masych | |||
|
Чего, баллами обделили тебя, что ли? Всё нормально и оценки соответствуют общему положению дел. |
|
C голосованием согласна . Ну , кроме того , что себе бы дала почётное 5-е место . Никакого скандала не вижу . |
Клим Самгин | |
|
Я расчитывл на место третье-пятое... Но говорить о скандале - просто смешно...
|
Lilith+ | |||||
|
Виртуш, ты помнишь хоть один случай, когда меня можно было заставить изменить мнение разговорами об объективности? Разве десять неквалифицированных судей могут, собравшись вместе, быть объекстивны? Скорее наоборот. Я не зря пример с девятью женщинами привела. И речь не о системе оценок. Возможно, это лучшее из возможного. Речь о том, что нет никого, кто бы крупнно не разошёлся в оценке со мнением массы, либо возведя на пьедестал непонятую никем работу, либо опустив кого-то ниже плинтуса. Со вторым я бы еще согласилась, ну не заметил человек того, что видно остальным. Но когда наверх вытягивается работа по абсолютно непонятным остальным принципам... Кто-то кардинально неправ. Или "толпа", или тот, кто пошёл против неё. Вопрос не в том, какие работы набрали наибольшие баллы. Вопрос, во-первых, сколько набрала каждая работа - и почему столько. Результат одного тура может перекроить весь конкурс. Это раз, а второе, о какой объективности вообще может идти речь, при таком офигительном разбросе оценок?! Виртуш. Понимаешь, вот по твоему мнению все справедливо. А мнение трёх судей, дружно поставивших на второе место работу, которую никто более вообще не оценил, с твоим мнением резко не совпадает. Моё, кстати, тоже, можешь посмотреть по оценкам. Точно также любой из судей, ответственно подошедший к оценке, должен бы удивиться результату. Вот есть хоть кто-то, кто скажет, что его мнение в целом совпало с "объективным"? Я по оценкам такого не вижу. В принципе. Теория вероятности, распределение Гаусса, кривая ошибок - вот что мы имеем в результате (наврала в названии - простите, математики поправят). Проще было кидать кости. Тебе самой не странно говорить об объективности? Или ты путаешь её с непредвзятостью? Тут я не буду спорить, о яной тенденциозности говорить не имею права. Но помимо беспристрастности для объективности нужен ещё и какой-то общий уровень понимания, квалификация, что ли. А то, что мы имеем, напоминает выборы главврача пациентами дурдома. Очень может быть, что они сделают правильный выбор. Масыч, а вот на тебя вообще возьму - и обижусь. Зачем так прямолинейно сводить на личности. Мне вообще тупо начихать на мои общие баллы, вот моё мнение как судьи-оценщика мне действительно небезразлично. А по поводу моих баллов... Я обращаю внимание разве что на мнение нескольких судей, которым доверяю. Не побоюсь сказать, что это Наска, Кассандра, Нежка, Гриня, Искандер, кого-то забыла наверняка... И если моё внутреннее чувство совпадает с оценкой этих моих авторитетов - мне более не надо. А тому, что есть два-три человека, чьё мнение в оценке моих творений всё равно диаметрально разойдётся и с моим, и с общим, я даже перестала удивляться. Офигеич, а тебе самому не удивительно, что твои слова об одной работе, которая должна набрать под 100% возможных очков, оказались грубо растоптанными действительностью? Или только у тебя монополия правду-матку в глаза резать? Я ведь тоже об этом думала, только работу видела совсем другой. Вот я чувствовую себя не в своей тарелке, мне не безразлично насколько я объективна. А у тебя получается, что сказал - и в кусты, главное прокукарекать, а там хоть не рассветай. Ничего личного, объясняю позицию. Я ответила всем, остаюсь при своём, только усилившемся после более тщательного анализа цифр, мнении. Это голосование - сплошные косяки. Умолкаю, дабы не услышать дежурного "Это ты скандал и раздуваешь". Это сообщение отредактировал Lilith+ - 12-02-2009 - 03:19 |
Варистрада | |
|
каждый по-своему видит юмор. также, как и путешествия. и соблюдение размера и прочая. в оценке моностихов основным критерием все-таки был юмор + смысл, вложенный в них. а тут уж кого как "зацепило" - на то она и поэзия. |
masych | |||
|
