Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Kiss-ka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 573
  • Статус: Весна!!!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Flameberg2, как же я с тобой солидарна, особенно по первому пункту. Имена к патриатизму отношения не имеют никакого и Михайло бегущий с мечом за спиной у меня вызывает улыбку, а не прилив гордости за отечественного производителя. Другое дело, что хорошо бы использовать некие исторические параллели или ассоциации. Как историк, я всегда за- обеими руками!
А вот по поводу второго пункта чуть-чуть не соглашусь со ВСЕМИ! Кто такие профессиональные авторы, чем мы, любители, хуже? Я говорю со студентами, порой самой что-нибудь попадается на глаза и из "королев" современного детектива и из чудовищно-славянской фэнтази... Там чуть ли не на каждой странице такие перлы найти можно... А где уж найти писателей более профессиональнх, чем те о которых я сказала -имена у всех на устах из телевизоров не вылазят(когда только писать умудряются) романов сотни тиражей-сотни тысяч. И о крамола! Я пишу лучше их(простите такую не скромность), а уж о других участниках форума и говорить не приходиться. Лорд Лич вообще бесподобна, во всей фэнтэзийной литературе я встречала лишь три книги достойные её по уровню. Бестия великолепна!
Я коснулась лишь той области в коей сама хоть чуть-чуть понимаю… Но не понимаю я другого – вы чего ждали-то? «Маленького Принца 2 : Он улетел но обещал вернуться…» ? Но это же смешно… Рассказы хорошие из одиннадцати – восемь достойны прочтения и не жалко не одного потраченного мгновения. А разве не это определяющий критерий для книги и автора? Картина-фэнтэзийная, по-крайней мере подобные ассоциации обязательно возникают. Я бы даже уточнила- ассоциации со сказакой. Вот мы и написали сказаки. Все одиннадцать…А если не нравится подобный жанр, то никакое мастерство автора уже не поможет(спорить, пожалуйста, не надо, знаю по себе, да и брат на эту тему диссертацию пишет)…
Моё резюме- это добротные хорошие произведения, и то что оценки прыгают говорит именно об этом. Всякому нравится что-то своё, и это своё- есть у каждого автора в конкурсе. Спасибо нам всем! Мы молодцы!
И отдельное спасибо, хозяйке этого не большого замка. Мне очень понравилась сказка Лорда Лича, а если бы не Очарованная, её бы просто не была. Да и я бы ничего не написала…а, право, было бы жаль… Приседаю в низком реверансе и удаляюсь…
P.S. Flameberg2, извини, я к тебе не заглядывала, теперь буду. Ты очень интересно пишешь и,главное, мне это всё по душе… Вот и ты благодаря конкурсу приобрёл ещё одну поклонницу…

Так чем же мы все не довольны?


Таичка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1280
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Оценки отправила.
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Насчет имен, пожалуй, не соглашусь.
Существует же такое понятие как поэтика имени. И я считаю, что в произведениях не учитывать особенность использования имени в качестве характеристики героя просто недопустимо (за некоторым исключением). Трудно понять логику чем Хуан Педро Гомес лучше Василия Ивановича. Нужно учитывать семантику имени, его обратную сторону, это придаст еще большую звучность и выразительность тексту. Использование имени, по-моему, зависит от мастерства и умения автора подобрать самое подходящее, говорящее само за себя имя героя.
Лично я первым делом в любом произведении обращаю внимание на то, как зовут героев. Мне, например, кажется, что наоборот, использование у русского автора "заграничных" имен как раз-таки "спускает" его произведение до уровня "бульварных". потому как возникает ощущение, что "лишь бы звучало", а что оно значит "фиг его знает". И, кроме того, подсознательно ощущаешь "русскость" автора, но на страницах видишь некое противоречие своим мыслям и ощущениям отсюда диссонанс...

может, я и не прав... потому как не переношу ни фэнтези, ни мистики, ни прочей подобной... беллетристики.

-----------
Насчет Маяковского...
то, что вы не понимаете Маяковского, это еще не означает, что он пишет бред... весьма яркая и примечательная личность, каждому из нас "расти и расти" до его уровня мастерства.
я сам не поклонник его творчества, но подобные высказывания меня раздражают.

