Алекс ТекилаZZ | |||||
|
Вообще-то судят как раз читатели. Автор "представляет свои произведения на их суд". И если автор говорит "моё произведение самое лучшее, мои мысли самые гениальные, мои герои самые реалистичные", то так ли это на самом деле???? Совершенно не обязательно. Даже, скорее всего, нет. Судят читатели - это факт. В противном случае мы бы видели авторов, с пеной у рта доказывающих, что их труд самый лучший и это было бы главным критерием качества книги. PS: если я посчитал фарс бессмысленным, то значит либо автор не донес его смысл, либо я оказался не в состоянии его понять. Грубо говоря, либо у автора не получилось, либо я дурак. Какой вариант из двух "либо" выбирает Kiss-ka я догадываюсь. Это сообщение отредактировал Alex Tequilazz - 08-04-2007 - 01:27 |
Алекс ТекилаZZ | |||
|
Скажу тебе по секрету, в России нет частных элитных психиатрических лечебниц. А дело происходит в России, это определено. Кста, если уж домогаться до реализма, то корреспондента не пустят одного в палату к больному, у больного должны спросить его разрешение на встречу с корреспондентом и документально его оформить. Хочешь ещё десяток противоречащих реальности деталей найду??? Я понимаю, что рассказ - это фантазия, но фантазия построеная на фундаменте фактов, а не случайных представлений о предмете. Если не знаешь - лучше вообще опускай детали. Когда мне пришла в голову мысль написать сцену в японском ресторане, я сходил в заведение с японской кухней и полдня провел в инете изучая чем роллы отличаются от сушими и как сакэ принято пить. А если герои в японском ресторане вдруг начали бы пить абсент и закусывать национальной японской кукурузой, то это уже не рассказ, а бред. |
finestra | |
|
Kiss-ka, прости, что вторгся в твою полемику... :) "Из окна туалета в Лувре должно быть видно то что описал Браун, но у зайца могут быть и ослинные уши и не один специалист- психиатр не докажет обратное... Где в рассказе № 3 говорится, что это не частная элитная лечебница с отдельными палатами?" Все верно. Но я продолжу свою мысль. Про слепого художника из предыдущего поста. Нарисовать он способен, может, у него даже получится изобразить нечто похожее на женщину. Но если я, зрячий, увижу, что у этого портрета явные огрехи, где вместо рук нарисованы ноги, а вместо головы ж..., то это у меня, по крайней мере, вызовет протест, потому как он утверждал, что нарисует богиню. Действительно, на портрете все есть: руки, ноги, голова и пр., но когда это бесформенная куча вместо человека, перестаешь верить этому творцу. П.С. Я ни в коей мере не имею в виду рассказы конкурсантов и не пытаюсь сравнить со своим примером. --------------------------------- "палата №6". Т.е. на тему помешательства, шизофрении, беcпорядка, бардака и т.д. Тема рассказа любая (любовь, секс, мистика, юмор и т.д.) где необходимым условием является герой-шизофреник? в каждом рассказе сами конкурсанты пытаются доказать читателю, что их герой неординарная личность, перешагнувшая черту. Это сообщение отредактировал finestra - 08-04-2007 - 01:34 |
Kiss-ka | |
|
Согласна, меня тоже корежит от неправдоподобия в некоторых книгах... Но неправдоподобие-условно... А если эту лечебницу построили специально по заказу ГРУ для сошедших с ума шпионов? я хочу сказать, что для расказа это не имеет никакого значения...