На меня можно обижаться Говорю всегда прямо, и хорошо, что ты ответила на вопрос. Хотя мне тем более непонятно, что такого в том, что в юмористическом туре кто-то оценил работы так, а не иначе. Есть две вещи, которые нельзя изобразить - атмосфера и чувство юмора. если второго нет, то как можно предъявлять претензии? Кто-то же посещает концерты Петросяна, с твёрдой уверенностью, что это смешно. А кто-то забросает меня тухлыми помидорами, узнав, что я не пропускаю ни одного выпуска Камеди Клаба. Это не тот случай (в конкретном туре), когда вообще могут быть какие-то претензии к судьям. ИМХО Я верю тем, с кем играю, иначе бы просто не играл. |
Grin78 | |
|
Напишу-ка я, пожалуй, отзывы о работах третьего тура ) Может быть, в процессе обсуждения выяснится, что так беспокоит Лилит |
Lilith+ | |||
|
Очень бы хотелось. Я сразу скажу, что свой опус вижу где-то на 6-10 местах, что в общем-то не силшком расходится во мнением судей. Другое инт ересно. Реально только один (№6- "какие алименты?") мне показался не просто смешным, а гениальным. Два вызвали полуулыбку (12 и 18). От остальных их отделяет пропасть. Несколько оказались за пределами двенадцати или опущены много ниже того, что, возможно заслуживают, по формальным моментам (несоблюдение формы, как я ей понимаю) - 2, 7, 8, 14, 17. Остальные расставила по местам выискивая какие-то крохи яркого на сером фоне. Если считать общие оценки за абсолют, накосячила только с №5 (Кассандра, прости, мне совсем не понравилась мысль), и №17 - и это при том, что будь форма совершеннее я бы много выше поставила. Как уже сказала, заноза не в том, что Кассандру обидела, а в том, почему я Наску так высоко ценю. Мне наплевать на косые взгляды (да их тут и не должно быть), но согласие с самой собой я потеряла надолго. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 12-02-2009 - 05:08 |
Grin78 | |
|
Нет, не напишу Не получается внятно сформулировать, почему было смешно... Ржал, и всё тут... Сейчас вот перечитываю, и опять веселюсь ОК, завтра попробую о грустном - что и почему не понравилось или просто не тронуло (может хоть это получится ) Сегодня только вот еще что хотел бы сказать. Моностих - это не роман, который много раз по многу дней перечитываешь, и каждый раз вычитываешь что-то новое, или осмысливаешь что-то по-новому. То есть моностих - не мина замедленного действия - сегодня прочитал, завтра дошло, послезавтра посмеялся, а через год перечитал и понял, что смеялся не над тем, да и вообще плакать надо было навзрыд. Моностих - разрывная пуля, как в голову попала, так сразу и разнести ее должна на кусочки... За пять первых секунд смысл не вкурил, не засмеялся - всё, уже можно и не вникать... Так как либо ты сам - тормоз, либо моностих - заумь для зы: вот Лилит поставила 0 за №16 (и как тока рука поднялась? ), а надо мной жена уже 3й день стебётся: "Секс каждый день?"© Зарплата дважды в месяц... |
Lilith+ | |||
|
А! Да, спасибо... это я пропустила, когда объяснительную писала. Люр, прости, до меня и сейчас не доходит. Готовить - это про жратву? А какая связь? Меня секс от голода спасает, когда совсем на мели... Про зарплату - это еще-туда сюда. |
Grin78 | |||
|
Ooops... Таки на пару работ придецца сення отзыв написать )
Сначала спасибо за "полуулыбку" Мне моя работа, повторюсь, видится на 3-5 месте, объясню почему. К тому, что уже сказал про моностих, добавлю: он должен быть 1. Смешным 2. Умным 3. Ироничным Мой моностих получился умным (надеюсь), точно несмешным, и не ироничным, а печальным (кстати, возражу Дионео - гением я себя ни секунды в жизни не считал. я реалист, АК-74 знаю лучше, чем английский и, тем более, чем китайский. "умная голова дураку досталась" © Как говаривала моя бабушка - и это в лучшем случае ) А теперь плавно переходим к "Я вас лю-бил! Какие алименты???" (с) Что тут смешного? Умного? Ироничного? Чудак с большой буквы Мэ банально зажидился на презики, зарядил чилийской лохушке ребёнка, не предложил не организовал ближайший абортарий или роддом, не купил памперсы и коляску, а теперь еще и алименты платить не хочет? А что тогда любовь? И что тогда гениальность? У меня было тяжелое военное детство, деревянные игрушки, скользкий падаконнег и коляска без тормозов... Я таких чудаков расстреливал бы резиновыми пулями за сортиром, а ты - "гениально", 12 баллов... Жэсть... А на первый взгляд - да, я даже полуулыбнулся сначала |