Kiss-ka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 573
  • Статус: Весна!!!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А что есть русское имя? Пожалуйста, парочку для примера. Леди Фёкла? простите не звучит... Ну не тянет Фёкла на героиню "основного инстинкта" а написать хочется, что делать? Но это шутка, а если серьёзно, то действительно основная масса "русских" имён- семитские, греческие, римские... А возьми я действительно русские- будет тот же выпендрёж.
На счёт семантики имени, конечно же, соглашусь. Не с руки мне с П.Флоренским спорить. Тем более и я и Лорд Лич всегда об этом помним...Имя конечно же- яркий мазок в портрете героя- именно поэтому я использую только иносстранные имена, что бы подчеркнуть несхожесть наших миров.
Ну а по поводу мистики-фэнтази... Если честно я даже спорить не хочу, а то разозлюсь ещё, настроение себе и окружающим испорчу. Скажу только. что глубинного смысла в подобных произведениях, порой гораздо больше, чем в тех, которые так яро декларируют свою серьёзность. Пример банальный, но почему ты читал "Мастера и Маргариту"? Это мистика. "Собачье сердце"- фантастика. О "Роковых яицах" говорить вообще не приходится... А Умберто Эко - ширпотреб? Вся японская классическая новелла? Наконец, исток всей литературы- фольклор - русское народное творчество и скзазки, на которых мы выросли? Спасибо вам, воспитали нас, мы теперича серьёзные, а вы- айда в дом престарелых и нечегонас от реалий жизни уводить... Долой классику с коробля современности? Не правильно это. Каждое произведение самодостаточно, конечно в том случае, если автор стремился что-то сказать. а не зашибить деньгу на бытовухе. Такая "литература" остаётся за скобками... Простите если кого-то оскорбила или свернула очень уж в сторону.... Я защищала наши сказки, так что всё ж по теме...
Белая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1995
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Не вмешиваясь в спор предыдущих ораторов (а то тоже наговорю чего-нибудь devil_2.gif), хочу заметить следующее.
Трудно было распределить баллы. С учётом того, что каждому надо было дать не меньше единицы, а хотя бы одному - шестёрку, получилась не совсем верная картинка. Тот, кому дала шестёрку, довольно сильно оторвался от остальных, хотя на самом деле его превосходство, как автора, в данном случае было не столь велико.
невиноватая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Flameberg2 @ 07.02.2007 - время: 20:38)
Теперь 2 невиноватая: а что в моих отзывах не так? =)

Ура. Наконец-то я вернулась домой, не люблю рассиживать по интернет-кафе, мысли там, как тараканы разбегаются.

Они (отзывы) были несколько неожиданными для меня, настолько, что заставили думать мою бедную головушку ohmy.gif biggrin.gif

QUOTE
Что же касается моей авторской темы - тут ничегошеньки не понял: хвалят меня аль по печени стукнули ))) С удовольствием прочитал бы ваш отзыв, пускай даже расчленяющий и испепеляющий, в той же авторской теме (ни разу не прорекламировал rolleyes.gif )


И не только думать, но и крепко заинтересоваться Вами wink.gif о чем совсем не жалею. В Ваших рассказах присутствует настоящая глубина, в которую с удовольствием погружаешься, и не хочешь покидать её. За счет чего достигается данный эффект, я намеренна в ближайшем будущем разгадать. Мне тоже хочется так же научиться. Так что, как видите, это не "по печени стукнули", ну может чуток, щекотнули, и то не со зла, а исключительно благодаря хронической невнимательности и, может, слегка проскальзывающей вредности характера. hug.gif

А в своих отзывах я давила в основном на читабельность произведения, это как с сайтостроением, сайт может быть тысячу раз прекрасным и полезным, но неправильное оформление способно свести на нет все усилия. Вот они:

QUOTE
Я тут подумала, что так несправедливо, мне хочется почитать чужих отзывов, а сама молчу в тряпочку. Тем более, пока у меня уйма свободного времени, а завтра и послезавтра инет будет, к сожалению, недоступен. Составлять свое мнение по рассказам оказалось на порядок сложнее, чем по фильмам, ну не взыщите.