|
Kiss-ka | |||
|
Во,finestra,
Вот это верно! так причём тут правдободобные симптомы шизофрении? и ещё, просто, на всякий случай, лабуду т.е. отсебятину(и то условную) я несу в сказках. А тут всё в рамках дозволенного и правдоподобного. По поводу художника... а он и нарисовал богиню... просто не твою а свою... а твоя задача как читателя понять почему он её видит такой... |
Алекс ТекилаZZ | |||
|
Ай, ё.... /вырезано цензурой/ В общем-то, если президенты находятся в лечебнице, где, кстати, вместо историй болезней, какие-то "зеленые тетрадки, видимо, больничные карты", то всё возможно. Если бы ГРУ (такая структура ещё существует?) создало такую лечебницу, то название "история болезни" один фиг бы сохранилось. В общем, фарс - он и есть фарс. Хороший пример с этого форума. Помните рассказ Белой "Дед". Он ведь тоже мистически-фантастический. Но чтобы его написать автор изучила и тюремный слэнг и то как протоколы мед-эксперты пишут и то как диагноз правильно формулируется. В итоге мы получили один из самых удачных рассказов за всю историю "Творчества". |
Алекс ТекилаZZ | |||||
|
Наивно!!! Если автор ставит задачу перед читателем понять его изыскания, а сам при это выдаёт некую /вырезано цензурой/ ну, скажем, ахинею. Это я уже не про данные рассказы, а абстрактно. То он, конечно, может гордо потом стучать себя в грудь, называть непризнанным гением и говорить, что обогнал время... НО! На самом деле, он просто написал ахинею и то, что его "задачу" несчастный читатель почему-то не решил, вина не глупенького читалетя, а самовлюбленного автора. Опять ведь перекликается с твоим посылом:
Да ни фига подобного. Книги судят читатели, а не авторы. Пьесы судят зрители, а не актеры. Картины оценивают зрители, а не художник. Не надо ставить автора во главу угла. Он лишь создатель, а ценители - другие. Хотя, можно, конечно, стать любимым писателем самого себя и своей мамы, вот только есть ли в этом смысл??? Это сообщение отредактировал Alex Tequilazz - 08-04-2007 - 01:53 |
finestra | |
|
Причем здесь шизофрения? 4 рассказа подводят героя именно к этому диагнозу. Кроме р.№5 там диагноз чуть другой, вот его медицинское определение: "Гебефреническая форма или слабоумие с дурашливостью" все 4 соответствуют диагнозу, но при всем том совпадении "все смешалось в доме Облонских"... |
Kiss-ka | |
|
Я полностью согласна, правдивые мелкие незначительные детали, придают произведению особую прелесть. Особенно для специалистов кто это замечает.. но на литературную характеристику это не влияет. Ну и что что автор дал в руки, например, Помпею...гладиус а не спату(только потому что он более известен и привычен для слуха) и никакой разницы не имеет, что воин-то на лошади... Мне всё равно интересно читать... При условии, что роман не заявлен как историчемкий... |
Kiss-ka | |||
|
Именно в этом и смысл! Творцом станешь только тогда, когда сам себя им ощутишь...а иначе так.. в лучшем случае-гетера Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 08-04-2007 - 01:59 |
Kiss-ka | |||
|
Опять же ничего подобного... Но спорить не будем давай лучше спросим у Алекса... Хотя уверена, что у нас есть и собственное мнение. И вот когда такие вопросы возникли и нужен специалист- не раньше! Хотя могу сказать что мой герой- не шизофреник, а шизоид... То бишь в пограничном состоянии. Помните "Сумеречную зону" Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 08-04-2007 - 15:51 |
Алекс ТекилаZZ | |||||
|
Слушай, я тебе как психиатр говорю - ни одному из героев даже близко нельзя поставить диагноз шизофрения. Kiss-ka
Я, конечно, понимаю, что есть "искусство на продажу". Но если ты просто ощущаешь себя творцом и пишешь много всяких буковок на бумаге. То вовсе не факт, что ты писатель. Вполне возможно - лишь графоман. |
Алекс ТекилаZZ | |
|
А СырК недавно в дневнике писал "Проза умирает!". А как флудят, как флудят.... модераторов на вас нет....
