Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да понял)) Ток от этого не легше.. Надеюсь, что хоть смутили кого-нибудь.
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Позвольте вмешаться?

"Я один умный вещь скажу, только ты не обижайся". (С)

В ситуации, когда автор за критикой произведения видит личный наезд, обсуждание произведений невозиожно. Это первое. Второе. Критик должен иметь право на выражение собственного мнения. Третье. Не отмечать недостатки - глупо, неужели же кому-то интересно читать о себе неискренние хвалебные отзывы? Далее. Если кто-то считает, что надо делать. И последнее. Лично я всегда руководствовалась правилом, что не дело автора указывать критику, как тому надо критиковать. Автор должен писать, а не ругаться с критиками.

PS Даже в упомянутом "такое мог написать только дурак" не вижу ничего особо жуткого (хотя сама бы так не никогда написала). Это всё-таки мнение не об авторе, а о произведении.

Это сообщение отредактировал OXO - 07-11-2006 - 10:03
Крайс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 574
  • Статус: Любите друг друга и будьте счастливы =)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (OXO @ 07.11.2006 - время: 09:01)
PS Даже в упомянутом "такое мог написать только дурак" не вижу ничего особо жуткого (хотя сама бы так не никогда написала). Это всё-таки мнение не об авторе, а о произведении.

Забавно biggrin.gif
Сравним две фразы:
"Автор произведения дурак"
"Такое мог написать только дурак".
Фразы имеют одинаковый смысл, т.к. такое написал именно автор произведения. Отсюда логический вывод - автор (чего-либо) дурак. Т.е. непосредственное мнение об авторе.

QUOTE
Автор должен писать, а не ругаться с критиками.

В данном случае автор ругался с Вами, а не с критиком. Уж извините, но до критика Вам далеко. Собственно как и многим здесь присутствующим.

QUOTE
В ситуации, когда автор за критикой произведения видит личный наезд, обсуждание произведений невозиожно.

Ну...мне кажется, что Вы всё же не различаете граней "личного наезда" и "критики произведений". Судя по Вашему PS wink.gif

Охо, не примите это как приглашение к ругани, я лишь веду спор с вашим мнением smile.gif
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
СырК, вообще-то для меня и вариант "автор - дурак" (если такое мнение появилось только на основании анализа одного его произведения) не является поводом для перехода на личности. В данном случае критик просто неудачно выразился, подразумевая дурость произведения.

А то, что грань между реальным оскорблением и оскорблением надуманным эфемерна, известно всем. Ибо смысл вкладывает не произносящий, а слушающий.

"Я вам в отцы гожусь" не более чем парламентский вариант выражения "... твою мать".





Джелу
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 734
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OXO @ 07.11.2006 - время: 17:53)
СырК, вообще-то для меня и вариант "автор - дурак" (если такое мнение появилось только на основании анализа одного его произведения) не является поводом для перехода на личности. В данном случае критик просто неудачно выразился, подразумевая дурость произведения.

А то, что грань между реальным оскорблением и оскорблением надуманным эфемерна, известно всем. Ибо смысл вкладывает не произносящий, а слушающий.

"Я вам в отцы гожусь" не более чем парламентский вариант выражения "... твою мать".

Оригинально. То есть теперь любое высказывание даже типа: "автор - тупой безмогзлый идиот, чья жизнь должна была бы закончиться абортом" - являются всего лишь "неудачным выражением мысли". Нет, конечно, высказывающийся сюда никакого смысла не вкладывал.

Между прочим, "... твою мать" является одним из страшнейших оскорблений ву любого народа, так как поягает на святость самого дорого, что есть у человека.
А вот "я вам в отцы гожусь" всего дишь указание на разницу в возрасте. не надо путать анекдоты и жизнь.
Крайс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 574
  • Статус: Любите друг друга и будьте счастливы =)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (OXO @ 07.11.2006 - время: 17:53)
СырК, вообще-то для меня и вариант "автор - дурак" (если такое мнение появилось только на основании анализа одного его произведения) не является поводом для перехода на личности. В данном случае критик просто неудачно выразился, подразумевая дурость произведения.

"Автор - дурак", это не повод перехода на личности, а переход на личности) Ибо автор - это личность)
А в данному случае, если бы "критик" извинился за неудачно сказанные слова в самом начале, то конфликт был исчерпан, я думаю)

QUOTE
Ибо смысл вкладывает не произносящий, а слушающий.