1. Хороший художник, девушка с мертвой душой, жалко её, задуманное управляемое отчуждение... в первый раз слышу такое выражение, думаю автор его сюда не случайно добавил. Какую роль это играет в судьбе автора? Упс, извиняюсь, я уже начала анализировать совсем не то. Но согласитесь, что понять рассказ легче, когда становишься самим автором и как бы читаешь его глазами и губами. Общее впечатление от прочитанного в первый раз не очень, но на третий раз (а сегодня это третий), намного лучше.
2. Здесь тоже картина представляет собой душу человека..., мертвого, запертого на веки вечные, без права на освобождение. Но сюжет обыгран совершенно иначе.. Мне тоже не понравилась болтанка из стилей, хоть я и не знаю как они называются, причем тот второй кажется хромает. Немного сбивает с толку при чтении. А так в общем, наверно, нормально. Моя душа сейчас не мертва, но цинична до отвращения, поэтому я умываю руки в оценке первых двух работ, не хочу быть необъективной.
3. Я кажется догадалась кто это написал ))) но это совершенно не важно, так, просто люблю поиграть в Шерлока Холмса.
Как-то всё невнятно, чрезмерное обилие образных выражений постоянно отвлекает от главного, прям как у Жордж Санд, которую я тоже не могу читать. Бурые закорючки это кровь? От куклы из дорогущей кости, или из птички? Простите за сарказм, но окончание напомнило пионерлагерные страшилки на ночь. И не помешало бы побольше динамики, что впрочем относится ко многим работам, дабы читатель не скучал, это ведь для него пишется, вредного, придирчивого, неверящего.
4. Трудность чтения возрастает с номером работы? Еще больше образов, еще длинней предложения... Но, как я поняла, работа базируется на ассоциациях, вызванных картиной, наверно, автор таким образом истолковал правила конкурса. И всё таки это перебор, три предложения с паутиной в главной роли.
5. Я чувствую себя старой скрипучей занудой, и то не то, и это не так. Вот казалось бы, чего тут привиредничать? Придираться к мелочам или не соответствию картине? Как можно за один вечер обрасти паутиной? Или отец так и оставил её, предварительно забальзамировав? Ладно, это мелочи, Ваша работа мне понравилась больше всех выше перечисленных, хотя такую же оценку поставила и третьему рассказу.
6. Автор, хотя бы для приличия нельзя было добавить в конце рассказа «они слились в единое целое... навечно, покрывшись паутиной» Всё равно единый смысл уловить тяжеловато, а так покажете, что читали правила конкурса...
7. Странное ощущение, когда не знаешь даже что сказать..., в школе учителя обычно отмазываются от таких работ троечками, многозначительно изрекая слова "слабенькая" или "твердая", в зависимости от желания казаться умней, дабы подчеркнуть этим, что они "конкретно" "в теме". Вот и со мной что-то похожее, я не знаю...
8. Соглашусь с другими ораторами, работа оригинальная. Думаю, что не помешало бы получше развить тему с дневником, дабы вызвать в читателе побольше сострадания к девушке-кукле, тогда и концовка смотрелась бы колоритней. А так понравилось.
9. Хорошая сказка с печальным концом, не будем обращать внимание на разные очепятки, вроде «зад», ведь понятно, что это просто ошибка, хотя вышло забавно, главней то сюжет, изложение, умение заинтересовать читателя, правила конкурса наконец, меня общее впечатление от прочитанного порадовало. Я поставила... а впрочем не скажу.
10. Подумала, может заного перечитать все рассказы? Может у меня изменилось настроение? Или в самом деле вторая половина работ выгодно отличается от первой. Это, конечно, не Шекспир, но на общем фоне рассказ не плохо смотрится, не нудный, не скучный, правда чуток не в тему, но нравится )))
11. Я обожаю слушать легенды, в них столько печали и волшебства, хорошая идея, и я даже знаю, чего в ней не хватает – страсти. Чуму можно было представить как месть Изабелле, за то что она отказалась жить в его замке. Пусть чума убъет всех её детей и слуг, живущих там, и она, убитая горем, пойдет туда искать смерти, как избавления. И там, разгневаный, но до сих пор влюбленный дух лорда, пленит её, сделает её тело вечно молодым, но она никогда не сможет примириться с его жестокой местью, так они и просуществовали вместе, он-дух - моля о прощении и любви, а она в бесконечном горе, безмолвная, сидящая на полу, безучастная к его чувствам и всему сущему, до тех пор, пока время не разрушило этот замок.

