Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Спасибо.
Жаль, что отзыва от finestra и Комсомольского Наблюдателя не дождался.

Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Белая @ 31.03.2008 - время: 00:25)
QUOTE (Alex Tequilazz @ 28.03.2008 - время: 15:59)
Отзывы Комсомольского наблюдателя порой интереснее, чем сами миниатюры...     :))))

Я даже знаю, какой порой... Когда сам не среди участников devil_2.gif

А вот и не угадала :))))


QUOTE
9. У Алекса появился последователь?))) Очень мне эта чернуха напомнила его Записки извращенца.

Оказывается я узнаваем. Даже не знаю, хорошо это или плохо...
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Alex Tequilazz @ 04.04.2008 - время: 18:56)
Спасибо.
Жаль, что отзыва от finestra и Комсомольского Наблюдателя не дождался.

Несмотря на то, что рассказ персонифицирован, напишу отзыв. Объективный. В любом случае.

№9

Принадлежит к повествовательному типу, т.е. идет повествование о неком событии. Сюжет разработан довольно точно и автор соблюдает линейность повествования. Это плюс, который я и, соответственно, оценил.

Но вопрос у меня в другом. Стилистика.
Из-за нее много чего "портится", именно по этой причине не поставил высший бал.
Поскольку в тексте идет раскрытие события, автор, естественно, все рассматривает с активной позиции Я-ОН-МЫ. Но для художественного произведения, такое абстрагирование означает "упрощение". Иначе говоря, автор нисколько не заботится об эстетически-идейном наполнении своего творения. Посмотри, сколько раз используются местоимения. Приктически все предложения однотипны: Я взял палку..., Я не знал..., Я сунул палку..., Он забился в угол..., Он говорил..., Он приподнял голову...
Таким образом я могу сказать, что текст соответствует "примитивному" повествователю. Нечто увидел и тут же, забыв все основные детали события, пересказал. Возникает ощущение пересказанного текста, т.е. "вылезает" наружу "ненастоящность"... все выдумано и вложено в форму. Как сказал бы один товарищ: "Не верю!"
Чтобы избавиться от такого "активного" повествователя, необходимо вводить пассивные конструкции: глаголы в страдательном залоге, местоимения "мне, меня"... Использовать стилистические приемы, например, эллиптические предложения (эллипсис - с ее помощью достигается особая выразительность, неполнота предложений, опущение, пропуск тех или иных компонентов высказывания). Такой пропуск придает речи особый динамизм и экспрессию. Таким образом можно "избавится" от "примитивного сказителя".

Очень много тавтологии - местоимения. Посчитай их число на объем текста.

Проблемы с пунктуацией :(((

Еще раз отсылаю к образцу разговорного текста приведенного выше (дата: 03.04.2008 - время: 21:40)

В заключение приведу слова Мартина Хайдеггера: "Примитивное не способно дать вовне ничего, кроме того, в плену чего находится оно само, ибо оно не содержит ничего иного". (М.Хайдеггер "Исток художественного творения")

Сюжет: Хорошо
Реализация: Слабо

Прости, если слишком откровенно...
Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Проблемы с пунктуацией :(((

Это как раз то замечание, с которым я не могу поспорить. Проблемы с пунктуацией у меня были ещё в школе и сохранятся на всю жизнь. С запятыми и всем остальным я не дружу - факт. :))

QUOTE
Иначе говоря, автор нисколько не заботится об эстетически-идейном наполнении своего творения.

Тоже спорить не могу. Я не забочусь об идейном наполнении. Мы уже как-то обсуждали этот вопрос... Не помню уже на форуме или в частной переписке, но это не так уж и важно.
Суть в том, что для тебя образец Достоевский, а для меня Стивен Кинг.
Или, другими словами, ты считаешь, что классика forever, а я был и буду ориентирован на совсем другие идеалы.
Я читал твои сообщения, где ты писал, что "беллетристика - пакость и читать её не стоит" (очень вольное переложение мыслей). Мне же кажется, что белетристика белетристике рознь...
В общем, наши взгляды на литературу очень различаются. Я бы сказал, практически диаметральны.
Вот.

Спасибо за отзыв.

QUOTE
Прости, если слишком откровенно...

Да не, всё нормально. Не одному же мне критиковать :))
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE

Суть в том, что для тебя образец Достоевский, а для меня Стивен Кинг.


