Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
Искандер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 977
  • Статус: У каждого, свой размер, шкуры неубитого медведя
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я не понимаю только одного - как можно перевести субъективные оценки конкурсантов во что-то реальное?

Почитав все ваши споры начинаю склоняться к идее вообще отказаться от бальной оценки. Ввести всего два критерия: нравится - ненравится, + или -.

Вот тогда будет можно смело заявлять, об объективности оценок. Все конкурсы, которые я успел застать, проходили одинаково. Оценивались стихотворения в основном с эмоциональной точки зрения. Об оценках с точки зрения "художественной ценности" не шло и речи.

Я ни в коем случае не обвиняю голосующих, напротив, это даже интересно, в какой-то мере.
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Белая @ 01.11.2006 - время: 12:26)
QUOTE (Iskаnder @ 01.11.2006 - время: 12:21)
У меня уже давно назревает идея четко зафиксировать оценки. Т.е. разделить 15 балов на 5, 4, 3, 2 и 1. И раздавать именно такие балы пяти лучшим, по мнению голосующего.

Золотые слова! Я уже как-то предлагала такую систему оценок, мне ответили, что такая система уже была в ходу....или обсуждалась....
По-моему, это самая справедливая система в данных условиях, потому что замечание ОХО, пару постами выше, очень точное.

Я присоединяюсь. Может не пять, а скажем десять. Ну или в зависимости от числа участников. Но это детали. Суть же в том, что такая система достаточно объективна при очевидной простоте. Давайте на следующем конкурсе опробуем, а?
А то я смотрю, за время моего отсутсвия конкурсы стали заметно многолюднее и... как бы это сказать помягче... оживлённее. wink.gif

Zmeelove
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Iskаnder @ 01.11.2006 - время: 13:10)
Я не понимаю только одного - как можно перевести субъективные оценки конкурсантов во что-то реальное?

Почитав все ваши споры начинаю склоняться к идее вообще отказаться от бальной оценки. Ввести всего два критерия: нравится - ненравится, + или -.


Не уверен в верности такой системы.
Предположим, что выставлено полтора десятка творений. Семь из них получили объективно плюс, ибо они отличные, хорошие и неплохие, а остальные - сплошные минусы.
Кто будет объявлен победителем? Ведь место на пьедестале всего одно. В лучшем случае три.
На мой взгляд, система -5,4,3,2,1 - оптимальна при количестве стихов до двух десятков. Если их больше, то этот ряд можно увеличить.
Белая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1995
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Iskаnder @ 01.11.2006 - время: 13:10)
Оценивались стихотворения в основном с эмоциональной точки зрения. Об оценках с точки зрения "художественной ценности" не шло и речи.
Я ни в коем случае не обвиняю голосующих, напротив, это даже интересно, в какой-то мере.

Абсолютна согласна. Часто в ход идёт такой критерий, как "мне это близко". Ну и что? А мне близко нечто совсем иное. И выходит, что для конкурса наиболее беспроигрышным вариантом будет - написать стихотворение, основная мысль которого будет близка максимальному колличеству участников и судей. В общем это не сложно...но уж очень неинтересно.
ЗЫ. Что касается меня, всегда оцениваю произведение, основываясь на его художественной ценности....ну или, как минимум, техническом совершенстве.

Это сообщение отредактировал Белая - 01-11-2006 - 14:23
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Iskаnder @ 01.11.2006 - время: 13:10)
Я не понимаю только одного - как можно перевести субъективные оценки конкурсантов во что-то реальное?

Почитав все ваши споры начинаю склоняться к идее вообще отказаться от бальной оценки. Ввести всего два критерия: нравится - ненравится, + или -.

Вот тогда будет можно смело заявлять, об объективности оценок. Все конкурсы, которые я успел застать, проходили одинаково. Оценивались стихотворения в основном с эмоциональной точки зрения. Об оценках с точки зрения "художественной ценности" не шло и речи.

Я ни в коем случае не обвиняю голосующих, напротив, это даже интересно, в какой-то мере.

Перевести? Элементарно. Один судья - оценка субъективна, много - объективна. При одном условии. Если при выведении общей (суммарно, средней) не допущена методическая неточность. Подобная ситуации, когда разных участников оценивают разные судьи по разным критериям. Устранить этот недостаток вполне нам по силам. Один из вариантов - предложен выше. Другой (в порядке бреда) - выставлять судье-участнику оценку, раную средней из выставленныз им. Да и еще можно придумать многое. Но, повторюсь, я поддер

Впрочем, если число участников дойдёт, скажем, до полусотни, проблема разрешиться сама собой.

А ваша система - те же баллы. Только всесто 1....5 у вас только 0 и 1. wink.gif Хотя и она несколько снижает влияние субъективности при "самооценки".
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OXO @ 01.11.2006 - время: 13:13)
Давайте на следующем конкурсе опробуем, а?