Я извиняюсь, за то что позволила себе вольность и переиначила рассказ. Просто тогда как сочетать вечное заточение в замке и присутсвие там любимого сына Вэлиндара, причем со слугами, а если появятся внуки, правнуки и т.д.? Плюс, опять, а как же конкурс?

Уф, закончила. Определенно, больше не буду браться за такое, тем более, что дело это не благодарное, ну что за радость выражать свое мнение о чужих работах? Мы же, писатели (хоть и любители), люди очень эмоциональные, обижаемся, радуемся, словно дети, кому-то и кирпичем можем в пылу заехать )))

Ладно, всем пока и хорошего настроения. Постараюсь к 8 числу выбраться в инет.


По поводу имен персонажей: буду откровенной, наши имена мне использовать совсем не хочется, почему так - загадка, но факт. Может быть из-за того, что они слишком обезличенные (Андрей позвал Сашу...), так как исторически сложилась практика использования очень узкого спектра из всего многообразия славянских имен. А редкие имена отдают деревенщиной или стариной, что способно в немалой степени так же повлиять на общий фон рассказа. Исключение составляют лишь случаи с описанием нашей родной действительности.

Это сообщение отредактировал невиноватая - 08-02-2007 - 14:54
Крайс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 574
  • Статус: Любите друг друга и будьте счастливы =)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Kiss-ka @ 08.02.2007 - время: 04:44)
Имена к патриатизму отношения не имеют никакого и Михайло бегущий с мечом за спиной у меня вызывает улыбку, а не прилив гордости за отечественного производителя.

А кроме Михайло нет ничего?) Разве Анна звучит хуже, чем Эстер или Эмилия? Лиза (Елизавета), Мария, Екатерина, Александра ну или редкие имена, например Лилия. Кстати, в рассказе №9 фигурирует Елена. Тоже неплохо) Там же фигурирует Михаил (кстати, только только обратил на это внимание smile.gif ) А Декарт лучше Дмитрия? А ещё Констанитин, Кирилл, Николай, Станислав и много чего ещё :) Да, возможно не все эти имена имею исконно славянские корни, но во всяком случае у нас этими именами называют людей. А вот свою собачку с удовольствием назвал бы Бертраном или Велинданом bleh.gif Простите, если кого обидел сем высказыванием)

QUOTE (finestra)
Мне, например, кажется, что наоборот, использование у русского автора "заграничных" имен как раз-таки "спускает" его произведение до уровня "бульварных". потому как возникает ощущение, что "лишь бы звучало", а что оно значит "фиг его знает". И, кроме того, подсознательно ощущаешь "русскость" автора, но на страницах видишь некое противоречие своим мыслям и ощущениям отсюда диссонанс...

Согласен!)

А вообще, если почитать мои рассказы, то у меня тоже есть такие, где я использую иностранные или вымышленные имена. Просто в данном случае меня удивило такое обилие иностранщины)

QUOTE (невиноватая)
Может быть из-за того, что они слишком обезличенные (Андрей позвал Сашу...)

Граф Константин позвал графиню Елизавету. Тоже "фу"? Тоже обезличенно по вашему? wink.gif Если так, то мне сказать нечего) Т.е. есть чего, но я промолчу)


З.Ы. Небольшой совет по поводу голосования. Судьям лучше убрать такую обязаловку, как хоть одному, но 6 поставить. Во-первых он не заинтересован никого валить, т.к. его рассказа там нет, а во-вторых...думаете вы сами поймёте что, но если не совсем, могу объяснить, хотя по-моему достаточно во-первых)
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kiss-ka @ 08.02.2007 - время: 11:01)
А что есть русское имя? Пожалуйста, парочку для примера. Леди Фёкла? простите не звучит... Ну не тянет Фёкла на героиню "основного инстинкта" а написать хочется, что делать? Но это шутка, а если серьёзно, то действительно основная масса "русских" имён- семитские, греческие, римские... А возьми я действительно русские- будет тот же выпендрёж.
На счёт семантики имени, конечно же, соглашусь. Не с руки мне с П.Флоренским спорить. Тем более и я и Лорд Лич всегда об этом помним...Имя конечно же- яркий мазок в портрете героя- именно поэтому я использую только иносстранные имена, что бы подчеркнуть несхожесть наших миров.

Еще раз обращаю внимание:
Использование имени, по-моему, зависит от мастерства и умения автора подобрать самое подходящее, говорящее само за себя имя героя.
Леди Фекла совершенно неудачный пример. Потому как совмещает две крайности. Отсюда пример - пустой звук.