Не только в этом. Это, конечно, во многом определяет мои суждения о тексте. НО. Есть еще литературные нормы, которых придерживается все тот же Стивен Кинг. Не думаю, что С.К. позволит такую вольность как "неудобовоспринимаемый" текст. Художественный текст - это одно из очень сложных ментальных образований. И здесь немаловажен факт умения владеть приемами его отображения. Умение согласовывать свои ментальные (мыслительные) и физические (написание) возможности.
Почему многие авторы пишут, но их произведения так и остаются никому не нужными? Причина здесь именно в НЕУМЕНИИ выразить свою мысль + недостаточное владение техническими приемами написания.
Это в общем...
Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Всё, записываюсь на курсы технических приёмов написания...

PS: а ты Кинга читал??
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Всё, записываюсь на курсы технических приёмов написания..."

напрасно иронизируешь... :)))


Нет, Кинга не читал. И вообще я современную литературу не читаю. Принципиально. Несколько странно для филолога, но такова действительность... :)
Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
напрасно иронизируешь... :)))

Между прочим, я не иронизирую. Я бы с удовольствием поучился техническим приёмам, но... по книгам это сделать крайне сложно, а брать частные уроки ни времени, ни средств нЭма.

QUOTE
Нет, Кинга не читал. И вообще я современную литературу не читаю. Принципиально

Готов поспорить, что если ты почитаешь, скажем труды Кинга или тоже Стогoff'а, то ты усомнишься в своей фразе:

QUOTE
Есть еще литературные нормы, которых придерживается все тот же Стивен Кинг. Не думаю, что С.К. позволит такую вольность как "неудобовоспринимаемый" текст

finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Готов поспорить, что если ты почитаешь, скажем труды Кинга или тоже Стогoff'а, то ты усомнишься в своей фразе:



И все же тут есть некоторая разница. Жанр постмодернизм. Очень фривольный, но, при всем том, у него очень жесткие рамки. И любой автор, вводя элементы "неудобоваримости" делает это очень осторожно и обдуманно. (В крайнем случае, я так считаю с профессиональной точки зрения). Любая фраза в тексте должна быть оправдана, иначе получается то, что называется чукотское творчество - "что вижу, то пою".


Согласен, по книгам выучить азы "плетения словес" крайне сложно. Я, например, пользуюсь возможностью и советуюсь по поводу своего "бумагомарательства" с профессорами на нашей кафедре. Полчаса бесед дают больше толку чем десять томов...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (finestra @ 04.04.2008 - время: 22:22)
Несмотря на то, что рассказ персонифицирован, напишу отзыв. Объективный. В любом случае.

Может быть тогда уж пару слов и об 10 rolleyes.gif
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Завершу однажды начатое: напишу свое мнение по рассказам №10 и №11.


№10

Несмотря на некоторые огрехи, назвал бы это произведение лучшим на конкурсе. Оригинальность идеи плюс линейное изложение дают свои результаты.

Наблюдается проблемность в членении предложений. Довольно удачен прием использования простых предложений (это повышает образность и придает динамизм повествованию), но кое-где, на мой взгляд, автор не уследил за этим дроблением и получются сбои. Например: "А знаешь что, подруга. Приходи-ка..." - совместить в одно предложение.

"Смерть никуда делась" - скорее всего, тут выпала частица НЕ. - "...Смерть по-прежнему сидела на карнизе; Смерть не исчезла" - (варианты)

Насчет мотива молитвы. Здесь, пожалуй, соглашусь, что довольно странное сочетание "молитва-смерть". Нет, конечно же, по-всякому бывает, но... Библия - это устойчивый архетип божьих заповедей, в первую очередь. И "не убий" там стоит первой. В данном случае текст входит в противоречие со своим значением. Вряд ли такое "прошение" было бы удовлетворено "главным распорядителем". Понимаю, что придумать "стоящий" мотив к смерти дело довольно сложное, но, тем не менее... В данном случае это ошибка. Смысловая... Либо заменить "икону чудотворную" на соответствующий символ.

Еще бы добавил пожелание, автору "чуть поднять" стиль изложения. Ничего против не имею к уже написанному, но, по-моему, использование слов более высокого стиля, намного украсит текст и придаст ему живость.

" Несправедливо всё это. - В сердцах воскликнула" = Несправедливо всё это! - В сердцах воскликнула

Если в общем, то так...

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
За утерянную частицу Не искусал уже все локти. Видимо при поиске ошибок внимание слабо концетнрируется на простых предложениях.

Насчёт молитвы, очень не хочется признавать здесь смысловую ошибку. Это скорее позиция или же провокация читателя.

finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Насчёт молитвы, очень не хочется признавать здесь смысловую ошибку.