Скорее вернемся к старой системе) Расположи участников по порядку от лучшего к худшему. Каждое место дает на один бал больше предидущего.

QUOTE
И выходит, что для конкурса наиболее беспроигрышным вариантом будет - написать стихотворение, основная мысль которого будет близка максимальному колличеству участников и судей. В общем это не сложно...но уж очень неинтересно.


Белая, а я пробовал)) Это был тот единственный раз, когда я поднялся на четвертое место) (не считая, разумеется, не анонимных голосований wink.gif )


Zmeelove
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Angriel @ 01.11.2006 - время: 13:31)
Скорее вернемся к старой системе) Расположи участников по порядку от лучшего к худшему. Каждое место дает на один бал больше предидущего.


Это еще возможно когда количество стихов десяток-полтора. А если их будет полсотни?
Замучишься тасовать такую колоду .. :))
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Angriel @ 01.11.2006 - время: 13:31)
Скорее вернемся к старой системе) Расположи участников по порядку от лучшего к худшему. Каждое место дает на один бал больше предидущего.

И так тоже неплохо.
Но всё-таки это на будущее.

Меня сейчас действительно забавляет, как поступить с оценками Фаренгейта.
ну пусть сенйчас можно оставить в силе.
Хотя правильнее, наверное, всё-таки свести его возможности к общим для судей (15 балов на всех). Тем более, что в следующем туре он (скорее всего) участтвовать не будет, а судить сможет.
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А я кажется придумал новую забаву)) Додумать надо бы слегка... А если ГТЛ плддержит ее орденочком или двумя... Ваще конфетка будет)

Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Angriel @ 01.11.2006 - время: 13:58)
А я кажется придумал новую забаву)) Додумать надо бы слегка... А если ГТЛ плддержит ее орденочком или двумя... Ваще конфетка будет)

Уже хочу.
Эх, заразная у вас Гильдия wink.gif
В друзья что ли податься. rolleyes.gif
Farenheit
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1759
  • Статус: глубока и неспешна река Сомджинган
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Фаренгейт - судья? Да, свои оценки я отослал, до снятия стиха, но потом решит Очаровашка, необходимо меня приглашать или нет.
Господа, обсуждение конкурсов, идей по поводу голосования, тех. моментов производится в другой теме.
Белая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1995
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А вот мне другое интересно. Те, кто участвовал в первом туре, но пропускает второй (совершенно понятно, что ряды поредеют), смогут голосовать? И в качестве кого, участников или судей?
Искандер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 977
  • Статус: У каждого, свой размер, шкуры неубитого медведя
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Angriel @ 01.11.2006 - время: 13:58)
А я кажется придумал новую забаву)) Додумать надо бы слегка... А если ГТЛ плддержит ее орденочком или двумя... Ваще конфетка будет)

Вот зачем так делать? НЕНАВИЖУ! gun_rifle.gif
Показал конфетку, дал понюхать и спрятал. Что за идея? Какая идея? Ни слова! Зачем вообще постить было... poster_spam.gif
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Iskаnder @ 01.11.2006 - время: 14:26)
QUOTE (Angriel @ 01.11.2006 - время: 13:58)
А я кажется придумал новую забаву)) Додумать надо бы слегка... А если ГТЛ плддержит ее орденочком или двумя... Ваще конфетка будет)

Вот зачем так делать? НЕНАВИЖУ! gun_rifle.gif
Показал конфетку, дал понюхать и спрятал. Что за идея? Какая идея? Ни слова! Зачем вообще постить было... poster_spam.gif

Ахха 08.gif Ты меня еще на бан выставить потребуй :)
Искандер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 977
  • Статус: У каждого, свой размер, шкуры неубитого медведя
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Angriel @ 01.11.2006 - время: 14:29)
QUOTE (Iskаnder @ 01.11.2006 - время: 14:26)
QUOTE (Angriel @ 01.11.2006 - время: 13:58)
А я кажется придумал новую забаву)) Додумать надо бы слегка... А если ГТЛ плддержит ее орденочком или двумя... Ваще конфетка будет)

Вот зачем так делать? НЕНАВИЖУ! gun_rifle.gif
Показал конфетку, дал понюхать и спрятал. Что за идея? Какая идея? Ни слова! Зачем вообще постить было... poster_spam.gif

Ахха 08.gif Ты меня еще на бан выставить потребуй :)

Вас, надувать и штопать? Но это невозможно! angel_hypocrite.gif

Просто обидно... Есть идея, так высказывайте ее полностью, без недомолвок.
Zmeelove
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Белая @ 01.11.2006 - время: 14:19)
А вот мне другое интересно. Те, кто участвовал в первом туре, но пропускает второй (совершенно понятно, что ряды поредеют), смогут голосовать? И в качестве кого, участников или судей?

