деятели искусства напали здесь на стихотворение.

Особенно меня поразил г. Ангриэль.
Уважаемый оппонент! Откуда в Вас столько ненависти к поэзии? Откуда у Вас столь извращенное о ней понимание? И почему так много слов паразитов в Вашей речи?
Соглашусь с Вами лишь в одном - безусловно стихотворение написано молодой поэтессой.
Разумеется опыта маловато, но обратите внимание, как задор юности и сила переживаний компенсирует его отсутствие. Как талант, независимо от навыка, воздействует на читателя.
Лишь опытный автор мог продемонстрировать внутренний конфликт образа всего в двух четверостишьях.
В первом, используя заведомо упрощенные рифмы, автор создает атмосферу молодости духа и тела, отсутствие опыта. Вторым четверостишьем ровным, четко прописаным, поэтесса вводит в произведение новую сущность, родившуюся в душе. Подчеркивая взросление этой сущности строкой об ответственности. Вот так ненавязчиво и легко автор рисует конфликт вчерашнего ребенка со своей стремительно взрослеющей душой.
Не могу не отметить как технично использовано слово "Ночь". Именно оно несет основную эмоциональную нагрузку экспозиционной части стихотворения. Именно оно, повторяясь трижды готовит развязку. Это слово является симвлом мимолетности происходящего, осознание чего раскрывает еще одну грань конфликта. А строка о "зыбком дыхании у виска" создает ориентацию во времени. По этой строке читатели будущего смогут точно определить его. Еще свежи в памяти те времена, когда подобное событие могло стоить жизни и чести (дыхание, как ствол у виска) Но в тоже время дикость прошлых времен уже отступила (у виска все же не ствол, а дыхание).
И великолепный финал!
Девушка принимает на себя ответственность за решение. Освобождая себя от рабства, а мужчину от груза сомнений. И оба продолжают движение в собственное светлое будущее обогащеное новым опытом. Освобождение строфы от излишней обузы рифм, лишь усиливает эффект возникновения свободы и равенства.
Спасибо.

Post Scriptum.
А моя первая девушка не писала мне таких стихов. А может быть я просто не заню о них? Придет с работы - спрошу.

Это сообщение отредактировал Angriel - 15-11-2006 - 09:16
Белая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1995
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я в восторге! lol.gif
Какая пламенная речь! А какое знание женской...я бы даже сказала, девичьей психологии и такое чуткое отношение к юным поэтическим дарованиям!
Ув. господин Гладиатор, вы бесподобны, но верните нам, пожалуйста, льва Ангиэля.... он так славно рычал... rolleyes.gif

ЗЫ. Похоже, тело вчерашней жертвы больше никому неинтересно. Кто следующий? Обещаю быть добрым тигром... smile.gif

Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Белль, я рад что тебе понравилось)


Итак


БРЭЙК



Ждем следующего смельчака! И помните! На кону два ордена!
Farenheit
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1759
  • Статус: глубока и неспешна река Сомджинган
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Angriel @ 15.11.2006 - время: 08:15)
QUOTE
Мечта-мёчты

"Как много нам ошбок трудных,
Готовит просвященья дух..."

молбЫ - ударение на "Ы". Переносу в данном слове не подлежит. Варианты отсутствуют. Но перенес - так перенес.


Можете бросить ссылку в сети, а то дома словарик старенький, и там слов не так уж и много. А то мне моя правда действительно казалась приятней, чем ваша ересь. :) Может быть я еретик? А вы все правы. Я же привёл пример со стеной? А также можно выделить стрАны, хотя странА,
А то я думаю что пример Белой
1. красА - крАсы
не слишком удачен. ведь во множественном числе нет слова краса, есть красоты.
3. Мечта-мечты - единственное, что подходит.
Белая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1995
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вот смотри ЗДЕСЬ
В графу "проверить слово" вставляешь слово мольба и тебе выдадут информацию сразу из нескольких словарей. Красным цветом там как раз обозначены удареные гласные.
Farenheit
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1759
  • Статус: глубока и неспешна река Сомджинган
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Белая @ 15.11.2006 - время: 18:59)
Вот смотри ЗДЕСЬ
В графу "проверить слово" вставляешь слово мольба и тебе выдадут информацию сразу из нескольких словарей. Красным цветом там как раз обозначены удареные гласные.

Видимо, во мне всё же больше украинского. :) Спасибо.
Белая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1995
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Farenheit @ 15.11.2006 - время: 19:49)
QUOTE (Белая @ 15.11.2006 - время: 18:59)
Вот смотри ЗДЕСЬ
В графу "проверить слово" вставляешь слово мольба и тебе выдадут информацию сразу из нескольких словарей. Красным цветом там как раз обозначены удареные гласные.

Видимо, во мне всё же больше украинского. :) Спасибо.