А чем плоха была бы героиня данной картины, если бы ее назвали Светлана. Кстати, это имя абсолютно литературное. Вошло в русский язык исключительно из произведений начала 19в. Вспомнился бы сразу Жуковский, его творчество... сюжет... А еще пушкинские имена... да масса всего...

"основная масса "русских" имён- семитские, греческие, римские..." - бесспорно! но они приняты русским языком и более того - русским СОЗНАНИЕМ.
Вот Флоренский, я думаю, многим был бы интересен. Прочтите его статью об именах. Не поленитесь, найдете много чего интересного. Статья так и называется "Имена"

Насчет Булгакова. У него симбиоз фантастики и реальности. Очень и очень гармонично переплетается. Причем фантастика всегда на втором уровне, слабо выглядывает из-за тонкой вуали реализма.

Помнится были такие слова "как вы яхту назовете, так она и поплывет". Тоже самое с героем произведения.

--------------
Кстати, по поводу сказок я ничего против не имею...
невиноватая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (СырК @ 08.02.2007 - время: 16:58)
QUOTE (невиноватая)
Может быть из-за того, что они слишком обезличенные (Андрей позвал Сашу...)

Граф Константин позвал графиню Елизавету. Тоже "фу"? Тоже обезличенно по вашему? wink.gif Если так, то мне сказать нечего) Т.е. есть чего, но я промолчу)

Так ведь не было графов и графинь, были принцессы и принцы. Тогда уж можно глобальней ставить вопрос: почему никто не использовал народные мотивы и нашу историю.

И Ваша реплика помогла мне понять, почему у меня такая ассоциация появилась. Просто наша современность - это обыденность, которая порядком приелась, вот и не замечаем музыки имен (это я про себя), плюс, всё таки заездили мы имена-то свои, кругом Сергеи, Андреи, Наташи, Марины... . Мать чуть Анжеликой меня не нарекла, да не решилась до конца, всё туда же. В принципе нормально, но не хочется их брать с собой в свои фантазии, если только не про Россию пишешь, а это сложно, реальность писать, куда сложней, чем выдумать целый мир.
Flameberg2
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 215
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, не скажите.... С именами ситуация абсолютно неоднозначная, и я готов привести с сотню примеров того, как признанные классики мировой литературы ни коим образом не связывали имя (его значение) с характером персонажа. Да, согласен, мастерство подбора имен персонажей - это очень и очень полезный писательский навык, но его пользу не стоит переоценивать:

Во-первых, глубоко разбирать произведение будут единицы. И чтобы эти "единицы" заинтересовать в своём произведении, заставить их копнуть глубже, нужно далеко не именами вызывать их внимание. И потому в данном случае подбор имён не так уж критичен.

Во-вторых, есть целая масса жанров, в которых значение имени вообще никому нафиг не нужно. Лично мне, например, приятно и привычно имя Скива в "МИФах" Асприна, но с тем же успехом имена Скива и Ааза Роберт Асприн мог бы поменять местами.

В-третьих, по-моему, не имя красит автора, а автор красит имя )) Это касается как имени самого автора, так и имён его персонажей. Подтверждение тому - часто встречающиеся на страницах украинского журнала "Реальность Фантастики" (такой себе аналог русского "Если") просто-таки шедевральные рассказы, в которых используются абсолютно бредовые имена )) Лично для меня общую оценку рассказа факт этот нисколько не снижает, ежели изначально написано красиво и грамотно )

В-четвертых, уж простите, не все авторы - профессиональные лингвисты )) Да, конечно же, я, например, не первый год и не первый десяток раз перелистываю произведения Толкина, и каждый раз открываю для себя что-то новое, очередной кусочек скрытой картины мира, которую Профессор собирал по крупицам всю свою сознательную жизнь. Только дело, друзья мои, в том, что таких авторов - буквально единицы. Гениальны ли они? По-моему, это несомненно. Лучше ли они, нежели другие авторы, которые таких навыков в языковедении не имеют? Иногда - да. Но, например, горячо любимая мною Кэрол Берг, автор просто потрясающей книги "Песня зверя" (всем, кстати говоря, очень рекомендую!) до сих пор является учительницей математики в средних классах )))) А великий Терри Гудкайнд с его "Правилами Волшебника" вообще ведёт жизнь отшельника в построенном своими же руками домике близ леса, пишет книжечки, издаёт их и отдыхает от суеты мирской. Кто скажет, что эти авторы уступают таким мастодонтам языка, как Достоевский и Толкин? =)

Вот такие пироги касательно имён.