Какая интересная мысль. А как же Вы? Вы не вкладываете смысл в свои слова? Тогда о чём мы здесь мы беседуем-то? biggrin.gif
Слушающий смысл принимает, только принять он его может не в том виде, в котором его подавал произносящий. А здесь, в виртуальном пространстве, это особенно вероятно, т.к. нет невербального контакта. Смайлы кстати, одно из его суррогатов. Поэтому здесь нужно за своими словами следить тщательней, чем в реале или же уточнять их смысл, как я сделал это например выше
QUOTE
Охо, не примите это как приглашение к ругани, я лишь веду спор с вашим мнением  smile.gif

Объяснение и смайл (суррогат невербального контакта), который старается дать понять о дружелюбности моих действий.
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Qwendy @ 07.11.2006 - время: 18:11)
Оригинально. То есть теперь любое высказывание даже типа: "автор - тупой безмогзлый идиот, чья жизнь должна была бы закончиться абортом" - являются всего лишь "неудачным выражением мысли". Нет, конечно, высказывающийся сюда никакого смысла не вкладывал.

Между прочим, "... твою мать" является одним из страшнейших оскорблений ву любого народа, так как поягает на святость самого дорого, что есть у человека.
А вот "я вам в отцы гожусь" всего дишь указание на разницу в возрасте. не надо путать анекдоты и жизнь.

Вы так серьёзны, что аж скучно. Да, пример из анекдота, но анекдот потому и смешон, что в нём есть доля правды.

=========
poster_offtopic.gif
А насчёт всех народов - это вы явно выдали желаемое за действительное. Вы хоть один (более или менее далёкий от европейско-ближневосточной культуры) народ можете доказательно в пример привести? Более того, выражение вообще непереводимо ни на один, даже европейский язык. Потому что в их культуре каких это пор половые отношения с кем-либо не есть оскорбления. Ну кроме _собственной_ матери? Не, это чмсто наше, родное.

И еще дальше. Вы ведь среагировали на единстенное нецензурное слово, которое в нашей культуре воспринимается как надругательство. А возьмите-ка его аналог "я был близок с твоей матерью" - и что? Вся оскорбительная айра рассыпется.

А вот у представителей первобытных культур выражение вполне может означать невозможность установления сексуальных отношений с дочерью, поскольку произносящий принадлежит к классу мужчин, находящихся в коллективном браке с классом женщин, к которому принадлежит её мать. Энгельс, знаете. "Происхождение семьи, частной собственности и государства".
=========

Ваш же пассаж про тупого безмозглого идиота неудачен уже потому, что невозможно представить текст, вызваший такие чувства у читающего, незнакомого с автором лично. текст Так что про аборт - это действительно переход на личности.

А вот "автор дурак, потому что написал дурацкий текст" это, извините, обобщение, понятное любому. Верное или неверное, это уж другой вопрос, на уровне личного мнения вполне имеет право на жизнь.

Джелу
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 734
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OXO @ 07.11.2006 - время: 18:53)
Вы так серьёзны, что аж скучно. Да, пример из анекдота, но анекдот потому и смешон, что в нём есть доля правды.





Я серьезен по одной причине, что бы когда началось "веселье" - знать границы.
QUOTE
И еще дальше. Вы ведь среагировали на единстенное нецензурное слово, которое в нашей культуре воспринимается как надругательство. А возьмите-ка его аналог "я был близок с твоей матерью" - и что? Вся оскорбительная айра рассыпется.

Потому что ругательства несут в себе экспрессию, чувства. "я был близок" - всего лишь констатация факта. ничего больше. К тому же слово "близок" имеет оттенок спокойствия, некой нежности. Заменим на слово "имел". Другие эмоции.
QUOTE
Ваш же пассаж про тупого безмозглого идиота неудачен уже потому, что невозможно представить текст, вызваший такие чувства у читающего, незнакомого с автором лично. текст Так что про аборт - это действительно переход на личности.

А мне часто такие мысли приходят, когда я читаю некоторых критиков. Я полностью согласен в писателем, который дал вместо 10 франков на похороны критика 20, с просьбой похоронить двух критиков.
QUOTE
А вот "автор дурак, потому что написал дурацкий текст" это, извините, обобщение, понятное любому. Верное или неверное, это уж другой вопрос, на уровне личного мнения вполне имеет право на жизнь.