Не переживай. Мой папашка 40 лет в Москве живёт, ридну мову забыл напрочь, а с ударениями у него до сих пор сложности.... языковые особенности видимо. pardon.gif

Тэкс, ну что, никто на арену не хочет? Надо позвать кого-нибудь, кто посмелее...Тоби может...или Змеелова? wink.gif

Это сообщение отредактировал Белая - 15-11-2006 - 21:12
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Белая @ 15.11.2006 - время: 18:59)
... удареные гласные.

Хм no_1.gif Давай сойдемся на ударных wink.gif

QUOTE
Тэкс, ну что, никто на арену не хочет? Надо позвать кого-нибудь, кто посмелее...Тоби может...или Змеелова? 


Змеелов... а что? ))) Это мысль! Змеелов, а слабо?
Белая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1995
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Angriel @ 15.11.2006 - время: 20:15)
QUOTE (Белая @ 15.11.2006 - время: 18:59)
... удареные гласные.

Хм no_1.gif Давай сойдемся на ударных wink.gif

Не сойдёмся. У тебя они ударные, а у меня ударенные, причём явно чем-то тяжёлым, типа гаечного ключа. bleh.gif

Может Змеелову приглашение послать? wink.gif

Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Белая @ 15.11.2006 - время: 20:44)
Не сойдёмся. У тебя они ударные, а у меня ударенные, причём явно чем-то тяжёлым, типа гаечного ключа. bleh.gif

Может Змеелову приглашение послать? wink.gif

А давай пошлем! Змеелов! Выходи!
Белая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1995
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Приглашение послала. Ждёмс))
Zmeelove
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Белая, спасибо за приглашение. Польщен. Правда.
Виртушка - кокетство хорошо, но в меру. Ты ничего не понимаешь в поэзии? Отдай орден мне! Поскольку я ПОЧТИ почти ничего не понимаю в поэзии :))
Ангри, я в шоке! Не ожидал увидеть ТАКОЙ разбор полетов от тебя. Не, я не сомневался, что ты умный. Но не настолько же!!!!
Преклоняюсь! 3/4 не из сказанного тобой не понял, но впечатляет! Без иронии.
Ок, друзья. Я готов выйти на арену. Скажу только, что это стихо мне нравится. Ябыл удивлен с самого начала и удивлен до сих пор, почему оно практически не имело отзывов. Лишь три женщины отозвалось, правда должен признать, что и одного такого отзыва который я получил, уже было бы достаточно. Но тем не менее, для меня это до сих пор является загадкой. Слишком пафосное? Не без этого, согласен. Эмоции превалируют над формой и смыслом? Возможно. Слабое? Не согласен!
А теперь бейте, кусайте, рвите его на части, издевайтесь как хотите! Посмотрим, что у вас получится.
С уважением ко всем высказанным мнениям.
Заполучите!
Zmeelove
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Письмо Женщине из следующей жизни…)

Я на ошибки прошлого могу лишь оглянуться,
Но если Небо вдруг позволит мне вернуться...
Я стану Библией, Кораном и Талмудом,
Жемчужиной твоею, изумрудом;
Зажгусь звездой на черном небосклоне,
Губой закушенною буду в сладком стоне;
Я стану лучшим из оккультных талисманов,
Грозой и радугой, рассветом без туманов,
Водой в пустыне, лодкой в океане,
Душистым чаем с ложечкой в стакане,
Волной, песком и утренней росою,
Дыханьем, песней, радостной слезою;
Я стану воздухом твоим, огнем и светом,
Вопросом буду вечным и ответом,
Любовью, страстью, жизнью и судьбою,
Отцом и сыном, братом и собою...
Я буду январем твоим, и бабьим летом,
Я буду менестрелем и поэтом;
Я тенью в полдень стану, пледом в холод,
И даже юношей, хоть буду и не молод!
Я буду вдохновением твоим, отрадой...
Поверь, мне больше ничего не надо!
Farenheit
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1759
  • Статус: глубока и неспешна река Сомджинган
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У меня единственный вопрос. И наверное, самый бестолковый. Можно было не писать
QUOTE
Губой закушенною буду в сладком стоне;
, а написать
Губой закушенной я буду в сладком стоне?

И
QUOTE
Волной, песком и утренней росою,
Дыханьем, песней, радостной слезою;
...........
Любовью, страстью, жизнью и судьбою,
Отцом и сыном, братом и собою...

росой-слезой, судьбой-собой?
Zmeelove
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По поводу закушенной губы можно согласиться. Может быть Ваш вариант был бы и лучше. Но мне не пришел в голову.
Росою-слезою - не лучшая рифма, согласен. Но...
А вот судьбою-собою на мой взгляд нормальная, чистая рифма. Не оригинальная, не спорю, но не грязная.
Farenheit
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1759
  • Статус: глубока и неспешна река Сомджинган
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Zmeelove @ 16.11.2006 - время: 09:20)
По поводу закушенной губы можно согласиться. Может быть Ваш вариант был бы и лучше. Но мне не пришел в голову.
Росою-слезою - не лучшая рифма, согласен. Но...
А вот судьбою-собою на мой взгляд нормальная, чистая рифма. Не оригинальная, не спорю, но не грязная.