2 невиноватая & Kiss-ka: спасибо большое.... Вот пока вы есть - есть и смысл выкладывать свои рассказы на "творчестве" )) Еще раз спасибо =)
Крайс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 574
  • Статус: Любите друг друга и будьте счастливы =)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (невиноватая @ 08.02.2007 - время: 20:35)
Так ведь не было графов и графинь, были принцессы и принцы. Тогда уж можно глобальней ставить вопрос: почему никто не использовал народные мотивы и нашу историю.

Про историю это уже слишком) Это уже будет выглядеть как "вы не о том пишете рассказ, надо об этом" biggrin.gif

Killuminati
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прошу прощения за то, что прерву вашу замечательную дискуссию, но хотелось бы узнать, когда примерно ждать результатов ? =))
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Flameberg2 @ 08.02.2007 - время: 20:39)
Вот такие пироги касательно имён.

Вы к литературе не имеете, судя по всему, ни малейшего касательства, ибо рассуждения по виду поверхностны.

Кстати, литература - это искусство.
Возьму за пример живопись. Скажем две картины. Изображен лес. Одна какого-нибудь пятилетнего мальчика с детского сада, а другая, пусть будет Шишкин. Ну и которая из них, по-вашему, имеет бОльшую культурную ценность? На которой зритель увидет более близкое и нечто определенное для себя? От какой зритель получит большее эстетическое довольствие? Почему ваш выбор очевиден?
Так же и с произведением. Текст делают детали, невидимые росчерки автора, то, что сокрыто от внешнего глаза, то, что с первого взгляда и не разглядишь. Во всем должна быть недосказанность и тайна. Прежде всего, в целом произведение (любое) должно нести в себе философию, собственный взгляд автора на мир, его представления.
Вам несомненно нравятся те произведения, в которых вы примечаете точку зрения автора и с которой вы постепенно соглашаетесь. Имена - это только малые детали к убеждению и склонению читателя на свою сторону.

В общем, не буду тут сотрясать воздух, обратитесь лучше к трудам П.Флоренского "Имена", упомянутому kiss-ka, вам будет понятнее о чем я.

Это сообщение отредактировал finestra - 09-02-2007 - 01:02
BestyЯ
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 202
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
СырК, несколько сложно использовать отечественную историю, глядя на эту конкретную картину. Девушка не тянет на дворянскую дочь Марию Елизаровну Пончикову... слегка pardon.gif
Но полемика по поводу имен и этнического момента в целом навела на интересную мысль - а что, если организовать конкурс рассказов-гротесков? И оценивать, насколько удачно авторам удалась дисгармония сюжета, имен и т.д. ... Представьте: "Любезный мой Юрий Дучипалович, пишет вам Стелла Риверс, ныне покойная. Имею сообщить о собственной кончине от руки злопопого колдуна Махмудзина аль-Камино. В очередной раз не поделили наследство нашего семейного прихлебателя Адальберта". Думаю, у нас еще и не такое получится biggrin.gif
BestyЯ
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 202
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
СырК, несколько сложно использовать отечественную историю, глядя на эту конкретную картину. Девушка не тянет на дворянскую дочь Марию Елизаровну Пончикову... слегка pardon.gif
Но полемика по поводу имен и этнического момента в целом навела на интересную мысль - а что, если организовать конкурс рассказов-гротесков? И оценивать, насколько удачно авторам удалась дисгармония сюжета, имен и т.д. ... Представьте: "Любезный мой Юрий Дучипалович, пишет вам Стелла Риверс, ныне покойная. Имею сообщить о собственной кончине от руки злопопого колдуна Махмудзина аль-Камино. В очередной раз не поделили наследство нашего семейного прихлебателя Адальберта". Думаю, у нас еще и не такое получится biggrin.gif
Очарованная вечностью
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2912
  • Статус: всего лишь игра
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Результаты:

№1 - Lentina
№2 - Пилинка
№3 - Kiss-ka
№4 - Lord_Lich
№5 - Killuminati
№6 - Таичка
№7 - Димуленька
№8 - невиноватая
№9 - agosten
№10 - BestyЯ
№11 - Игрушка!