И тем не менее...

QUOTE
Это скорее позиция или же провокация читателя.


Тогда поясните цель провокации. И какую позицию должен отстаивать читатель? Автор?
Алекс ТекилаZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадкий Крыс @ 05.04.2008 - время: 12:59)
Насчёт молитвы, очень не хочется признавать здесь смысловую ошибку.

А придётся :)))

Понимаешь, может ты и хотел спровоцировать, но читателем это воспринимается как смысловая ошибка...

Как видишь, несколько человек при разборе твоего труда на это указали.

PS: мне твой труд понравился wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
А придётся :)))


Окей.

Я согласен, что использование молитвы или иконы для свдения счётов, либо прочей неблаговидной деятельности, противоречит установившейся в обществе морали. Но ведь убийство человека человеком тоже, как правило, противоречит всякой морали. Однако, описание убийства в литературном произведении вовсе не воспринимается, как смысловая ошибка. Да, это нехорошо, но это вполне понятно читателю. Почему тогда вызывает недоумение преступление против религиозной морали...

Да, согласен, что образ "Главного распорядителя" плохо согласуется с образом христианского бога но ведь и дьявола никто не отменял. А какми путями молитвы достигают своих адресатов мы можем только догадываться, либо воображать.

Ну а кроме всего прочего, обсуждаемая фраза является как бы центральным местом сюжета. В общем-то положительные герои вынуждены совершить неблаговидное действие. Что их на это толкает, как не высшие обстоятельства, порождённые нашими земными дрязгами wink.gif
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
"Почему тогда вызывает недоумение преступление против религиозной морали..."


Здесь у вас нечто большее, нежели обычное убийство. Недаром у вас в тексте фигурирует "булгаковский" след. Персонаж Смерти нельзя воспринимать буквально. Это своего рода аллегория судьбы, рока, (Азазелло?). Журналист=Берлиоз. Ему было "предсказано".


QUOTE
Но ведь убийство человека человеком тоже, как правило, противоречит всякой морали.


А теперь сравните: убийство человека человеком и смерть волею судьбы. Знака равенства между этими событиями нельзя ставить. Ибо второе, что называется, "сверху", а первое - "низменное" проявление человечьих страстишек.

В рассказе лишний образ "чудотворной иконы".
"Главный распорядитель" - может быть неким "Воландом".
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наконец-то у меня появилась связь...

Завершу комментарии
№11


Рассказ из разряда социальных. Автор сделал попытку представить сложные взаимоотношения отцов и детей. При всем том, что автору не удалось свою идею правильно реализовать технически, трагический сюжет проявляется из самого текста. Описывается противостояние юной дочери и престарелой матери. Эгоизм первой превысил все допустимые нормы, оставив без должного попечения близкого человека, который так и остался в забвении и без всякого сожаления о его трагической кончине...
Можно сказать, что автор опровергает известный тезис: "мы в ответе за тех, кого приручили". Когда материнская любовь переходит грани "дозволенного" и вторгается в жизнь ребенка, она перестает быть любовью, она становится ненавистью. Как и во всем остальном в любви тоже нужно соблюдать меру. Думаю, это и хотел сказать нам автор.

Отмечу экспрессивность. Хорошо реализована в коротких и эмоциональных предложениях.

На мой взгляд, имя героини не подходит к идее. Все имена в художественных текстах носят символический характер. Кларина - символизирует "ясность, прозрачность". Что здесь значит "ясность"? ясность отношений? Ее свободу и наступившую самостоятельность?

Рекомендую автору больше развивать талант воображения и представления. Если логический аспект еще удается реализовывать, то, как я упоминал уже выше, совместить мысль с физическими возможностями становится почти невыполнимой задачей для автора.
Больше фантазируйте, все получится. Мы в вас верим! :)

Ждем на следующих конкурсах. Остальных тоже.


Крайс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 574
  • Статус: Любите друг друга и будьте счастливы =)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Награды вроде всем выдал.. Кого забыл, пишите в ПМ.
Белая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1995
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Таки это оказался Алекс))) Собственно, почти не сомневалась wink.gif

Мои поздравления всем призёрам 0090.gif
Destiny
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 840
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
о не уидел, что конкурс кончился... :)

Поздравляю всех участников и, конечно, победителей! :)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Конкурс "Новогодняя Фотофеерия"

Ты и я.

Открытка маме. 8 марта! приём заявок на конкурс

Конкурс «Краски сада».

Поэтические дискуссии




>