А стих мне понравился. Вопросов больше нет.
Белая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1995
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Сначала возражу Фаренгейту. pardon.gif
QUOTE
Можно было не писать
QUOTE
Губой закушенною буду в сладком стоне;

, а написать
Губой закушенной я буду в сладком стоне?

После этой строки идёт:
QUOTE
Я стану лучшим из оккультных талисманов

Строка начинается с местоимения я, поэтому я в предыдущей строке было бы явно лишним, это становится понятно при прочтении.
QUOTE
QUOTE
Волной, песком и утренней росою,
Дыханьем, песней, радостной слезою;
...........
Любовью, страстью, жизнью и судьбою,
Отцом и сыном, братом и собою...

росой-слезой, судьбой-собой?

Если взять окончания на -ой вместо -ою, нарушится размер, будет нехватка одного слога в каждой строке. Кстати, с моим стихотворением из первого тура последнего конкурса, дело обстояло так же. Ты задал такой же вопрос: почему -ою? Ответ тот же: стихотворный размер.
Змеелов, щас я тигров покормлю и выпущу на арену....готовься. devil_2.gif



Zmeelove
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Белая @ 16.11.2006 - время: 10:34)

Змеелов, щас я тигров покормлю и выпущу на арену....готовься. devil_2.gif

А можно поинтересоваться?
Во что ты мне обойдешьсяв качестве адвока... Упс! Гадиатора!
Я так не смогу, правда. Для меня ямбы, дактили и прочие амфибрахии хуже китайской грамоты, честно. Я только слова такие помню со школы, а что они, как они - понятия не имею. Да и когда это было? Вспомнить страшно :(((
Подумай, а? А с меня пиво! :)))
А то тигры загрызут ведь! Или накорми их там хорошенько, до отвала. Не жадничай! :))
Белая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1995
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Спокойно, Маша, я.....нет, я не Дубровский, я только учусь. agree.gif
Поехали...
1. Размер (я себе верна))) – несколько гуляет. Хотя не могу не отметить, что в данном произведении, чёткость размера не столь уж важна, поскольку его смело можно отнести к вольному стиху. А плавность и ритмичность присутствуют, что немаловажно.
2. Пафосность? Ну да, есть немного. Но, пожалуй, в «письме с того света» ей самое место. Местами она пробивается, но, в общем, не коробит.
3. Рифмы. Слабое место – неоригинальность (например «холод – молод»), сильное – безупречность в звучании, ни одной рифмы с натяжкой.

Что-то тигры мои слишком добрые (перекормила что ли?), ща порычим))
QUOTE
Я тенью в полдень стану, пледом в холод,
И даже юношей, хоть буду и не молод

Вторая строчка кричит... и кричит о том, что возникла она здесь для рифмы с холодом. Что значит «даже юношей»? То есть юношей стать сложнее, чем талмудом или пледом?))
Юноша выпадает из предложенного нам видеоряда... ну мне так кажется.
Честно скажу, стихотворение мне нравится, но слабым местом считаю здесь концовку. Люблю когда стихо заканчивается ярко, как бы на взлёте... или неожиданно, так, как никто не ожидает. А здесь концовочка вялая, проигрывает и началу, и кульминации. Ну понятно, что автору «больше ничего не надо»... но даже если это основная мысль стихотворения, то я бы поискала какие-то другие слова и образы, чтобы её обозначить.
И ещё одно слабое место – вторичность. Сразу возникает ощущение, что где-то я уже это читала и даже неоднократно.
Гы)) Ну как, мои котята не слишком тебя помяли, Змеелов?

Zmeelove
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Белая @ 16.11.2006 - время: 11:04)
Спокойно, Маша, я.....нет, я не Дубровский, я только учусь. agree.gif
Что-то тигры мои слишком добрые (перекормила что ли?), ща порычим))
QUOTE
Я тенью в полдень стану, пледом в холод,
И даже юношей, хоть буду и не молод

Вторая строчка кричит... и кричит о том, что возникла она здесь для рифмы с холодом. Что значит «даже юношей»? То есть юношей стать сложнее, чем талмудом или пледом?))
Юноша выпадает из предложенного нам видеоряда... ну мне так кажется.
Честно скажу, стихотворение мне нравится, но слабым местом считаю здесь концовку. Люблю когда стихо заканчивается ярко, как бы на взлёте... или неожиданно, так, как никто не ожидает. А здесь концовочка вялая, проигрывает и началу, и кульминации.
И ещё одно слабое место – вторичность. Сразу возникает ощущение, что где-то я уже это читала и даже неоднократно.
Гы)) Ну как, мои котята не слишком тебя помяли, Змеелов?