Grin78 | |||
|
А я с ней, как со взрослой разговариваю... Блин, держите меня семеро... Как там у Гриса... "...Для лесбиянок: Как можно спать с животными, не знаю?..." (с) Лиль, я начинаю верить, што ты последняя девственница среди амазонок Но это никогда не поздно исправить |
Lilith+ | |||||
|
Вот и почувствуй разницу. У меня смешее получилось-то. |
Nasca | |
|
Доброе утро Честно говоря тоже вчера испытал что-то похожее на шок.Но сегодня,с утра могу спокойно сказать,что относительно моего "Похоже мы с тобою неразлучны..." видимо имеет место не совсем адекватное восприятие мира аффтаром. Мне действительно казалось ,что Похоже неразлучны можно нормальным образом сказать только в сочетании "Похоже ВЫ не разлучны" или "Похоже ОНИ неразлучны".В том виде,как это сформулировано у меня произнести эту фразу без сарказма не возможно.Мне так показалось. В конце концов,у меня был выбор,я мог отправить на конкурс любое из тех,что выбросил и получить намного больше того,что получил))) К сожалению,прошу меня извинить,но в последнем туре участвовать не смогу.Прошу не воспринимать это как какой-то демарш.Просто у меня завтра очень напряженный день в реале. Гриня,а ты всё-таки маладес,я почти угадал,когда говорил,что это ты. Но болеть буду за Илику. Наташ- |
Robert0 | |||
|
раскройте тему "и т.п.", плиз... |
Illika | |
|
Оценки отправила...Толи я с недосыпу мрачная, толи и правда как-то...тянет написать отзывы в стиле "пятница 13е"... PS. Кровь-любовь...тваю ж ты...рифму :( Это сообщение отредактировал Illika - 12-02-2009 - 09:27 |
VIRTushka | |||||
|
А я не говорила ни про объективность, ни про непредвзятость. Я напротив сказала: "голосование как голосование", в смысле, как и любое в конкурсах на форуме. То есть, как раз субъективное, и вполне вероятно, предвзятое. В конечном смысле, все голосуют по принципу "понравилось-не понравилось". Ну то есть, точно так же, как и ты сама.. Или ты себя относишь к квалифицированным судьям? Твоё оценивание говорит об обратном. Никакого профессионального подхода. Сплошное: "мне совсем не понравилась мысль", "до меня и сейчас не доходит" "несоблюдение формы, как я понимаю", "мне показался не просто смешным, а гениальным". То есть, субъективный взгляд, твоё личное мнение. Ну так и все так же оценивают работы. Тебе одно показалось гениальным, другому человеку - другое. До тебя не дошло одно, до другого - другое, тебе смешно одно, другому - другое.. Всё-равно, не понимаю ажиотажа вокруг именно этого голосования.
Оккультизм, магия, ведьмовство, чертовщина, потусторонний мир, непонятное, необъяснимое, загадочное.. |
|
Доброе утречко . Написала к 3:00 новое задание , но муж забраковал как проснулся ... Не понравилось , что там по ходу ведьма-жена алкаша-мужа в свинью превратила , откормила и сьела . Мда ... Придётся другое писать ... Кстати , не согласна с тем , что моностих обязан быть смешным . Ёмким - обязан ; парадоксальным , двусмысленным , юморным - это на вкус автора . |
оле лукое | |
|
Оценки отправляю как не странно в этот раз сложнее всего было определить кто займет первое-пятое места. С работой туго не то слово в голову вообще ничего не идет. Сижу туплю.
|
Illika | |||
|
Не странно...как-то почти все работы на одном уровне, поэтому и сложно. Мне вот было сложно со 2 по 5, первое как-то само определилось. |
LLure | |||
|
Ребята, не знаю, как вы, но если я начинаю искать сакральный смысл в моностихах, то вместо смеха, как пральна заметил Grin78, получается какой-то ужас...Видимо, есть вещи, которые просто не стоит препарировать - они умирают от этого... А хотелось просто смеяться... Да, об оценивании...субъект априори не может быть объективным...это не я придумала...Объективность - это сумма субъективных оценок. Все это - в таблицах этого конкурса.