Конкурс "Рассказ по Картине"

1 место - Kiss-ka
2 место - невиноватая
3 место - agosten

4 место - BestyЯ


Поздравляю победителей!! Всем спасибо за участие!

Это сообщение отредактировал Очарованная вечностью - 09-02-2007 - 03:35
Розовая_Пантера
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 336
  • Статус: If you have nothing good to say - say nothing
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кисс-ка, поздравляю с победой!
Всем спасибо за конкурс, рассказы было очень интересно читать.

Kiss-ka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 573
  • Статус: Весна!!!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ой... я только сейчас в интернет заглянула...Спасибо всем... У меня сейчас слов нет как будд-то Оскара получила... Готова в истерику сорваться... Я честное-честное слово не ждала и до сих пор ещё не верю Спасибо!!! Спасибо!! Спасибо!!!

Очарованная тебе отдельная благодарность, если бы не ты и не твоя картина... 0090.gif

Поздровляю всех победителей и участников. Мы молодцы!!!
Flameberg2
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 215
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (finestra @ 08.02.2007 - время: 23:58)
Вы к литературе не имеете, судя по всему, ни малейшего касательства, ибо рассуждения по виду поверхностны.

Кстати, литература - это искусство.
Возьму за пример живопись. Скажем две картины. Изображен лес. Одна какого-нибудь пятилетнего мальчика с детского сада, а другая, пусть будет Шишкин. Ну и которая из них, по-вашему, имеет бОльшую культурную ценность? На которой зритель увидет более близкое и нечто определенное для себя? От какой зритель получит большее эстетическое довольствие? Почему ваш выбор очевиден?
Так же и с произведением. Текст делают детали, невидимые росчерки автора, то, что сокрыто от внешнего глаза, то, что с первого взгляда и не разглядишь. Во всем должна быть недосказанность и тайна. Прежде всего, в целом произведение (любое) должно нести в себе философию, собственный взгляд автора на мир, его представления.
Вам несомненно нравятся те произведения, в которых вы примечаете точку зрения автора и с которой вы постепенно соглашаетесь. Имена - это только малые детали к убеждению и склонению читателя на свою сторону.

В общем, не буду тут сотрясать воздух, обратитесь лучше к трудам  П.Флоренского "Имена", упомянутому kiss-ka, вам будет понятнее о чем я.

В чем же их поверхностность-то? ) По-моему, я всё очень подробно расписал. Да, владение таким вот замечательным навыком - вещь прекрасная и, быть может, даже очень нужная. Но я уже говорил, что готов привести с сотню примеров из мировой литературы, в которых именитые Гранды использовали в качестве имен персонажей, например, клички своих домашних животных wink.gif И я уже говорил: настоящее значение этот элемент (имена персонажей) имеет только для тех, кто, под впечатлением от общего качества, общей увлекательности произведения, решит исследовать его глубины. Но впечатление это формируются не только на именах персонажей, далеко не на них. Впечатления формирует общий литературный навык автора, способность передать свои мысли на бумаге, а имена - всего лишь малая его часть: её могут заменить, на нее могут вообще плюнуть, ее можно компенсировать, получив некоторый дисбаланс, но, при этом, "выехать" за счет других элементов. И при чем тут Шишкин с пятилетним ребёнком? По вашему мнению, скажем, в таком же сравнении можно рассматривать Баркера и Кинга (первый на имена плевать хотел biggrin.gif см. Имаджику. При этом почетный титул Гранд-мастера хоррора получил на несколько лет раньше Кинга), Асприна и Толкина? Шишкин и ребёнок? Не думаю, что такое сравнение уместно: все они - профессиональные писатели, их язык далеко не беден, а имена персонажей довольно благозвучны. И где же тут моя ошибка?


