Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Kiss-ka
|
|
|
СырК, я не рассказы защищаю и не спорить люблю( хотя может такой грешок за мной и водится) я против существующего подхода к оценке... Да мне понравились всего три рассказа(включая мой) и у всех есть недостатки, но ЛИТЕРАТУРНЫЕ. Ангриэль всё правильно написал, хоть я кое в чём и не согласна. но спорить никогда не стану...
|
|
Алекс ТекилаZZ
|
|||||||||||
|
Kiss-ka
Похоже, что я всё-таки говорю по китайски. Иначе как объяснить тот факт, что меня не понимают?? Для меня полное отсутствие реалистичности в якобы реалистичном рассказе - и есть литературный недостаток. Если самоубийца ведет себя совсем не так, как он это должен делать, если его поведение противоречит не особенностям течения психических заболеваний, а здравому смыслу - это и есть ЛИТЕРАТУРНЫЙ недостаток. Автору рассказа №3
Вот эту идею совершенно не удалось выразить. Тогда надо было бы действительно мешать реальность с безумием, а не безумие с фантазией. Про вариант №2 мне как-то сказать нечего.
Вот, наверное, это тебя и сгубило :))) В одном маленьком произведении пытаться выразить две ПРОТИВОРЕЧИВЫЕ мысли...
Ёпрст, я всё таки по китайски говорю. Я не о достоверных описаниях, а об отсутствии грубых противоречий с реальностью. Если банальные зэки (не осужденные олигархи) вдруг сидят в камере с микроволновкой и смотрят плазменный телевизор, а у охранников не наручники и дубинки, а автоматы огнеметы, то извините...
Ты про себя говоришь то как женщина, то как мужчина. Отсюда делаю вывод - женщина. |
||||||||||
|
Алекс ТекилаZZ
|
|||||||
|
В смысле диагноза здесь говорить не о чем. Единственное исключение - рассказ №1. Можно говорить о наличии "расстройства личности" и "реактивной депрессии". Во всех остальных рассказах о диагнозе говорить невозможно. Кстати, во втором, третьем и пятом вообще нет смысла говорить о диагнозе, потому как у авторов и не было такой цели. Ещё раз повторяю, я придирался не к описанию психопатологии, а к художественной выразительности, одной из её составляющих является не противоречие реальности, либо прорисовка ИНОЙ реальности. Если опять вернуться к рассказу №3, то там я не увидел ни реалистичности (проза), ни фантастичности (фантастика), ни смешения реальности и фантастики (альтернативная история), ни проникновения мистических сил в реальность (мистика). Получилась смесь бульдога с носорогом. ИМХО! ИМХО!!!! А теперь ещё несколько слов о рассказе №4 в плане диагноза. Вот этот рассказ как раз замешен на реализме. Больной в психиатрической больнице, суицидальные мысли. При этом его поведение, мысли и вообще суть болезни реальности противоречат. Если уж взялись описать больного с суицидальными мыслями, то опишите их реалистично. Как раз именно этому рассказу надо поставить самый большой минус за "не реалистичность", а вовсе не третьему (что некоторые пытаются поставить мне в вину. СырК
Это совершенно понятно. Усатая-полосатая спорит преимущественно со мной. А вот Ангри сказала, что он "до фига как прав". Вывод какой? ОООчень простой. Я её рассказ раскритиковал, а Ангри похвалил. Дважды два складывать умеете? Тогда вопрос на засыпку: какой рассказ принадлежит хвостатой??? Kiss-ka
Медицина и психопатология здесь ни при чем. Я спрашивал про классификацию специальностей, которая используется при написании диссертации. На обложке пишут "ДИССЕРТАЦИЯ на соискание ученой степени кандидата медицинских наук, специальность 14.00.18 – Психиатрия" - это как пример. Вот я и спросил "какая специальность"  Неужели сейчас слово "креативный" можно использовать в названии диссертации??? Тогда я понимаю почему ВАК решил сделать более строгие правила по оформлению диссеров и в частности касаемо их названий. Только не спрашивай что такое ВАК, а то у меня ещё больше будет причин наставить таких вот смайлов: Это сообщение отредактировал Alex Tequilazz - 08-04-2007 - 11:24 |