Лилит, это твое право, никто не спорит с этим, для других людей могут быть совсем другие авторитеты - и это тоже их право. А для третьих никаких авторитетов нет, кроме собственного мнения - и это их право. И не стоит с этим спорить. Мы разные, и в этом прелесть, в разнообразии взглядов и отношений. Но я не понимаю...зачем участвовать в конкурсах, где стопудофф будут судить люди, которым ты не доверяешь и мнения которых тебе не важны? Мне вот интересны любые мнения ребят, поэтому я тут... А то получается, тебе поставили 10 баллов двое и один 11, а тебе это ну глубоко пофик, ибо их мнение ты ни во что не ставишь. И при этом ты хочешь, чтобы уважали твое мнение. На каком основании? Уважение - процесс обоюдный. Зы: Чет непривычно мрачно день начался. |
Варистрада | |||||
|
У меня наоборот. Теряю энергию, организм требует восполнить продуктами. Так что после секса либо кушать и спать, либо спать, чтобы половина не сочла за троглодита)))
это моя работа) написана по принципу: "в каждой шутке есть доля шутки, остальное галимая правда"))) хорошо используется девушками для проверки потенциальных кавалеров) посмеялся - мимо, разложил по полочкам - в ЗАГС Это сообщение отредактировал Варистрада - 12-02-2009 - 12:51 |
Grin78 | |||||||||
|
У всех наоборот Поэтому я и подозреваю, што Лилит просто не в теме
У меня вот какая мысль оформилась: это было смешно, но смеяться над этим нельзя Это как недавно нашумевшее "Внезапно вызвало начальство" © Мегаржач, и в строку, главное, но т а к__н е л ь з я Я сам подобными шутками грешу чаще, чем надо, окружающие в осадок выпадают...
Вам померещилось, меня здесь не стояло... |
Клим Самгин | |||
|
Честное слово, хрень какая-то... Даже не знаю, что отвечать... Оценивать оценки - это вообще дело поросячье (в смысле - абсолютно безнадежное)... Я этим пытался заняться в первый раз, после чего бросил... Смысла в этом никакого, а дерьма много... Оценивать стихи - это дело другое... Но в этот раз у меня не идет... Могу только сказать, что работы Грини и особенно Иллики просто гениальны. Первая - словом "уже", которое одно стоит целого эссе, а вторая - своей простотой. Они и заняли два первых места... Ну, и отлично. По остальным - каждый воспринимает по-своему... Я, как Наска - не угадал, наверное, с выбором... Жаль.. |
ГРИС | |
|
Я не поэт и никогда им не был. Записался в условиях недобора и хотел сняться еще перед первым голосованием. (Виртуша не даст соврать). Занимаю в каждом туре одно из последних мест и нормально это вопринимаю, потому что считаю нормальным, что побеждают поэты, а не ремесленники. Сам бешусь когда в конкурсах с открытым голосованием побеждают объективно не лучшие работы. Здесь этого не происходит, потому что голосуют люди так или иначе разбирающиея в поэзии и это радует. Но третий тур стоит особняком. Начну с того, что это действительно не поэзия, здесь нужны немного другие качества. Поэтому большой вопрос нужно ли вообще проводить такой тур. Он действительно мог сломать объективные итоги конкурса. Я уже сказал, что я не поэт, а графоман и от постулата этого отказываться не собираюсь, но вот одностишия я несмотря на это писать умею и, как говорится, не вчера научился. Поэтому восьмое место меня естественно не радует, но я понимаю почему так получилось. Я уже писал о профессионализме судейства в этом конкурсе, но это похвальное преимущество начисто исчезло в третьем туре, что и видно из последующей дискуссии, когда один называет не меньше, чем гениальным одно, а другой тут же другое, то есть уже налицо субъективизм. Но хуже то, что в дальнейшем этот внешний субъективизм накладывается на субъективизм внутренний, когда каждый вынужден выбирать что-то одно из того, что у него есть и не обязательно это одно является объективно лучшим. Этого недостатка можно было бы избежать если бы было разрешено по желанию представлять более одной работы, но этого сделано не было. Я считаю, что это ошибка. Ну а далее наши два упомянутых субъективизма успешно перемножаются и выдают на выходе уже просто гремучую смесь, действительно делая результаты тура в значительной степени случайными. Вот такие соображения. Скорее всего не нужен такой тур в поэтическом конкурсе. И не могу не поспорить с уважаемой мной Лилит насчет несоблюдения формы у стиха №14 (моего)- Я жить хочу, но жизнь меня не хочет- потому что тогда придется признать, что тем же недостатком страдают такие одностишия: Любимая, да ты и собеседник. Давно я не лежал в колонном зале. Был отвергаем, но зато какими. а мы как раз это считаем эталоном. Это сообщение отредактировал ГРИС - 12-02-2009 - 17:20 |
Рекомендуем почитать также топики: Коллективный рисунок Музыкальное творчество Макро фотосъемка - 3 Проба пера. КОНКУРС! "Падал тёплый снег" |