Да нет, Марина, я все еще неплохо выгляжу ))
Не знаю как вы там умудряетесь делить посты на цитаты, я так не умею, поэтому просто вырезал кое-что для уменьшения объема.
Начнем отбиватся, кулаками махать :)
Да, как ни странно, я думаю, что юношей стать все же несколько сложнее и не могу сказать, что "молод" был просто привязан к "холод". Это не костыль, не затычка. По крайней мере я не помню, чтобы я долго и нудно подбирал рифму в данном случае. Это была вполне осознанная мысль-выражение, причем с самого начала сотворения.
Далее:
Вялая концовка? Почти согласен. Но я бы подобрал другое слово. Концовка на выдохе. Устал наверное, понимашь )) И опять таки я и хотел, чтобы она была не агрессивной как все предыдущие строки, не навязчивой, чтобы это не было хватанием за грудки (или груди?), я также не хотел, чтобы она была равнозначна или синонимична (так сказать можно?) крику: "Ты слышишь меня?!", чтобы она была не пугающей, а тихо-ласковой и располагающей к ответной реакции, к диалогу. Я внятно выразил свои мысли?
Ну а что касается вторичности и ощущения, что ты это уже где-то слышала-встречала, так меня это совсем не удивляет. Я почти уверен, что ты не раз слышала эти слова в свой адрес :)))
Белая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1995
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Zmeelove @ 16.11.2006 - время: 11:33)
Не знаю как вы там умудряетесь делить посты на цитаты, я так не умею, поэтому просто вырезал кое-что для уменьшения объема.

Могу научить, если что обращайся.
QUOTE
Вялая концовка? Почти согласен. Но я бы подобрал другое слово. Концовка на выдохе. Устал наверное, понимашь )) И опять таки я и хотел, чтобы она была не агрессивной как все предыдущие строки, не навязчивой, чтобы это не было хватанием за грудки (или груди?), я также не хотел, чтобы она была равнозначна или синонимична (так сказать можно?) крику: "Ты слышишь меня?!", чтобы она была не пугающей, а тихо-ласковой и располагающей к ответной реакции, к диалогу. Я внятно выразил свои мысли?

Внятно. Но, тем не менее, концовка не впечатляет....даже после твоих доводов, резонность которых не могу не признать, продолжаю считать, что такая концовка стихотворение обедняет, ну пусть это будет моим ИМХО.))
QUOTE
Ну а что касается вторичности и ощущения, что ты это уже где-то слышала-встречала, так меня это совсем не удивляет. Я почти уверен, что ты не раз слышала эти слова в свой адрес :)))

Вовремя сделанный комплимент критику - вещь почти беспроигрышная. Я уже даже готова просвистеть своим котятам "отбой"....ээээ, а где же наш лев Ангриэль? А может он сегодня поработает гладиатором? wink.gif

Farenheit
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1759
  • Статус: глубока и неспешна река Сомджинган
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Белая @ 16.11.2006 - время: 10:34)
Сначала возражу Фаренгейту. pardon.gif

Белая, в конце строчки размер не имеет значения. :)

Губой закушенной я буду в сладком стоне?
Я стану лучшим из оккультных талисманов

А мне кажется, так ещё более нарочито-подчёркнуто местоимение. :)
Farenheit
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1759
  • Статус: глубока и неспешна река Сомджинган
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Змеелов, давайте на ты?
Белая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1995
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Farenheit @ 16.11.2006 - время: 16:36)
QUOTE (Белая @ 16.11.2006 - время: 10:34)
Сначала возражу Фаренгейту. pardon.gif

Белая, в конце строчки размер не имеет значения. :)

Как это не имеет значения?
Стихотворный размер определяется количеством слогов в строке и ударением, падающим на определённые слоги. Окончание на -ою (в отличие от -ой) даёт слову ещё одну гласную, а следовательно ещё один слог. Вот смотри, если строчку разложить на такую ритмическую схему, то видно и количество слогов и ударные слоги.
QUOTE
Волной, песком и утренней росою

Та-та та-та та-та-та-та-та-та-та

Замени окончание -ою на -ой, и мы теряем последний слог. Ударным станет последний слог вместо предпоследнего и строчка укоротится....вот размер и нарушен. pardon.gif

Это сообщение отредактировал Белая - 16-11-2006 - 18:20
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

О СОЗДАНИИ АВТОРСКИХ ТЕМ

КОНКУРС: Фантастический взгляд - голосование

Рабочее НАЗВАНИЕ РАССКАЗА

НОВОГОДНИЕ ПИСЬМА

Сказка расказанная на ночь



>