||||||
|
Kiss-ka
|
|
|
Высшая аттестационная комисия...А до о обложки мне ещё далеко...У меня два года ещё впереди и название рабочее, окончательно не утвердили, я же сказала. А по поводу квалификации, я и подумать не могла, что тебя моя специальность заинтересует... 24.00.01 "История и теория культуры". Ещё вопросы появятся- с удовольствием отвечу. Только чётче их формулируй, пожалуйста.. И я никак не могу понять, какое отношение всё это имеет к рассказам... P.S. Я ещё раз повторю. что к психологии имею очень отдалённое отношение и ни на что не претендую... А по поводу спора... Ангриэль не придирался к наличию одиночных палат и к мыслям самоубийцы. Да никогда я не поверь чито люди одинаковы и мысли им в голову приходят одни и те же, причём обязательно такие, которые знает психиатр... Да достаточно на телевизоре любую кнопку ткнуть, чтоб понять какую чушь эти психологи несут. Алекс, сейчас я не о твоей профессии говорю. Врачи- это отдельный разговор. Они действительно специалисты, а это... Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 08-04-2007 - 14:33 |
|
Алекс ТекилаZZ
|
|||
|
Да в общем-то никакого. Но, ведь это ты начала :)) За сим флуд предлагаю закончить. Рассказы, понимаешь ли, обсуждаем.... |
||
|
Kiss-ka
|
|
|
Я?!  Всё страньше и страньше... Если ты имеешь в виду весь спор, то да... А медицинские споры finestra и ты начали... Я наоборот доказывала, что всё написанное к медицине отношения не имеет! Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 08-04-2007 - 14:39 |
|
Алекс ТекилаZZ
|
|
|
Ай, ёпрст.... не сочти за укор, но слова "страньше" не существует. В двадцать пятый раз повторяю, что дело не в медицине. Между прочим, я всего лишь высказал своё мнение. Да я обязан был его высказать, раз меня пригласили судьёй!!!! А ты начала "не соглашаться с оратором". Вот и понеслось. А судьи кто? За древностию лет К свободной жизни их вражда непримирима Сужденья черпают из забытЫх газет Времен Очакова и покоренься Крыма (с) А.С. Грибоедов ... из школьной программы помню наизусть... Это я как бы предвосхищаю твоё возмущение: "понабрали тут судей, мать-мать-мать". |
|
Kiss-ka
|
|
|
Не сочти за укор и ты, но это цитата из Кэрролла из его "Алисы..." Но тебя же выбрали в судьи потому, что ты великолепно пишешь, а не потому, что ты замечательный врач! Разве не так? P.S. по поводу кавычек и запятых... пожалуйста простите за неудобство, Shift не работает вообще, а на правый- психологически переключится не могу... Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 08-04-2007 - 17:15 |
|
Алекс ТекилаZZ
|
|
|
Не сочти за укор, но где же тогда кавычки в цитате??? Не знаю почему меня выбрали. Врачебная карьера у меня движется куда удачнее. чем писательская. И всё же в двадцать шестой раз повторяю: даже если бы я не был врачом, я бы всё равно критиковал за отсутствие реалистичности. Кста, Ангри ведь тоже на эту тему высказался. И очень конкретно. Не будучи врачем. И finestra тоже не врач. Так что, дело не только в образовании. PS: спасибо за комплимент. Не уверен, что заслужил его. Это сообщение отредактировал Alex Tequilazz - 08-04-2007 - 15:48 |
|
Крайс
|
|||
|
Опять нафлудидили)) а вот ответа автора №2
|
||
|
Крайс
|
|||
|