|
finestra | |
|
"Слушай, я тебе как психиатр говорю - ни одному из героев даже близко нельзя поставить диагноз шизофрения." Все верно. Нельзя. Но именно в этом пытались убедить авторы. Насчет шизофрении я читал огромные статьи в библиотеках и что это такое я немного представляю... :((( |
Kiss-ka | |||
|
Поклёп это! И неправда! Я один из авторов и со всей ответственностью заявляю: "и в мыслях такого не было! " Скорее наоборот даже... Alex Tequilazz, спасибо за поддержку, пусть даже и невольную |
Алекс ТекилаZZ | |
|
Не знаю, кто и в чем пытался убедить, но то, что на шизофрению не похоже - факт. Вот картинки в рисунке обоев - это при начинающейся "белой горячке" бывает :)))
|
Kiss-ka | |||
|
Раз уж стали хвастаться- я пишу диссертацию по проблемам творческой личности, так что прочитала тоже не мало и с уверенностью могу заявить. что в трёх из пяти рассказов речь идёт именно о них. Хотя это ни вк оей мере не исключает психологический аспект. К сожалению очень часто талант и безумее шагают в ногу... Я хочу просто доказать что вряд ли авторы своей основной целью ставили описать будни шизофреника. В каждом произведении своя мысль и это замечательно! Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 08-04-2007 - 02:35 |
finestra | |
|
Я никаким боком не принадлежу к психиатрии, я больше по буквам, словам и текстам... но вот одно из определений, на которые я опирался. Допускаю, что я не совсем "уразумел" и влез совершенно не в свою тему, за что и прощу прощения у публики. Но мне показалось, что действительно все очень соответствует... ----------------------- "При разработке учения о раннем слабоумии, в которой деятельное участие принимали русские психиатры, выяснилось, что наиболее существенным признаком, который имел в виду Крепелин, является не слабоумие как таковое, а своеобразное изменение всей психики, которое Штранский определял как интрапсихическую атаксию, а Блейлер—как расщепление психики, откуда и получилось новое название, ставшее общеупотребительным— шизофрения или схизофрения" |
Алекс ТекилаZZ | |||
|
Это по какой же специальности, позвольте узнать??? В соответствии с классификацией. |
Алекс ТекилаZZ | |||
|
Цитату привел хорошую. Российская психиатрия очень любит эту мысль, особенно Питерская школа. Но! Поверь на слово, ничего похожего на шизофрению в этих рассказах не описано. |
Kiss-ka | |
|
"Особенности процесса самоактуализации креативной личности" ,но ещё не точно, а что? И в сооветствии с какой классификацией? Я же не медик и психопатологией никогда не занималась... Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 08-04-2007 - 02:48 |
finestra | |
|
"Цитату привел хорошую. Российская психиатрия очень любит эту мысль, особенно Питерская школа. Но! Поверь на слово, ничего похожего на шизофрению в этих рассказах не описано" Спасибо. на сем умолкаю :) ибо не разумею. Полагаюсь на твой опыт. тогда вкратце, что же мы имеем в расскзах? в смысле диагноз (совсем кратко) |
Крайс | |||
|
ППЦ нафлудили. Пока я осиливаю вашу тему напишу ответ автора №3 :)
|
Крайс | |||||||
|
А это я писал в первом посте
Ну знаешь.. Ещё бывает либо понравилось, либо нет) Зачем сразу такие два противорчеия как либо автор не то, либо читатель?) Kiss-ka, а ты любишь поспорить оказывается?) Вроде отзывы писала средние, а защищаешь почти каждый рассказ, даже если он тебе не понравился :) А я не буду пока писать свои мнения.. Поздно уже :) |
finestra | |||||
|
:) это я в частном порядке. В комментариях к рассказам я нигде не высказывал данное суждение. Все по правилам, надеюсь :) |
Рекомендуем почитать также топики: HELP ME! Фото Обои на рабочий стол Светофильтры! Конкурс "Всё это Любовь!" |