Думаю, что мы можем решить этот вопрос здесь же общим голосованием.
Я не возражаю ни против первого, ни против второго варианта.
VIRTushka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7507
  • Статус: Безумная овуляшка. Домохозяйка. Блондинка.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Так много понаписано и ни одного проголосовавшего, ни одного мнения о стихах со вчерашнего дня unsure.gif
ОХО, конкурсы становятся оживленнее, но вот интереснее ли...
Поменьше бы формальностей, побольше бы творчества.
По - поводу технического совершенства. Вот мне лично оно нафиг не встряло, если стих меня не трогает. Оценивала, оцениваю и буду оценивать стихотворения прежде всего на основании своего личного впечатления. Мне кажется, мы все этим занимаемся, даже когда оцениваем творения великих и признанных поэтов. И тут один поэт откровенно радует, а другой, при всем своем техническом совершенстве, оставляет равнодушным. Так же и наоборот для другого читателя.
В конце концов, если стихотворение написано неграмотно, если рифмы - плохие, если читаешь и спотыкаешься, то оно не понравится, даже если мысль, заложенная в нем - прекрасна. Так же и технически совершенное стихотворение "ни о чем"...
По-поводу непонятости... Считаю, что хорошо написанное стихотворение и удачно донесенная до большинства мысль и есть основные критерии стихотворения для конкурса. Если автору это удалось, что тут плохого? По-моему, иначе и быть не может pardon.gif
Для остального есть авторские темы)))
VIRTushka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7507
  • Статус: Безумная овуляшка. Домохозяйка. Блондинка.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Белая @ 01.11.2006 - время: 14:19)
А вот мне другое интересно. Те, кто участвовал в первом туре, но пропускает второй (совершенно понятно, что ряды поредеют), смогут голосовать? И в качестве кого, участников или судей?

Если они пропускают второй тур, то голсовать за второй тур в качестве участников у них просто не получится biggrin.gif
А разбрасываться судьями, имхо, не стоит. Чем больше проголосовавших, тем объективнее результат.
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да выложу к вечеру на этой доске. Только я хотел начать со стихотворения из этого конкурса. Есть очень показательные))
Искандер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 977
  • Статус: У каждого, свой размер, шкуры неубитого медведя
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Angriel @ 01.11.2006 - время: 14:50)
Да выложу к вечеру на этой доске. Только я хотел начать со стихотворения из этого конкурса. Есть очень показательные))

Чует мое сердце, опять без обиженных не обойдется. cry_1.gif smile.gif
Zmeelove
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Iskаnder @ 01.11.2006 - время: 14:54)
QUOTE (Angriel @ 01.11.2006 - время: 14:50)
Да выложу к вечеру на этой доске. Только я хотел начать со стихотворения из этого конкурса. Есть очень показательные))

Чует мое сердце, опять без обиженных не обойдется. cry_1.gif smile.gif

А мне кажется, что обижаться особо не на что.
Конечно, царапает, когда с твоим дитем обходятся не очень мягко, без понимания так сказать :)) По моему стишу тут тоже не раз бороной прошлись.
Но это и хорошо. Поскольку своя оценка собственного произведения далеко не всегда совпадает с реальной оценкой сообщества. И чем оно эмоциональнее и пафоснее, тем меньше шансов, что эти оценки совпадут.

Белая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1995
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Angriel @ 01.11.2006 - время: 14:50)
Да выложу к вечеру на этой доске. Только я хотел начать со стихотворения из этого конкурса. Есть очень показательные))

Вечер обещает быть томным... rolleyes.gif
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Angriel @ 01.11.2006 - время: 14:50)
Да выложу к вечеру на этой доске. Только я хотел начать со стихотворения из этого конкурса. Есть очень показательные))

авторство что ли угадывать?
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OXO @ 01.11.2006 - время: 15:05)
авторство что ли угадывать?

Нет, амазонка, не авторство, и не угадывать) Делом, наконец займемся wink.gif Лан, до вечера. Я побежал. Дела, плин....
Искандер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 977
  • Статус: У каждого, свой размер, шкуры неубитого медведя
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Белая @ 01.11.2006 - время: 15:03)
QUOTE (Angriel @ 01.11.2006 - время: 14:50)
Да выложу к вечеру на этой доске. Только я хотел начать со стихотворения из этого конкурса. Есть очень показательные))

Вечер обещает быть томным... rolleyes.gif

Вечер обещает быть интересным. )))))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Краткий вводный курс в Photoshop

Репортаж

Незавершенные произведения

Эротический рассказ on line

Голосование!! 2й тур




>