UPD: кто-нибудь из модеров может выделить сообщения оффтопные (про имена) в отдельную тему, дабы мы, без вреда конкурсам, могли бы продолжить обсуждение? :)

Это сообщение отредактировал Flameberg2 - 09-02-2007 - 08:50
Крайс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 574
  • Статус: Любите друг друга и будьте счастливы =)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я проголосовать не успел, но собсна этим 4м рассказам и дал бы оценки от 4х до 5ти :)

Когда читал третий рассказ, абсолютно уверился, что это Лорд Лич и напиал об этом в отзыве. Приступив к 4ому рассказу я усомнился и своё предположение в отзыве стёр biggrin.gif
Kiss-ka, извини конеш, но ты теряешь индивидуальность. Твоё восхищение Лорд Лич начинает менять то, что ты пишешь. А я ведь читал твою авторскую тему, там писала иначе) И причем не хуже. Не делай пожалуйста таких нагромождений сравнительных оборотов, в этом рассказе их почти столько, сколко можно, но если больше (как в 4м рассказе), то уже будет перебор.

Лорд Лич, без обид, но снова...ну собсна ты читала мой отзыв pardon.gif Как кто-то писал выше, чуток перефразирую, "принцесса на паутине и паутиной погоняет принцесса на паутине". В прошлом конкурсе, который состоял из трёх туров, я тебя там легко узнал именно по таким нагромождением, хотя один рассказ из трёх мне там понравился. И кстати в авторской теме у тебя такого вроде не так много (хотя я всю её так и не осилил...).

Лентина, Димуленька, сорри за такую критику, мне почти стыдно 08.gif


Победителей поздравляю! 0098.gif
Flameberg2
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 215
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, что касается имен, то нужно отдать должное тов. agosten: собственно, так я его и вычислил )) Он - единственный белорус из всех участников конкурса, и именно в его рассказе использованы имена из белорусской истории biggrin.gif
невиноватая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Солнце, пронзенное пиками гор, медленно умирало в безмолвных муках, освещая последними своими лучами трупы обескровленных деревьев, беспорядочно наваленных на облысевшей поляне. Маленький жучек торопливо семенил в укрытие, что бы наутро продолжить свое бессмысленное существование. Тяжелый, пропитанный вездесущей пылью воздух, с шумом врывался в ноздри дяди Вани, что бы в очередной раз вызвать приступ затяжного кашля, кромсая легкие множеством микроскопических лезвий. Немного погодя, успокоив протестующий организм, он поднимал с мертвой, вытаптанной почвы бутылку, и привычным движением грязной, немытой руки с почерневшими ногтями, отправлял содержимое в свою обожженую глотку. Преодолев позывы к рвоте и занюхав старой сушеной селедкой, он в миллионный раз, как это было и прежде, говорил себе, что жизнь не так уж и плоха, и второе место в конкурсе тоже хорошо, и Kiss-ka молодец, и все остальные тоже devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif

Вобщем поздравляем-с тебя, Kiss-ka, и всех участников сего мероприятия, и себя тоже, и судей и нашу ведущую - Очарованную вечностью Всем большое спасибо, за доставленные приятные минуты.

Это сообщение отредактировал невиноватая - 09-02-2007 - 15:23
agosten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 975
  • Статус: Арта не спит! Арта перезаряжается и сводится.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Flameberg2 @ 09.02.2007 - время: 07:55)
Да, что касается имен, то нужно отдать должное тов. agosten: собственно, так я его и вычислил )) Он - единственный белорус из всех участников конкурса, и именно в его рассказе использованы имена из белорусской истории biggrin.gif

Это кто же? Хотя... Михал. Ты это имя имел ввиду?
Killuminati
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Спасибо за конкурс, спасибо за оценки =)
Если будут еще какие-нибудь конкурсы на прозе, обязательно поучаствую =))
Flameberg2
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 215
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (agosten @ 09.02.2007 - время: 12:20)
QUOTE (Flameberg2 @ 09.02.2007 - время: 07:55)
Да, что касается имен, то нужно отдать должное тов. agosten: собственно, так я его и вычислил )) Он - единственный белорус из всех участников конкурса, и именно в его рассказе использованы имена из белорусской истории biggrin.gif

Это кто же? Хотя... Михал. Ты это имя имел ввиду?

Цхакен. Эта фамилия упоминается в повести Уладзимира Караткевича "Седая Легенда":

http://txt.knihi.com/karatkievic/lehienda-ras.html
http://txt.knihi.com/karatkievic/lehienda.html

вот, собственно, по ней я тебя и вычислил )))

Насчет истории ошибся: это, скорее, повесть "по мотивам" истории wink.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Осенняя пора, очей очарованье....

Напишите анекдот про Рождество и новый Год!

Где сделать фотосессию?

Хобби

Цветы




>