Не на китайском, но я тож чей та слабо понял)) Особенно "Я не о достоверных описаниях, а об отсутствии грубых противоречий с реальностью". Это как? "Если банальные зэки (не осужденные олигархи) вдруг сидят в камере с микроволновкой и смотрят плазменный телевизор, а у охранников не наручники и дубинки, а автоматы огнеметы, то извините..." А к чему такой пример? Ни в одном рассказе не увидел настолько грубых ошибок.. Хотя что-то я запутался в ваших спорах.. Вот никак не могу понять что именно не понравилось Алексу, хотя он вроде объясняет))) Перефразирую высказывание Алекса - грубо говоря, либо у Алекса не получилось, либо я дурак 
|
||
|
trishа
|
|
|
после всех дискуссий даже странно выкладывать свое мнение о рассказах.. но те мне менее))) рассказ 1 В рассказе нет центрального образа или конфликта, здесь обо всем по чуть-чуть: о себе, о герое, о его женщине, очень мало об их любви, и мало о трагедии.... Если тема рассказа - сумасшествие, то она не раскрыта, впрочем, как если это и любовь.. Не хватает насыщенности и яркости именно языковых средств - подробностей, смакования и повторений.. ну и всего того, что помогло бы этот рассказ прочувствовать, а не просто прочитать. кстати, лучше тщательнее проверять рассказы, потому что ошибки мешали мне читать... рассказ 2 интересно, но нет цельности.. будто будто, стихи пишет один герой, а прозу - другой))) опять же - нет сюжета, а конкурс в жанре - рассказ. рассказ 3 Мне очень понравилось, но я бы сократила начало немножко.. оно уводит в сторону подробностями и только ближе к середине становится ясно, о чем будет идти речь) про шахматы - «Странно, что сумасшедшему дали шахматы», - подумал Олег,... мне кажется, самая подходящая игра))))) было бы странно, если бы ему дали хоккейную клюшку и шлем))))) В общем, мне понравилась и развязка, и сам живой рассказ, и привязка к форуму) рассказ 4 Лиричное начало, но несостыковки в реплика) Например: Вот сейчас он смотрел на нее и пытался угадать, о чем же она думает? Девушка только что вернулась из психиатрической клиники, где лечился один из ее знакомых, она любила бывать там, собственно Ло и сама была не совсем обычным человеком, ее все еще приходилось иногда водить к врачам, хотя сейчас она и вела, казалось бы, вполне обычный образ жизни. т.е. она не вполне здорова, он о ней беспокоится, пытается читать ее мысли.... очень тонкий муж))) дальше: - А что ты будешь делать, если я умру? – спросила вдруг она. - Ну что за глупости тебе опять в голову приходят? – вздохнул Сергей. - Это не глупости… точнее может и глупости, но мне просто интересно. – ответила Ло. – ну скажи, что бы ты стал делать? Как бы жил дальше? - Извини, но я не собираюсь слушать такие вещи! Пошли спать, завтра вставать рано. тонкий муж, который боялся перебить ход ее мылсей тут же отмахивается от проблем своей душевно-травмированной жены, говорит, что все это глупости, хотя она несколько раз пыталась покончить жизнь самоубийством. - Что тебе важно? Раньше меня ты все равно не умрешь. Успокоилась? если бы мы не читали предыдущий текст, можно было бы подумать - он не знает о ее суицидах... - Хм… и это ты говоришь человеку в свое время совершившему такое количество попыток самоубийства? в общем, рассказ вызывает желание поспорить)) рассказ 5 просто зарисовка... по жанровой типологии рассказе должен быть сюжет. здесь его нет. это и не рассказ, а эссе больше.. в общем, меня не зацепило честно говоря)))) надеюсь, что никого из авторов не обидела своими комментариями, ведь все субьективно.. я это вижу так, а например, АЛекс ТЕкиладжазз по-другому)) всем удачи) результаты отправлю Сырку) |
 finestra
|
|
|