Нет, это оскорбление. Личность автора в критике вообще не должна касаться. Ни коим образом. никаких обобщений. Я просто развил мысль.... Если можно сказать "дурак" - и это правильно, то можно сказать и "идиот" - всего лишь одна ступень... и так шаг за шагом мы придем к моей фразе.
Farenheit
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1759
  • Статус: глубока и неспешна река Сомджинган
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Где? Где я вас спрашиваю обсуждение по предложенной теме??? Что, не зайдешь, пока в универе, так и разведут спор о том кто такой человек. Дурак, автор или нет... Это вы так считаете, унижая достоинство написавшего. А он так не считает.
Прекратили обсуждать не по теме. Всё, что не будет касаться предложения по конкурсам будет расценено как флуд и будет удалено.
С претензиями друг к другу - на мясо, в ПМ.

ЗЫ. Имейте совесть, я тоже человек, и мне выбирать рациональные зёрна из вашего "обсуждения" приходится.
ЗЫЫ. Да.
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Фара, пора, точно пора.
BestyЯ
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 202
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Много могла бы сказать об эмоциях и правах автора... но это совершенно бессмысленно.
Спасибо тем, кто понял и поддержал мою позицию hug.gif
Farenheit
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1759
  • Статус: глубока и неспешна река Сомджинган
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пересмотрел своё отношение к идеям предложенным: о судьях и о выборе стиха.
1. Выбрать судей как-то мне кажется нелогичным. Теперь я думаю, что это была плохая затея. С каждой минутой она становится с моей точки зрения всё более и более нелогичной.
2. Если решили выбирать стих, отчего не присылаете? (Только один форумчанин прислал и всё...) Если не будет работ, не будет и темы.
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Farenheit @ 09.11.2006 - время: 09:04)
Если не будет работ, не будет и темы.

Объявление дай. Причем раза три.
Крайс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 574
  • Статус: Любите друг друга и будьте счастливы =)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Farenheit @ 09.11.2006 - время: 09:04)
2. Если решили выбирать стих, отчего не присылаете? (Только один форумчанин прислал и всё...) Если не будет работ, не будет и темы.

Собираешь ники всех, у кого есть авторская тема на прозе и делаешь рассылку по ПМ. Не так сложно, учитывая, что в рассылку модераторов влазяет 51 ник wink.gif
Farenheit
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1759
  • Статус: глубока и неспешна река Сомджинган
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тогда сегодня вечером сотворю.
VIRTushka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7507
  • Статус: Безумная овуляшка. Домохозяйка. Блондинка.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Уважаемые поэты и сочувствующие, мне все неймется devil_2.gif У меня созрел новый конкурс. Можно сказать, больше развлекательный, нежели сурьезный. Задания разные и, думаю, не очень сложные (некоторые, уже знакомые, некоторые - новые). Задания не объемные. Одно задание - одни сутки. Всего заданий - пять, т.е. конкурс займет шесть дней.
Голосовать будут только участники. Каждый день - новое задание и голосование по предыдущему.
Вопрос: надо или нет?

Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Только участники? Виртуш, а зачем? Зачем вообще все это устраивать, если только участники? Может быть и интересно, но кто, кроме нас любимых прочитает это дальше первого поста?
VIRTushka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7507
  • Статус: Безумная овуляшка. Домохозяйка. Блондинка.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Angriel @ 10.11.2006 - время: 07:16)
Только участники? Виртуш, а зачем? Зачем вообще все это устраивать, если только участники? Может быть и интересно, но кто, кроме нас любимых прочитает это дальше первого поста?

Ангри, но это сложно назвать полноценным конкурсом, это скорее игра. И она рассчитана на такой темп, что просто некогда делать рассылки и приглашать голосовать форумчан. Просто поучаствуют те, кто запишется и не обязательно среди нас, объявление можно дать по всему форуму.
По такой схеме проводили уже конкурсы Очарованная вечностью и Фаренгейт.

А еще хотелось бы как-нибудь (я писала в другой теме), провести конкурс стихов на тему, в один тур. Работы выложить анонимно, а голосование сделать общим для всего форума. Это да.

Farenheit
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1759
  • Статус: глубока и неспешна река Сомджинган
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (VIRTushka @ 10.11.2006 - время: 11:12)
QUOTE (Angriel @ 10.11.2006 - время: 07:16)
Только участники? Виртуш, а зачем? Зачем вообще все это устраивать, если только участники? Может быть и интересно, но кто, кроме нас любимых прочитает это дальше первого поста?

Ангри, но это сложно назвать полноценным конкурсом, это скорее игра. И она рассчитана на такой темп, что просто некогда делать рассылки и приглашать голосовать форумчан. Просто поучаствуют те, кто запишется и не обязательно среди нас, объявление можно дать по всему форуму.
По такой схеме проводили уже конкурсы Очарованная вечностью и Фаренгейт.