Ответ автора №2, "Я не буду расписывать по фразам, но поверьте каждая имеет значение." О, если бы все так просто было... Отвечу вам научной терминологией: "Апперцепция человека выборочна, и у людей определенного круга, определенной эпохи, определенного культурного уровня эта выборочность носит обусловленный характер"... лучше и не скажешь Почему вы полагаете, что я настолько же умен, как и вы? Отчего вы думаете, что я могу объяснить сиволику значений каждого предмета и фразы? Это сейчас вы нам дали "ключи" к пониманию. А как без них я в тексте должен понимать, что черное - это белое, правое - вовсе не правое, на самом деле, скажем, это вообще горькое? Вы должны были ориентировать ваш текст на архетипы. Тогда бы не пришлось давать ключи. |
|
Angriel
|
|
|
Позволю себе вставить реплику. Пожинаем плоды дурацкой анонимности. Вместо нормальной дискуссии автор-критик получаем непонятный совершенно окололитературный флуд.... |
|
Алекс ТекилаZZ
|
|||||
|
Ненавижу группу ТекиладжаЗЗЗ!!!!! Ник мой читается иначе!!!! Angriel
Да без анонимности вряд ли получится.... Хотя я бы критиковал точно также даже если бы знал кто автор. Кста, я догадываюсь кто автор какого труда. Осталось только дождаться объявления и убедиться... А флудом топик действительно зарос. Причем, истоки споров в лучшем случае понимают только их участники. Все остальные нить уже давно потеряли... |
||||
|
Angriel
|
|||||||||||
|
Алекс, я ее и не искал особенно, конструктив сгинул где-то во втором раунде... А вот и автор №2 Куда интереснее, чем рубиться друг с другом.
А вот и должна быть  Сейчас объясню  Точнее ты сам уже объяснил своим постом. Твоя логика оказалась настолько чужой для меня, что я не догнал, просто не догнал. Ты так увлекся содержанием, что про форму совершенно забыл. Нельзя писать о футляре, изоляции, интраверсии, ни разу не дав прямого намека. Хотя бы намека. У меня нету точки опроы что бы раскручивать твою логику. Ты мне ее не дал.
Ассоциация при прочтении: Яркий свет- ворд тянет - я пытаюсь писать, а доча играть со моной в шахматы, по собственным правиоам - мысль плавится и рвется, горит - сознание щепится.... Мораль - цель не достигнута. Ты не передал то что хотел в словах.
Авторская ошибка №1. Типичная для всех кто пишет. Да не появится! Оглянись! Сколько всего написано? НАдо ЗАСТАВИТЬ читателя понять. Опуститься на его уровень и сунуть в рот ему ложку манной каши.
Авторская ошибка №2. Не менее типичная чем предидущая. Я писал отзыв, совет, пытался изложить то, как я понял написаное. А ты прочитал упрек...
|
||||||||||
|
Крайс
|
|||
|
Вот именна, в лучшем случае) Я нифига не понял Кстати, где твои оценки? Ангриэль, без анонимности не обойтись) Не все могут объективно судить, зная авторов) Я вот могу быть уверенным ток если за тебя и Алекса. |
||
|
Angriel
|
|
|
Сырк, а она нужна вообще эта объективность? Идти на конкурс за призом - нонсенс. Конкурс - один из способов обратной связи. И Имя, один из элементов авторства, который тоже имеет значение, только и всего. Впрочем, это лирика. Утром не успел малость... Автору № 2 по поводу нумерологии. Уверен, что все знают, что опавшая после оргазма стоячая восьмерка - знак бесконечности. Но не все поняли каким образом девятка в нее перетекла. О девятке. Ну да, разумеется - 9-я ступень просветления это завершение пути мысли (не разума, а мысли мне такой перевод больше нравится поскольку разумность относительна и претенциозна) но если ты хочешь вывести девятку символом разума/мысли то шестерку надо показать символом сердца, а заодно и помянуть тройку символом меча. Вот тогда у меня будет толчок к тем ассоциациям, которые хотел вызвать ты, а не те которые возникли у меня сами. Я уже не говорю о том, что большинство читателей находится все-таки в поле масонско-кабалистической нумерологии либо в христианской. Что еще более осложняет вызов нужной ассоциации. ______________________________________________________________ Зачем все это? Лично я здесь нахожусь для того что бы получить обратную связь с читателем. Я учусь. Я замечательно пишу на СВОЮ аудиторию, а мне хочется писать для всех. Я не могу позволить себе не то что оскорбляться мнением читателя или критика, а даже расстраиваться из-за него. Я должен сделать так, что бы таких мнений было как можно меньше, при этом как можно точнее донеся свою мысль. Сделать свое нравоучение миру, блин. Приходить сюда за другим... ? Ну это просто не имеет смысла... трата времени. Еще раз призову... давайте обсуждать рассказы не в третьем лице. Авторы - ВОЗРАЗИТЕ НАМ!!! Формулируйте, перечитывайте, ругайтесь, черт возми! И тогда, возможно, Проза не умрет. Русская Проза. |
|
Белая
|
|
|
Эк вы тут раздухарились, друзья мои.)) И всего-то пять рассказов... Или как раз в этом и дело? Количество определяет степень судейской вовлечённости? Явно одно, после всего вышеизложенного, желание выкладывать собственные отзывы о прочитанном, рассосалось.  Скину оценки Сырку в ПМ и пожелаю будущему конкурсу на Прозе авторской активности, соизмеримой с активностью в обсуждении. Это сообщение отредактировал Белая - 09-04-2007 - 12:58 |
 Пилинка
|
|||
|
вообще я согласна с Angriel. Может, на следующем конкурсе попробуем без анонимности, хотя бы в качестве эксперимента? |
||
 невиноватая
|
|||||
|
Тогда и приз не нужен, если это просто связь с читателем, причем без объективности. Выпускайте тогда газету на прозе или рекламируйте свою тему, если есть, для обратной связи. А конкурс это все таки приз и воля к победе, и важное значение тут имеет справедливость. З.Ы.: Больше всех понравился третий рассказ  Сюжет в наличии, юмор, интрига тоже, автор молоток, мой респект  З.З.Ы.: Призом кстати тут больше служит признание, победа, чем сама награда, и просто супер важна объективность. Но вот баллы можно распределять иначе, по пунктам, например: худ. исполнение - отдельные баллы, сюжетная линия - ... , соответствие тематики конкурса (!) - ..., а потом эти три балла суммировать и на этой основе определять победителя. Это сообщение отредактировал невиноватая - 09-04-2007 - 15:30 |
||||
|
Алекс ТекилаZZ
|
|
|
Моё мнение - конкурсы должны быть анонимные. Зачастую весьма "неудобняк" критиковать автора, если знаешь кто он есть... Кроме того, теряется интрига. |
|
Крайс
|
|||||
|
Как обычно, ответ автора, а потом пойду флуд читать)))
|
||||
|
Крайс
|
|||
|
А кто говорил про приз? Приз лишь один из способов привлечения народа, не более. А объективность нужна в конструктивной критике, не все её могут написать, зная кто автор. А расхваливать друг друга можно и в авторских темах, которые кстати и имя носят и являются одним из способов обратной связи.. |
||
|
Алекс ТекилаZZ
|
|
|
Я так понимаю, автор рассказа №3 своим сообщением преимущественно ко мне взывает, по крайней мере мой ник поминает. Так вот, уважаемый автор, какой смысл сейчас разбирать мысли, которые вы ХОТЕЛИ вложить, если я как читатель эти мысли НЕ УЛОВИЛ??? Важнее подумать: почему я их не уловил?? Может я такой тупой?? Или всё-таки Вам не удалось их четко изложить? Не хватило выразительных средств, да и просто ясности изложения мыслей?? Не смогли, как выразился Ангри "положить пережеванню кашу в рот читателю"? (цитата не точна) Т.к. "не врубился" не я один, то второй вариант имеет больше прав на жизнь. PS: а когда пишете анонимные ответы автора, уважаемая девушка, Вы всё-таки следите за мужским/женским родом. А то опять путается :))) |
|
Рекомендуем почитать также топики: Творческие люди - чудаки ???? Поэзийная викторина. Голосование по теме "Описание весенней природы" Человек. Конкурс "Вода, вода..." |