А еще хотелось бы как-нибудь (я писала в другой теме), провести конкурс стихов на тему, в один тур. Работы выложить анонимно, а голосование сделать общим для всего форума. Это да.

Я знаю о чём ты говоришь. Тогда моя затея называлась четверостишия, и было видно, что первая идея не всем пришлась по вкусу ( быстрота - не есть залог успеха). Можно организовать конкурс и в один тур - тему придумать - и организовать.
VIRTushka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7507
  • Статус: Безумная овуляшка. Домохозяйка. Блондинка.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Farenheit @ 10.11.2006 - время: 11:16)
QUOTE (VIRTushka @ 10.11.2006 - время: 11:12)
QUOTE (Angriel @ 10.11.2006 - время: 07:16)
Только участники? Виртуш, а зачем? Зачем вообще все это устраивать, если только участники? Может быть и интересно, но кто, кроме нас любимых прочитает это дальше первого поста?

Ангри, но это сложно назвать полноценным конкурсом, это скорее игра. И она рассчитана на такой темп, что просто некогда делать рассылки и приглашать голосовать форумчан. Просто поучаствуют те, кто запишется и не обязательно среди нас, объявление можно дать по всему форуму.
По такой схеме проводили уже конкурсы Очарованная вечностью и Фаренгейт.

А еще хотелось бы как-нибудь (я писала в другой теме), провести конкурс стихов на тему, в один тур. Работы выложить анонимно, а голосование сделать общим для всего форума. Это да.

Я знаю о чём ты говоришь. Тогда моя затея называлась четверостишия, и было видно, что первая идея не всем пришлась по вкусу ( быстрота - не есть залог успеха). Можно организовать конкурс и в один тур - тему придумать - и организовать.

А помнишь, у тебя был еще конкурс буриме? Тогда вообще все прекрасно прошло. Я скорее его имела в виду, он проходил по такой же схеме.
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (VIRTushka @ 10.11.2006 - время: 11:12)
Ангри, но это сложно назвать полноценным конкурсом, это скорее игра. И она рассчитана на такой темп, что просто некогда делать рассылки и приглашать голосовать форумчан. Просто поучаствуют те, кто запишется и не обязательно среди нас, объявление можно дать по всему форуму.
По такой схеме проводили уже конкурсы Очарованная вечностью и Фаренгейт.

Ну давай поиграем)) Я правда не сторонник темпа в этом деле.
QUOTE
А еще хотелось бы как-нибудь (я писала в другой теме), провести конкурс стихов на тему,  в один тур. Работы выложить анонимно,  а голосование сделать общим для всего форума. Это да.

Вот оно! То что должно было родиться в этом споре!
"Искусство принадлежит народу!"
0096.gif
Ой 08.gif Прошу прощения angel_hypocrite.gif
kiss.gif music_serenade.gif 0090.gif
Farenheit
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1759
  • Статус: глубока и неспешна река Сомджинган
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тогда, создавать тему? У меня уже всё готово. Как голосовать, я тоже уже придумал.
Участники не принимают участия в голосовании, само голосование проходит открыто, оценки выставляются по 12-бальной шкале : от 1 до 12 каждому стиху?
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А еще, надо количество участников как-то фильтровать. Два десятка - это слишком. Просто сил нет даже читать.
VIRTushka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7507
  • Статус: Безумная овуляшка. Домохозяйка. Блондинка.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Farenheit @ 10.11.2006 - время: 11:29)
Тогда, создавать тему? У меня уже всё готово. Как голосовать, я тоже уже придумал.
Участники не принимают участия в голосовании, само голосование проходит открыто, оценки выставляются по 12-бальной шкале : от 1 до 12 каждому стиху?

Это ты про конкурс стихотворений на тему? Которое будет с открытым голосованием?
VIRTushka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7507
  • Статус: Безумная овуляшка. Домохозяйка. Блондинка.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Angriel @ 10.11.2006 - время: 11:40)
А еще, надо количество участников как-то фильтровать. Два десятка - это слишком. Просто сил нет даже читать.

Кстати, да. Но как это сделать? Если объявить, что набор ограничен, люди будут торопиться написать стихотворение, качество потеряется. Если по мере получения нужного количества работ объявить, что набор закончен, то это будет облом для тех, кто писал, но не успел выслать.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

РИСУНКИ :)

КОНКУРС: Вот оно какое наше лето!

КОНКУРС: Красота осени

Конкурс стихов "Признание в любви"

Конкурс "Зима в городе"




>